Il coprifuoco del kebab

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Originally Posted by Necker

verissimo... e indovina un po come è arrivata a ridursi lo schifo che è? A suon di lega, a suon di ce l'abbiamo duro, a suon di ghe pensi mi... a suon di inciuci e merdate by destrorsi senza palle.

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Dai Necker fai il bravo, si e no 15 anni fa eri alle scuole elementari.. mi vuoi raccontare che è tutta colpa di destrorsi e lega? :gha:

Abbi la decenza, quantomeno, di non parlare per preconcetti.

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Originally Posted by Warbarbie

A Roma gia mi hanno barbarizzato Trastevere li mortacci loro, giunta Alemanno di merda.

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* + :cry:


edit: se milano è peggiorata molto nel giro di 15-20 anni (quindi tempo breve) la colpa ricade principalmente su chi ha governato in quel periodo che non ha saputo risolvere i problemi, poi ci potranno essere giustificazioni se la città ha avuto problemi particolarmente pesanti e unici, ma non mi sembra il caso visti i problemi da voi elencati (e visto che altre città nello stesso frangente temporale e con problemi simili sono rimaste uguali o migliorate)

ma non e' che milano e' peggiorata perche' siamo in crisi da 15-20 anni? e piu' passa il tempo, piu' si sente?
cioe' gli immigrati a milano ci sono sempre stati, tant'e' che i "milanesi" come li definite voi, non esistono o quasi. buona parte degli "italiani" a milano sono persone di fuori, sia immigrati dal sud o da altre parte dell'italia anni fa, che persone che studiano o lavorano fuori sede.

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Originally Posted by Solfami

Mai sentito parlare di mafia cinese? informati su come funziona e poi torna qui a discuterne :)

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guarda, la mia compagna di vacanza fa la commercialista a Genova e ha molti clienti che sono piccoli commercianti che, negli ultimi anni, stanno vivendo periodi di crisi.
arrivano i cinesi e ti pagano senza fiatare la cifra che chiedi per vendere il negozio. il commerciante italiano si fa due lire, si toglie da un'attività che gli sta creando problemi e son tutti contenti.
e di casi come questo ne vede sempre di più.

qui non mi pare che centri la mafia cinese.... :scratch:
centra un commerciante italiano che vuole vendere perchè non riesce a tirare avanti e un commerciante cinese che vuole acquistare e ha i soldi.

poi vedi gli stessi cinesi che lavorano più ore dell'orologio, non chiudono MAI per ponti, vacanze etc etc e hanno quasi le stesse cose della jeanseria all'angolo facendotela pagare 1/3 ..

e allora di che cosa ci lamentiamo?

se qualcuno di voi mi spiega il nesso tra chi governa e certe culture che ahime' non rispettano assolutamente le leggi , ne tantomeno le persone ve ne sarei grato , visto che dite che gli immigrati non hanno colpe , credo abbiate anche delle validissime motivazioni.e sono qui pronto ad ascoltarle anzi leggerle

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Originally Posted by Mirera

guarda, la mia compagna di vacanza fa la commercialista a Genova e ha molti clienti che sono piccoli commercianti che, negli ultimi anni, stanno vivendo periodi di crisi.
arrivano i cinesi e ti pagano senza fiatare la cifra che chiedi per vendere il negozio. il commerciante italiano si fa due lire, si toglie da un'attività che gli sta creando problemi e son tutti contenti.
e di casi come questo ne vede sempre di più.
qui non mi pare che centri la mafia cinese.... :scratch:
centra un commerciante italiano che vuole vendere perchè non riesce a tirare avanti e un commerciante cinese che vuole acquistare e ha i soldi.
poi vedi gli stessi cinesi che lavorano più ore dell'orologio, non chiudono MAI per ponti, vacanze etc etc e hanno quasi le stesse cose della jeanseria all'angolo facendotela pagare 1/3 ..
e allora di che cosa ci lamentiamo?

