Lost - Seas 5

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perchè sarebbe morto solo in prossimità dell'isola, e questo è un evento che si doveva ripetere... o almeno potrebbe essere un motivo: anche se lui non ha vissuto direttamente l'alterazione temporale potrebbe esser stato un elemento necessario e che non poteva essere modificato

rehlbe non capisco che vuoi dire asd

mmmmh

-michael cerca di ammazzarsi n volte
-michael non riesce ad ammazzarsi, vuoi perchè si salva dall'incidente in macchina, vuoi perchè si spara 6 colpi con la pistola a tamburo e la pistola fa sempre cilecca etc
-michael non può morire per qualche motivo

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ora forse s'è capito quel motivo -> lui non doveva morire in un modo diverso dal modo in cui era già morto nella linea temporale originale, cioè sulla fottuta barca

Quote:

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Originally Posted by rehlbe

mmmmh

-michael cerca di ammazzarsi n volte
-michael non riesce ad ammazzarsi, vuoi perchè si salva dall'incidente in macchina, vuoi perchè si spara 6 colpi con la pistola a tamburo e la pistola fa sempre cilecca etc
-michael non può morire per qualche motivo

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ora forse s'è capito quel motivo -> lui non doveva morire in un modo diverso dal modo in cui era già morto nella linea temporale originale, cioè sulla fottuta barca

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teoricamente era quello che avevo capito dal discorso tuo, ma cmq rimane un minimo di inceppamento sul discorso temporale, visto che la barca cmq è successiva nel passato (cmq lui tenta di ammazzarsi prima di salirci su) e per il fatto che la barca non era all'interno del raggio di influenza dell'isola sennò anche l'elicottero e quindi gli Oceanic 6). si potrebbe pensare che semplicemente essendo stato sull'isola in quel periodo in cui era in quella posizione, non poteva scampare al suo destino.
Però ora mi chiedo, come mai non si ricerchi Walt visto che anche lui DEVE far parte del progetto dell'isola.

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si per ora le cose non tornano granchè...

non si capisce bene il criterio per cui solo gli oceanic six sono quelli che DEVONO tornare sull'isola per evitare conseguenza catastrofiche non meglio specificate..

forse è necessario che tornino sull'isola solo quelli che erano nei pressi del "trasporto" dell'isola? o all'esplosione della botola?

la cosa che in assoluto mi torna meno è... ma se l'effetto del finale della scorsa stagione è un "distacco" dalla linea temporale per i losties... mentre l'isola rimane ferma... come mai alla fine della scorsa stagione l'isola scompare e tutti sostengono che non ci sia modo di ritrovarla?

sarà pure l'isola che si è in qualche modo spostata?

Ah ok ora ho capito, in effetti è valido come discorso, ma c'è qualcosa che non mi torna

Quote:

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Originally Posted by rehlbe

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si per ora le cose non tornano granchè...

non si capisce bene il criterio per cui solo gli oceanic six sono quelli che DEVONO tornare sull'isola per evitare conseguenza catastrofiche non meglio specificate..

forse è necessario che tornino sull'isola solo quelli che erano nei pressi del "trasporto" dell'isola? o all'esplosione della botola?

la cosa che in assoluto mi torna meno è... ma se l'effetto del finale della scorsa stagione è un "distacco" dalla linea temporale per i losties... mentre l'isola rimane ferma... come mai alla fine della scorsa stagione l'isola scompare e tutti sostengono che non ci sia modo di ritrovarla?

sarà pure l'isola che si è in qualche modo spostata?

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L'isola si sposta nello spazio e nel tempo.
Nello spazio si ha la conferma ultima dall'immagine nel laboratorio di Mrs Hawkins. sia per il pendolo di Foucault che segna col gesso diversi punti nella mappa sul terreno, sia per l'immagine nel pc. Inoltre avevamo già avuto dei "segnali" quando si andavano a considerare tutti gli elementi presenti sull'isola: dalla Black Rock all'aereo di Yemi al volo 815. Tutti elementi che di sicuro erano nel raggio d'azione dell'isola quando questa si è spostata.
In più, se vedete bene quello scritto nel pc dell Hawkins, si vede proprio come c'è una "oscillazione" dell'isola nello spazio, mentre i naufraghi sull'isola la considerano nel tempo, come l'esempio del disco che salta. E' come se il movimento dell'ingranaggio avesse fatto spostato la pallina che si trova sul fondo di una ciotola che ora si muove e pian piano recupera l'equilibrio, che sarà tra 70 ore nel punto indicato dalla Hawkins.

