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Originally Posted by Vynnstorm
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Originally Posted by Vynnstorm
:metal:Quote:
Originally Posted by Vynnstorm
figa quando l'ascolto mi vien voglia di spararmi in bocca per quanto era bella la mia vita a 20 anniQuote:
Originally Posted by Hagnar
"no pay to win, absolutley no pay to win"
"you are going to stand still to cast an arrow or a spell"
Spegnete tutto e ritiriamoci in estrema meditazione nell'attesa, lasciate le vostre fidanzate, i vostri figli, le vostre mogli.
Sta tornando...
e sara' molto piu' sconvolgente di 10 anni fa.
Tempi bui, molto bui sono in arrivo.
La fine e' in arrivo ed e' inutile opporsi, lasciamoci spazzare via.
si, ma che sasso !!!
Per chi si fosse perso la diretta
A me sembra un mezzo suicidio ora come ora uscirsene con un gioco pvp casual zergoso con sub onestamente.
E di che gioco staresti parlando, Marph?
Prova ad indovinare.Quote:
Originally Posted by Tunnel
non sembra molto casual
Sicuro non potrà mai essere un pvp di tipo competitivo high level con queste caratteristiche.Quote:
Originally Posted by LuKas
3 reami + classi differenti = bilanciamento impossibile
No arene ma reami vs reami = numeri in campo differenti
Exp in PVP = differenza di livello/abilità in fight
Poi magari risulterà affascinante per altri aspetti, ma di sicuro non potrà offrire, con queste premesse, competizione ad alto livello.
ma un suicidio per chi? , non han nemmeno i soldi per produrlo ancora lol.. e dalle premesse cmq si ripagheranno il gioco senza problemi, senza contar che è un progetto low cost che punta alla qualità più che alla quantità.. poi non sò come sarà, nè mi permetto di dar giudizi senza averlo giocato.. di sicuro le parole che han usato han catturato tanti delusi dai mmo odierni.. il chè ci fà ben sperare che il progetto in questione possa crescere bene.Quote:
Originally Posted by Marphil
ma poi cioè.. dopo aver giocato a Mr. 200 milioni di budget col gameplay di topogigio.. preferisco aiutar un progetto come questo.. che aspettar l'ennesimo suc-cesso commerciale.
Ma anche sticazzi dove sta scritto che un mmorpg deve essere competitivo. E' pienissimo di gente che vorrebbe pagare per giocare e divertirsi senza farsi troppe menate sui bilanciamenti e sulla competizione, basta vedere WoW e numerosissimi altri mmorpg che hanno fatto la storia e continuano ad avere tantissimi players senza averci nulla di competitivo (lineage 2, per dirne uno).
Ah sta bene per carità, basta che poi non ci si lamenta e non si suka se uno viene pwnato da uno che ha giocato + di lui ed è quindi + alto di livello/ha skill + potenti/è in maggior numero/gioca nel reame + sgravio (di sukate così in daoc ce ne erano trilioni di thread)
Dico solo che un gioco del genere non può essere impostato come pvp competitivo di alto livello per ovvie ragioni, è impossibile bilanciarlo in partenza perchè ha troppi aspetti che dovresti pareggiare in primis.
Sticazzi del pvp competitivo? Ci sta per carità, ma poi non ci si deve lamentare quando si gioca qualcosa e magari ci si aspetta cose differenti.
Se io volessi pagare una sub a sto gioco e cercare pvp competitivo di livello sarebbe un errore in partenza, questo sto dicendo.
Marph ma con pvp competitivo intendi esport? In quel caso certo, CU non punta ad essere esport (e' un mmorpg non un moba o un coso ad arene) pero' potra' avere tranquillamente un pvp competitivo e tutto tranne che casual, esattamente come daoc. Un gioco casual e' gw2 oppure lol, eppure sono esport (gw2 solo in teoria lol).
Il pvp competitivo non sono le arene rinse and repeat fino a morire vero?Vero???
Sennò davvero facciamo tutti 1v1 a starcraft fino a tritarsi i coglioni.
Macchè vuoi competere marpho s'ha 70 anni per uno tra un po' si fa ridere anche solo a dirla questa roba.
Ma comincino a darci dei BEI GIOCHI dove godersi la nostra meritata vecchiaia.