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vai a controllare la qualità, la dubbia provenienza delle materie prime, i mercati paralleli, i controlli doganali evitati e poi fai due conti...:nod:

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Originally Posted by Mirera

guarda, la mia compagna di vacanza fa la commercialista a Genova e ha molti clienti che sono piccoli commercianti che, negli ultimi anni, stanno vivendo periodi di crisi.
arrivano i cinesi e ti pagano senza fiatare la cifra che chiedi per vendere il negozio. il commerciante italiano si fa due lire, si toglie da un'attività che gli sta creando problemi e son tutti contenti.
e di casi come questo ne vede sempre di più.
qui non mi pare che centri la mafia cinese.... :scratch:
centra un commerciante italiano che vuole vendere perchè non riesce a tirare avanti e un commerciante cinese che vuole acquistare e ha i soldi.
poi vedi gli stessi cinesi che lavorano più ore dell'orologio, non chiudono MAI per ponti, vacanze etc etc e hanno quasi le stesse cose della jeanseria all'angolo facendotela pagare 1/3 ..
e allora di che cosa ci lamentiamo?

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centra nel momento in cui arrivano due cinesi pieni di contante prestati dalle organizzazioni cinesi sul nostro territorio.

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Originally Posted by VORFIRA

se qualcuno di voi mi spiega il nesso tra chi governa e certe culture che ahime' non rispettano assolutamente le leggi , ne tantomeno le persone ve ne sarei grato , visto che dite che gli immigrati non hanno colpe , credo abbiate anche delle validissime motivazioni.e sono qui pronto ad ascoltarle anzi leggerle

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E' semplice, la verità sta nel mezzo. Se da una parte la colpa è nella diversità delle culture, dall'altra lo stato deve garantire che i cittadini (quelli regolari) siano tutti sottoposti alle stesse leggi. Non si può incolpare un certo modo di vivere, bisogna far capire che ci sono delle regole e prendere provvedimenti nel caso non siano rispettate. La colpa del governo è quella di non riuscire a garantire ai cittadini che le altre culture si adattino a quella presente nel territorio, dovrebbe cioè distribuire bamba e aperitivi in modo da farli crollare non oltre le 10 di sera

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Originally Posted by Rob

Dai Necker fai il bravo, si e no 15 anni fa eri alle scuole elementari.. mi vuoi raccontare che è tutta colpa di destrorsi e lega? :gha:
Abbi la decenza, quantomeno, di non parlare per preconcetti.

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beh rob se leggi il mio intervento dico che 15 anni fa no ma 10 anni fa uscivo senza problemi... cos'è a 17 anni non si esce la sera? :D
Milano è sempre stata in mano alla destra da quando esisto.... per cui, non sono propriamente preconcetti :)

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Originally Posted by Solfami

Non credo propio che sia colpa di noi cittadini Milanesi, non siamo noi a fare le leggi, non siamo noi a non farle rispettare. So benissimo che tutti in italia rispettano le leggi in base al loro tornaconto e alla voglia di farlo che hanno. So bene che non ci sono controlli e tutti fanno il cazzo che vogliono. Credi che mi stia bene? No affatto. Io cerco di vivere la mia vita con le mie regole morali, cercando di essere migliore di chi ritengo furbo e disonesto, se non criminale. Non ho altri mezzi per cambiare le cose, se non essere d'esempio per chi mi conosce e che mi sta intorno.