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Originally Posted by Mellen

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teoricamente era quello che avevo capito dal discorso tuo, ma cmq rimane un minimo di inceppamento sul discorso temporale, visto che la barca cmq è successiva nel passato (cmq lui tenta di ammazzarsi prima di salirci su) e per il fatto che la barca non era all'interno del raggio di influenza dell'isola sennò anche l'elicottero e quindi gli Oceanic 6). si potrebbe pensare che semplicemente essendo stato sull'isola in quel periodo in cui era in quella posizione, non poteva scampare al suo destino.
Però ora mi chiedo, come mai non si ricerchi Walt visto che anche lui DEVE far parte del progetto dell'isola.

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la spiegazione di daniel è piu generale, afferma che il passato nn si può cambiare ma non dice che è colpa dell'isola. Ergo per ora si puo solo dedurre che l'impossibilità di cambiare il passato, nel mondo di lost, sia valida per tutti lungo tutta la linea temporale, che essendo una sola, impone un unico passato e un unico futuro... quindi il caro suicida nn poteva morire prima del'esplosione della nave.
un vero problema è il seguente, essendo unica la linea temporale le cose devo andare in un certo modo. tuttavia l'isola è in grado di spostarsi nel tempo e nello spazio. vediamo l'esempio dell'areo giallo...
Poniamo che stesse viaggiando tra due isole A e B ma per "destino" precipita su sta diavolo di isola.
Se l'isola si sposta nel tempo creando una copia nessun problema l'evento continuerà ad accadere, ma se si sposta senza duplicarsi allora l'aereo giallo riuscirà ad arrivare a B cosa che però nn è possibile dato che "nn si puo cambiare il passato".
La seconda soluzione è quindi impossibile, in altre parole l'isola si "sposta" nel tempo e nello spazio creando cosi un duplicato in giro per il mondo.
Esistono quindi momenti in cui ci sono due, se non tre o quattro isole in giro per il globo... se però ciò è vero allora duplica con se anche tutte le persone che si trovano sopra di lei ma ciò non capita agli oggetti.
Ora... come diavolo fa locke a vedere precipitare l'aereo giallo che sta precipitando su un altra isola?? questo significa che l'isola duplica pure cose al di fuori del suo raggio?? ma se cosi fosse sta modificando la linea temporale cosa che nn puo fare... si puo quindi dedurre che l'isola si crea un "vano temporale" al di fuori di quello normale, ma se cosi fosse varrebbe per tutti quelli sull'isola quindi il concetto "il passato nn si cambia" nn varrebbè in quel frangente... quindi perchè sawyer non puo parlare con desmond? tanto nn sono quelli principali giocano "fuori dalle regole" in quel momento...
ma anche questo nn è possibile perchè su uno di questi N cloni possibili dell'isola, daniel "crea" un ricordo per il futuro desmond... ora se il passato nn puo essere cambiato allora doveva andare cosi, ma questo significa che sta accadendo su tutte le N possibili isole?? però abbiamo detto che l'isola copiata è "fuori dallo schema" quindi che senso ha dargli un messaggio se tanto nn ha valenza? non dovrebbe influenzare il corso degli eventi.
però lo fa quindi anche ciò che succede sulle copie affligge il futuro, cosa in aperta contradizione con quanto detto fin ora
ecco cosa succede quando dei dilettanti si mettono a giocare con lo spazio-tempo.. che fail... e pensare che era una serie decente :ach:
spero si inventino qualcosa di decende per venirci fuori...

più che altro spero che riescano a spiegare tutto..
;)

me la vedo mia madre che già confonde i personaggi a cercare di capire eventuali viaggi nel tempo....