Proviamo a vedere se si può fare qualcosa di diverso e se può funzionare.
Ma poi è 100 anni che ci si lamenta che non c'e l'open world pvp ma solo le arene pew pew che son sempre uguali (senno questo post non esisterebbe se a tutti piacesse fare 3v3 su wow), con gw2 che ha provato a riproporre l'open world ma è stato un po' "meh"...
Non credo in questo post la gente cerchi il "pvp competitivo high level" (che non so di preciso che voglia dire ma immagino sia faccio i tornei worldwide 8v8 come a gw ma vincono sempre i koreani perchè sono koreani vorrei essere koreano come loro) .Anche perchè l'ultima molta che c'ho provato con gente di questo forum mezzi non riuscivano piu nemmeno a reggersi il cazzo per pisciare quindi lasciamo perdere ancora prima di iniziare :lazar:
sarà di nicchia per i vari motivi elencati nella intervista, tra i quali: solo pvp, casting da fermo e 0 abilità da spammare correndo, niente ah, canone mensile ecc.
non intendevo che avesse un pvp competitivo da esport, ma semplicemente che chi ci giocherà non sarà il BMinkia alla wow o il casual da 2 ore la settimana.
che poi se voglio il gioco pvp superbilanciato bliblu gioco a dota lol ecc.
L'ho scritto prima.Quote:
Originally Posted by Vynnstorm
PvP competitivo di alto livello intendo qualsiasi tipo di pvp di gruppo dove se crepo è perchè l'avversario è stato + bravo di me.
Fine
Non perchè era di livello + alto di me/perchè aveva la skill + ubbah avendo expato di +/essendo + alto di rank/perchè erano in numero superiore/perchè gioca classi + sgrave (su un altro reame) a cui io non ho accesso.
Un gioco pvp competitivo deve partire da una base uguale o permettermi in tempo 0 di avere la possibilità di configurarmi il setup + sgravo in quel momento in modo da pareggiare labase.
La differenza poi la devono fare skill ed esperienza.
Daoc per intenderci non aveva niente di tutto questo.
Ora per alcuni può essere un bene o un male, non discuto questo alla fine dipende dei gusti, dal mio punto di vista un pvp di team DEVE avere queste caratteristiche altrimenti fa merda.
E se per avere queste caratteristiche esistono solo le arene o mappe limitate, lunga vita alle mappe limitate o alle arene.
Per intendersi non è una questione di giusto o sbagliato eh, è una questione di come uno vede il gioco e il pvp, io la vedo così, altri magari vogliono altro, va bene cmq.
Io ad un PvP impossibile da equilibare già alla base fondamentalmente non lo cago e non lo cagherò manco di striscio.
Magari sarà figo per altri aspetti chissà.
Non voglio flammare, ma quanto cazzo hai succhiato a daoc per dire queste cose? Perdere per il rank o per le classi piu' sgrave, stigrancazzi quelli sono i discorsi che facevano tutti gli scarsoni che ho conosciuto.Quote:
Originally Posted by Marphil
La skill e l'esperienza non servono ad un cazzo in daoc, certo conta di piu' il rank:lolguy:
E' l'esatto contrario semmai, ho giocato sempre con ottimi gruppi (con molta gente tra l'altro che frequenta questa board che aveva la visione dell'8vs8) e fatto molto rellare più che rellare io stesso, e tante volte anche molta gente con rank maggiore e in maggior numero.Quote:
Originally Posted by Vynnstorm
Ma Daoc non era un gioco da 8vs8, l'8vs8 l'hanno creato quei giocatori che gli faceva merda lo zerg e i relic raid, e si sono adattati ad una tipologia di gioco nella speranza di beccare in giro gente che la pensasse come loro.
Poi non ho assolutamente detto che skill ed esperienza non serviva in Daoc, ma skill ed sperienza devono fare soprattutto la differenza partendo da una base uguale non per colmare gap già dati dalla diversità del rank/dal numero/equip ecc. anche perchè parliamoci chiaro, quando in Daoc si faceva rellare gente in maggior numero o di rank superiore/equip superiore era soprattutto perchè erano scarsi del cazzo e/o avevano giocato veramente di merda.
Io la vedo così base uguale o cmq uguale possibilità di raggiungere immediatamente il cap equip/max build/classe rendendo accessibile tutto dal'inizio, e poi vinca il migliore.
Avere i vantaggi numerici o di equip sgravo/abilità sgrava è il famoso contentino che serve agli scarsi proprio perchè hanno paura a confrontarsi ad armi pari.
Poi ripeto io la vedo così, ma se pensate che Daoc era un gioco equilibrato sulla base (stra lol) allora inutile che continuiamo a parlare, aspettate l'ennesimo MessiaH e gg.
E per intenderci neanche sto criticando questo aspetto eh, non sto dicendo che gli open world devono avere queste caratteristiche di equilibrio, dico solo che a me piace un certo tipo di pvp di gruppo e di conseguenza gli open pvp squilibrati alla base non mi piacciono.
Altra cosa, giochi che hanno l'impostazione che a me piace già esistono quindi non sto assolutamente alla ricerca dell'ennesimo Messiah.
Si ma questo non e' condizione necessaria per essere un gioco competitivo, quello vuol dire essere un esport come sc2, quake e come gw1. Qualsiasi gioco plug and play e' competitivo allora, non credo proprio.Quote:
Originally Posted by Marphil
Possiamo chiamarlo come preferisci, per quanto mi riguarda sono quelle le caratteristiche di un pvp di gruppo che a me piace, se altri piace altro e cercano qualcos'altro (che ancora devo capire cosa onestamente) va benissimo cmq.Quote:
Originally Posted by Vynnstorm
mai lette tante cagate su un gioco nemmeno in alpha tutte assieme..
ma aspettar una beta invece di flammar sui concept no eh ?
E lasci stagnare un post per mesi visto che non si sa neanche se mai lo faranno sto gioco? :sneer:Quote:
Originally Posted by Matley
Ma poi fatemi capì una cosa, ma voi che pvp vorreste in un mmorpg per farvi felici e divertirvi?
noi non vogliam nulla di particolare.. basta che abbia un gameplay decente e non assomigli a un fps , ci sia la trinità e una frontiera.. il resto se varrà la pena verrà da solo :D
E come equilibreresti un gioco dove 3 reami (diversi) si menano in frontiera?
Poi vabbè se la risposta è sticazzi dell'equilibrio l'importante è menarsi e vinca chi c'ha il treno + grosso allora è un altro discorso :D
A regà, lamentarsi perchè ci viene offerta la possibilità di avere di nuovo un mmo incentrato sull'rvr, con tre fazioni e frontiera... Ma siamo impazziti? STFU and take my money
la realta e' che in daoc o meglio a chi giocava a daoc l'equilibrio o bilanciamento non fregava manco per un cazzo, si certamente potevano esserci fotm o classi sbilanciate ma alla fin fine se sapevi giocare non cambiava una minchia vincevi qualunque classe o reame che fosse.Quote:
Originally Posted by Marphil
il problema del bilanciamento e' sempre stato un problema da rosiconi in daoc, in altri giochi invece e' via via diventato piu importante cioe nei giochi dove la mano non serviva ad un cazzo dove il gioco era semplicemente gestirsi i cooldown con istantacast o al masimo avere il losing cast time non una cosa come l'interrupt: con reazionali posizionali etc potevano anche avere la classe dio: un coglione full retard ti avrebbe sempre fatto anytime un furbo anche con una merda ti stunnava con un colpo back o side e ti stracciava, con l'interrupt potevi anche avere una madonna di caster/healer contro se avevi buoni rupter semplicemente non facevano un cazzo
e la cosa e anche evidenziata dal fatto che comunque la gente che sapeva giocare lo sapeva fare con ogni classe qualsiasi reame qualsiasi RR.
in quei giochi dove alla fin fine se gioca una bravo e furbo o un tetraplegico non fa differenza e' importante che ci sia bilanciamento in uno dove invece la mano e' rilevante allora ha meno importanza perché puoi anche dare una ferrari ad un full retard e con una 500 lo batti, se invece ti capita quello bravo con la ferrari a batterlo con una 500 hai solo più gusto.
chi parlava di bilanciamento in daoc ha sempre solo rosicato perche se si voleva e se ne era in grado si vinceva anche vs i fotm sia causati da mancati aggiornamenti sul server italiano (selvaggi e bug del root degli sciamani, solo chi rosicava parla ancora dei selvaggi buggati di vortigern io giocavo su alb ed i selvaggi non sono mai stati un problema erano buggati? amen ci si conviveva) sia sulle varie fotm dei vari momenti
l'importante di un mmorpg e che la mano possa fare la differenza non il bilanciamento, il bilanciamento ha senso solo se alla fin fine non importa chi e come usa il pg perche il gioco e' piatto come lo sonos tati quasi tutti i successivi mmorpg a daoc
ma ancora a pensar ai treni state? i treni li trovavi su daoc come li trovi su gw2.. non capisco dove sia il problema.. se non ti piacciono li eviti (su daoc si poteva) e ti fai il tuo gioco.. mi basta questo sinceramente.Quote:
Originally Posted by Marphil
E quale sarebbe sto gioco? Andarsi a segare gli altri che giocano in gruppo? A quel punto allora giochi in arena lol.Quote:
Originally Posted by Matley
Segare gli sfigati che girano da solo/in 2 o se so desticcati dallo zerg?
Incare in gruppo i 2 party e + di merdoni e farli scoppiare essendo consapevoli che in un gioco decente si vince in inferiorità solo se gli avversari so scarsi/afk?
Cmq non sto scherzando vorrei proprio sapere qual'è questo famoso "fai il tuo gioco" che state tanto ricercando.
ma siamo sicuri che hai mai giocato a daoc?Quote:
Originally Posted by Marphil
io ci ho giocato da vortigern fino all'anno scorso chiaramente con lunghe ed abbondanti pause
in daoc CHIUNQUE sempre da vortigern fino all'anno scorso
sei solo hai zone e luoghi dove beccare gente in solo o duo, sei in gruppo hai zone dove becchi gruppi (vedi odins o hadrians in vortigern, nel periodo d'oro in usa ovunque era tutto mostly 8vs8, e nell ultimo periodo, cioe da laby in poi agramon)
la cosa bella di daoc e' sempre stata che per raggiungere l'inc non era un ready go non era un arena ma arrivarci evitando quello che per il tuo numero poteva essere pericoloso, scappare dai treni se in gruppo o dai gruppi se in solo.
ma potvi anche fare l'opposto dio solo sa quante volte si incava un treno in un fg per segarne il piu possibile o in 2/3 cercare di segare piu che potevi di un party. aspettare in fg un treno in un keep trre per soprenderli e giocare di loss
certro trovavi quellic he in fg ti segavano in solo, capita fa parte del gioco, non muore nessuno in real
cosi come ti capitava il gruppo tosto che sottonumero o con classi a cazzo ti faceva rellare cioe le possibilita di gioco sono sempre state enormi a aatto di non essere un rosicone e la prima volta che si rella trovare alibi: nemici sgravati, numero classi fotm.
io nella mia storia di daoc mi sono fatto odiare da moltissimo compagni di gioco per questo, e per lo stesso motivo adorare da molti, in daoc ci sono due "classi" chi rella e trova alibi chi rella e trova il motivo per cui ha rellato o riconosce che gli altri erano più forti. sai che flame con compagni di gioco ehh ma erano uno in piu' : echisenefotte! daoc a chi l'ha giocato ha sempre fatto notare che cosi come in 8 ti puoi fare una marea di pg (cosa che si fa ancora nei server live, non io almeno non piu') cosi come puoi rellare in fg da 4 pg, da cosa dipende? non e' dalle classi dal fotm etc ma semplicemente da quanta mano quanto sono affiatati e bravi chi gioca la frobice e' piu ampia
sinceramente le giocate piu belle di daoc che ricordo non sono mai stati gli inc della madonna in 8vs8 ma quelli dove si era sotto di numero o dove arrivava l'ass jam e si era cmq piu forti e si vinceva cmq.
cioe reputi daoc lammerda, imho non ci hai mai giocato "seriamente" se questi sono i problemi che sollevi, quindi cui prodest il fatto che fai l'hater in un thread che parla del successore come nomen, come sostanza si vedra' ,di daoc?
Concordo sul fatto che se approcci un open pvp fregandotene del bilanciamento e lo giochi per quello che è, apprezzandone altri lati (magari quelli + epici, lotta per il reame ecc.) allora è l'approccio giusto e devi convivere con gli sbilanciamenti intrinsechi del genere.Quote:
Originally Posted by McLove.
Però non capisco come fai a battere con la 500 uno se è bravo con la ferrari, vuol dire che semplicemente non è così bravo e lo è meno di te.
Perchè uno con la ferrari bravo quanto e + di te con il cazzo che lo batti con la 500.
Poi ripeto se il mio gioco è cercare un gruppo vs gruppo gioco a quel punto un gioco dove mi garantisce la partità numerica sempre e cmq, non ci provo gusto a segare i 2-3 sfigati che girano da soli o a segare i 2 party de cojoni (magari già + divertente di segare i 2-3 cojoni).
puoi diventare tu piu bravo piu' furbo anche se hai una 500 questo daoc te lo permetteva perche le variabili di un inc erano tante tantissime non solo la gestione dei cooldown o le combo di effetti e debuff.Quote:
Originally Posted by Marphil
per il resto no non hai capito leggi il mio successivo post non e' il reamehh e ciarpame vario che cmq e' pur sempre divertente, leggi il mio post prima di questo tuo, quello che e' daoc per chi l'ha giocato
il treno lo eviti, il singolo se lo rispeti e non e' un lamer non lo seghi e passi avanti, ti trovi il gruppo e giochi, sempre stato cosi daoc dagli inzi fin a qualche mese fa.
ripeto imho davi troppo rilievo a cose che chi ha giocato daoc con senso se ne e' sempre sbattuto i coglioni o probabilmente se avessimo giocato inseme avremmo litigato come i pazzi, sono di piu? hanno classi piu sgravate? /freganuncazzo sono alibi anzi piu bello piu edificante quando si vince.
da sempre ho giocato con quello che avevo si rellava e si vinceva e se si rellava si capiva in cosa si era sbagliato non come i cinni che la prima cosa che vedono sono ehh il numero ehh le classi eh perche in daoc se cis apevi fare da solo ti facevi anche 3 pg insieme, in un goco con i cap a livelli e stats, cosa che in tutti i successivi mmoprg non e' mai stato piu possibile.
E questo e sempre stato l'approccio che ha avuto la gente (molto piu brava di me) con cui ho giocato sempre insomma non quello che non riesce a fare uno stun back e poi si lamenta delle classi sgravate: sai quanti flame
Ho capito quello che intendi Mc, però la bellezza di far rellare con gruppi fatti a cazzo, in inferiorità ecc. gente in sovra numero/con classi sgrave dipende solo dal fatto che te sei + bravo di loro.Quote:
Originally Posted by McLove.
Perchè se loro fossero bravi quanto te o + bravi te non ci riusciresti per un cazzo.
Quindi io preferisco direttamente un gioco dove è veramente solo la skill a fare la differenza partendo però da una base uguale o accessibile a tutti in pochi min, senza exp del cazzo di mezzo e dove i reward non mi impattano sulla potenza del pg.
Per alcuni sarà + piatto? Sticazzi preferisco onestamente questo e sapere che se mi scontro con il top team EU e loro mi farmano è perchè hanno un'esperienza della madonna/coordinazione di party/conoscenza del gioco, insomma molta + skill di me ma il potere dei puppazzi è identico al mio/non sono in sovranumero.
bravo come manualita o furbo o piu organizzato o piu sculato perche no pero e' giocare non piatto come un gioco moderno bilanciatissimo ed un gioco e' bilanciato solo se si ha una identita di classi che perdonami e' lammerda la longevita di daoc e' anche stata il fatto di avere per tantissimo tempo differenti gameplay ed innumerevoli setups in relazione a reame patch ed innovazioni a volte non solo tra un reame ed un altro ma anche all interno dello stesso reameQuote:
Originally Posted by Marphil
il gameplay dei gioci attuali fa pena non c'e' cc perche la gente suca se dura troppo, non c'e' interrupt (cosa che ha massacrato la distinzione tra classi ranged e melee) spesso non ci sono nemmeno "stili" la cui tua posizone relativa al tgt ha importanza e' tutto un posizionamento all interno dell inc ed assist per fare frontload damage(che molti di voi della newgen chiameranno spike damage)
ma questo rientra nel discorso piu amplio di cui si e' parlato milel volte che ormai i giochi tendono ad essere sempre piu facili perche da fenomeno di nicchia mo sono moda comune
se voglio un gioco del genere di even the team io gioco ad un fps possibilmente uno con un minimo di teamplay e tattica come Cs(e dove se muori non rispwni in 3 sec ma guardi gli altri ed impari e vedi la morte come un malus che ti esorta a giocare meglio) in un rpg/tps bado molto di piu alla casualita delle cose a poter fare l'impensabile per bravura furbizia o ripeto anche culo (cosa e' un resist di un cc se non culo?)
se voglio un capture the flag o un domination gioco a Tf2 grega un cazzo se sono cavalieri o caricature MENTRE se gioco ad un rpg voglio "guerriglia", liberta' di gioco scappare se sotto numero o tentare l'against all the odds che ti fa esaltare, raggiungere il posto dove posso confrontarmi con altri ma per farlo devo essere furbo a non beccarmi il treno in da face non mettermi in coda per un bg.... cose che in un gioco senza troppi schemi e con una buona difficolta di apprendimento dove il full retard resta il full retard e chi ci "ragiona" di più e più agevolato ed un buon landscape (cosa che aveva di straordinario daoc e che aveva di grande merda war ad esempio) riesci a fare.
Ho capito quello che intendi Mc, io onestamente do alte priorità per il mio divertimento parlando di giochi pvp di gruppo ed è il principale motivo per cui preferisco giochi pvp ad arena e mi sto divertendo veramente molto a gw2 (lato torneo - spvp, www mai cagato).
ma vedi il discorso e che per pvp istanziato nemmeno wow era cosi tanto una merda con le arene rating erano, seppur con il gameplay di wow che in pvp che non e' tanto dissimile da quello di gw2, divertenti qualche mese e sicuramente ci sara ancora un sacco di gente che gioca a wow per le arene cosi come restera gente a giocare gw2 per il pvp istanziato, i vari domination etc ma vedi ripeto se voglio un arena delimitata un get ready fight sarò troppo di vecchia generazione mi gioco un fps non ho bisogno di tps che scimmiotta un fpsQuote:
Originally Posted by Marphil
alla fine sono gusti per questo ho tenuto d'occhio gw2 per quello che riguardava l'open pvp ma non ne sono rimasto entusiasta e non sono rimasto piu di 2/3 mesi a fare arene su wow ed aspetto ancora un mmo con un open world pvp che valga la pena da giocare
quello che noto io atm e che tutto va nella direzione opposta in modo Paradossale gli fps stanno sempre diventando rpg come dovrebbero essere i mmo prendi i vari call of duty o mw3 o ps2 si expa si zerga si parla di bilanciamentosenso lato ci sono pure i siege lol etc etc mentre i vari mmo stanno diventando sempre piu fps (se serve expare fanno merda quindi instant action, ci sono i capture the flag i domination tutte modalita da fps in aree chiuse ed istanziate dove si giocano partite etc)
per uno che considera il miglior fps mai esistito cs (e lo e' ancora che non si usa piu roger wilco per parlare come nel '99) e daoc il miglior mmo mai fatto per openworld pvp edificante e dinamiche di gameplay decisamente evolute , semplicemente il mondo va sottosopra :sneer:
e' come se justin bieber mi cantasse le canzoni degli irons e gli iron qualche cazzata del suddetto, insomma non c'e' senso
Mica ti do dorto, ma tanto alla fine l'importante è trovare cmq un gioco che ti soddisfa e ti diverte, poi se non c'ha la sub mensile tanto meglio :sneer:
Giocare tutto quel tempo a daoc in maniera competitiva come ho fatto io é stata una perdita di tempo e basta.
Avrei dovuto smettere dopo Merlin hib o meglio ancora dopo vortigern...quando incominciavo a capire che non mi divertivo di più ma la competizione lo faceva...ma quale competizione...?quella data da un gioco totalmente asimmetrico?eppure a CS avevo già giocato...la differenza la conoscevo e pure bene.
Va anche detto che io non ho mai avuto il senso della misura ed era anche un periodo molto particolare per me...fatto sta che mi pento...di aver giocato a daoc troppo