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Senza tanti giri di parole come piace a te, una nazione l'abitui alla legalità facendo rispettare le leggi che già ci sono, non aspetti che la situazione sia al limite per varare leggi per il proprio tornaconto, ma intervieni prima come accade del resto in tutto il mondo civile, come negli esempi che portavo prima, se c'è casino fuori dai locali nella notte, ci metti accanto sufficienti forze di controllo e fai il tuo controllo schiamazzi e il tuo controllo sull'esercizio, per quanto riguarda gli orari ed eventuali inadempienze, le leggi del caso già ci sono...
Tornando al parallelo che faceva Vorfira se inviti in casa uno e lui ti caga sul tavolo non sarebbe colpa tua, eh no? La colpa è inequivocabilmente tua perchè appena salta sulla sedia e cala i pantaloni non prende una mazzata tra capo e collo, anzi aspetti che ti caghi sul tavolo e poi metti la regola che il club dei defecatori su tavola sono interdetti da casa tua, questo è idiota, se hai già regole per mettere apposto determinate situazioni di illegalità, le devi applicare non aspettare il degenero e poi uscirtene con leggi Leghiste/razziste perchè ormai oltre che sulla tavola ti han cagato anche sul tappeto e sul letto...
Il fatto è che i controlli spesso disturbano anche altra gente che non vorrebbe essere controllata, o in determinate zone dove non è carino fare controlli, in questo lassismo un giorno la gente si sveglia e aspetta san leghista salvatore della patria, non sapendo che è intrinsecamente colpa loro se si arrivati a questo stato di cose, perchè sul dunque non si sono adoperati a far funzionare le leggi che già avevano, perchè in fondo magari faceva comodo anche a loro, al fine arrivano all'esasperazione di accettare anche ste cazzate pur togliersi di torno un problema che loro in primis han lasciato che accadesse...

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Originally Posted by marlborojack

E' semplice, la verità sta nel mezzo. Se da una parte la colpa è nella diversità delle culture, dall'altra lo stato deve garantire che i cittadini (quelli regolari) siano tutti sottoposti alle stesse leggi. Non si può incolpare un certo modo di vivere, bisogna far capire che ci sono delle regole e prendere provvedimenti nel caso non siano rispettate. La colpa del governo è quella di non riuscire a garantire ai cittadini che le altre culture si adattino a quella presente nel territorio, dovrebbe cioè distribuire bamba e aperitivi in modo da farli crollare non oltre le 10 di sera

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allora il tuo discorso e' giusto ma , appena lo stato fa qualcosa si urla alloscandalo ! vedi ora, quindi cosa si dovrebbe fare?

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Originally Posted by Bortas

Tornando al parallelo che faceva Vorfira se inviti in casa uno e lui ti caga sul tavolo non sarebbe colpa tua, eh no? La colpa è inequivocabilmente tua perchè appena salta sulla sedia e cala i pantaloni non prende una mazzata tra capo e collo, anzi aspetti che ti caghi sul tavolo e poi metti la regola che il club dei defecatori su tavola sono interdetti da casa tua, questo è idiota, se hai già regole per mettere apposto determinate situazioni di illegalità, le devi applicare non aspettare il degenero e poi uscirtene con leggi Leghiste/razziste perchè ormai oltre che sulla tavola ti han cagato anche sul tappeto e sul letto...
Il fatto è che i controlli spesso disturbano anche altra gente che non vorrebbe essere controllata, o in determinate zone dove non è carino fare controlli, in questo lassismo un giorno la gente si sveglia e aspetta san leghista salvatore della patria, non sapendo che è intrinsecamente colpa loro se si arrivati a questo stato di cose, perchè sul dunque non si sono adoperati a far funzionare le leggi che già avevano, perchè in fondo magari faceva comodo anche a loro, al fine arrivano all'esasperazione di accettare anche ste cazzate pur togliersi di torno un problema che loro in primis han lasciato che accadesse...

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ah ma siamo daccordissimo sulla mazzata tra capo e collo , io infatti non dico nulla verso queste leggi restrittive tu si :) quindi predichi la mazzata ma appena la si da sei contro insomma che si deve fare?

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Originally Posted by Bortas

Senza tanti giri di parole come piace a te, una nazione l'abitui alla legalità facendo rispettare le leggi che già ci sono, non aspetti che la situazione sia al limite per varare leggi per il proprio tornaconto, ma intervieni prima come accade del resto in tutto il mondo civile, come negli esempi che portavo prima, se c'è casino fuori dai locali nella notte, ci metti accanto sufficienti forze di controllo e fai il tuo controllo schiamazzi e il tuo controllo sull'esercizio, per quanto riguarda gli orari ed eventuali inadempienze, le leggi del caso già ci sono...
Tornando al parallelo che faceva Vorfira se inviti in casa uno e lui ti caga sul tavolo non sarebbe colpa tua, eh no? La colpa è inequivocabilmente tua perchè appena salta sulla sedia e cala i pantaloni non prende una mazzata tra capo e collo, anzi aspetti che ti caghi sul tavolo e poi metti la regola che il club dei defecatori su tavola sono interdetti da casa tua, questo è idiota, se hai già regole per mettere apposto determinate situazioni di illegalità, le devi applicare non aspettare il degenero e poi uscirtene con leggi Leghiste/razziste perchè ormai oltre che sulla tavola ti han cagato anche sul tappeto e sul letto...
Il fatto è che i controlli spesso disturbano anche altra gente che non vorrebbe essere controllata, o in determinate zone dove non è carino fare controlli, in questo lassismo un giorno la gente si sveglia e aspetta san leghista salvatore della patria, non sapendo che è intrinsecamente colpa loro se si arrivati a questo stato di cose, perchè sul dunque non si sono adoperati a far funzionare le leggi che già avevano, perchè in fondo magari faceva comodo anche a loro, al fine arrivano all'esasperazione di accettare anche ste cazzate pur togliersi di torno un problema che loro in primis han lasciato che accadesse...

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ecco.... non aggiungerei altro, se non che, da un lato noi siamo stati troppo molli. Parliamoci chiaro, la cultura della legalità è assente in Italia, poco da dire, finchè non si arrivano alle estreme conseguenze, le leggi vengono rispettate poco o per niente.
Dall'altra c'è da dire che in un terreno di disonesta e illegalità come lo è il ns cazzo di paese, ogni testa matta pronta a fare porcate non avrà altro che strada spianata e terreno fertile... e qui dolente dirlo ma molti extracomunitari ci sguazzano.
Ma io per pura coerenza eviterei di puntare il dito, noi per primi, noi italiani, siamo stati quelli che hanno importato assieme al loro culo anche la mafia e molte altre brutte abitudini.
Diciamo che stiamo vedendo sulla nostra pellaccia gli effetti della nostra stessa natura, che dire, giustizia divina again, veniamo ripagati della nostra stessa moneta. :sneer:

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Originally Posted by VORFIRA

allora il tuo discorso e' giusto ma , appena lo stato fa qualcosa si urla alloscandalo ! vedi ora, quindi cosa si dovrebbe fare?

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Non so che dirti, io non sono sfavorevole al provvedimento o ai provvedimenti in generale, ma nella fattispecie questo non mi sembra risolutivo. Ti rispondo che si dovrebbe combattere non tanto contro di loro, ma combattere perchè le successive generazioni assimilino una cultura più simile alla nostra e si integrino nell'identità nazionale (oddio, fino ad un certo punto :sneer:). E l'unico modo che hai per farlo è mandandoli a scuola e costringendoli ad integrarsi con la società, piuttosto che lasciarli emarginati. Sicuramente non ottieni risultati sul breve periodo, ma sul lungo se fai bene il lavoro dovresti risolvere

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Originally Posted by VORFIRA

allora il tuo discorso e' giusto ma , appena lo stato fa qualcosa si urla alloscandalo ! vedi ora, quindi cosa si dovrebbe fare?

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ma veramente sei tu che non capisci. "fare qualcosa" non vuol dire mettere insieme una legge come questa. "fare qualcosa" vorrebbe dire controllare e castigare chi non segue le regole, che gia' ci sono.
tra l'altro anche il tuo post prima in cui chiedi che nesso ci sia tra governo e culture degli immigrati, e' francamente imbarazzante. esistono non decine, non centinaia, ma tutta una storia dell'uomo, fatto di immagrazioni di diverse culture gestite tragicamente, male, mediamente, bene e ottimamente. gli immigrati non esistono solo a milano, eh...