L'isola che copia le cose gia successe è una minchiata senza nessuna base logica, niente ti fa capire che sia così, e inoltre:

Spoiler

Non è l'isola che si sposta nel tempo, sono quelli NELL'isola a spostarsi. Lo dice anche Daniel quando cerca di spiegare a sawyer la situazione. Ed in ogni caso, non esiste nessuna copia. I salti temporali avvengono nel quando e nel dove sono già accaduti. Ad esempio:

La Dharma arriva sull'isola nel punto X al tempo Y. I personaggi di Lost in uno di quei salti vengono a trovarsi esattamente nel punto X al tempo Y (e quasi vengono ammazzati dalle guardie della Dharma).
Idem per Locke. Lui nel suo salto si trova esattamente nel quando e nel dove si è schiantato l'aereo.
Inoltre, grazie a Richard si capisce che la linea temporale non è considerabile come una retta, ma casomai come una spirale, in quanto passato presente e futuro avvengono contemporaneamente, ma su livelli differenti.

A me non sembra troppo fuori di testa, anzi.

Quote:

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Originally Posted by Razj

L'isola che copia le cose gia successe è una minchiata senza nessuna base logica, niente ti fa capire che sia così, e inoltre:

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Non è l'isola che si sposta nel tempo, sono quelli NELL'isola a spostarsi. Lo dice anche Daniel quando cerca di spiegare a sawyer la situazione. Ed in ogni caso, non esiste nessuna copia. I salti temporali avvengono nel quando e nel dove sono già accaduti. Ad esempio:

La Dharma arriva sull'isola nel punto X al tempo Y. I personaggi di Lost in uno di quei salti vengono a trovarsi esattamente nel punto X al tempo Y (e quasi vengono ammazzati dalle guardie della Dharma).
Idem per Locke. Lui nel suo salto si trova esattamente nel quando e nel dove si è schiantato l'aereo.
Inoltre, grazie a Richard si capisce che la linea temporale non è considerabile come una retta, ma casomai come una spirale, in quanto passato presente e futuro avvengono contemporaneamente, ma su livelli differenti.

A me non sembra troppo fuori di testa, anzi.

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Spoiler

di sicuro una cosa la sbagli: quelli che hanno attaccato Sawyer e Juliette non sono delle Dharma.. potrebbero esserlo, anche se dubito.
Le giacche che hanno solo MILITARI e non hanno il simbolo Dharma. Inoltre il tipo che parla ha uno strano accento "british" se hai notato. Io dico che sono persone di Widmore, che a quanto pare con i militari ha spesso avuto a che fare..

Quote:

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Originally Posted by Mellen

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di sicuro una cosa la sbagli: quelli che hanno attaccato Sawyer e Juliette non sono delle Dharma.. potrebbero esserlo, anche se dubito.
Le giacche che hanno solo MILITARI e non hanno il simbolo Dharma. Inoltre il tipo che parla ha uno strano accento "british" se hai notato. Io dico che sono persone di Widmore, che a quanto pare con i militari ha spesso avuto a che fare..

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Non so, a me dalla tuta sembravano loro, ma può darsi che mi sbagli.

Infatti era un congettura assurda che girava tutto attorno all'affermazione "nn si puo cambiare il passato"...
se questa regola è valida, nn mi importa che il tempo sia una spirale perchè tanto anche se si mischiano gli eventi devono procedere secondo una pre-determinata logica il che mi pare assurdo perche come dicevi te i salti avvengono nel quando e nel dove sono già avvenuti, quindi nn possono "saltare" in avanti.

ci servono altri dati insomma

Quote:

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Originally Posted by Flesheater

Infatti era un congettura assurda che girava tutto attorno all'affermazione "nn si puo cambiare il passato"...
se questa regola è valida, nn mi importa che il tempo sia una spirale perchè tanto anche se si mischiano gli eventi devono procedere secondo una pre-determinata logica il che mi pare assurdo perche come dicevi te i salti avvengono nel quando e nel dove sono già avvenuti, quindi nn possono "saltare" in avanti.
ci servono altri dati insomma

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la mia era poco congettura e più constatazione ;)

ma che viaggi vi state a fa :rotfl: