Vivere in UK

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Originally Posted by Hador

Premesso che non so quanto una laurea dopo i 30 possa svoltare, anche se schifo non fa, negli ultimi 5 anni le cose sono cambiate molto. Tutte le università hanno iscrizioni per lavoratori e molti corsi di informatica, per certo, non so gli altri, hanno diversi corsi in e-learning dove devi andare fisicamente a lezione tipo una volta al mese.
Oltre a quello, uno si può anche fare un curriculum di corsi privati, coursera offre un sacco di roba ad esempio a prezzi stracciati. Non che sia facile far tutto questo, però le possibilità ci sono.

Ad ogni modo l'importante è trovare la propria dimensione, personalmente parte del motivo per cui ho cercato in ticino era anche perché a me abitar qua piace molto a dispetto di quello che dice sanve :D

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Nu Hador... ti posso assicurare che, seppur trovando dei prof GENTILISSIMI, l'università non incentiva assolutamente lo studente lavoratore.

2 anni fa, quindi non ennemila, ho provato a iscrivermi ad informatica, per "aprirmi" possibilità nuove di lavoro, più che altro spinto dalla moglie ad essere onesto, ma ero comunque curioso.
Già in fase informativa... chiedo colloquio con la rettrice di informatica, parlo con un paio di prof e tutti mi dicono "la vedo dura per Lei, comunque sia.. non esistono corsi serali, nemmeno nei weekend, ne tutor che aiutano, ne corsi online ne reperire appunti o sunti online."

Ora, certo che ci sono corsi online a pagamento, che ci sono ennemila possibilità, ma una cosa è un corso universitario, un'altro un corso privato. Ho fatto 1 anno e mezzo di corso pagato dalla UE su selezione e grazie a quello entrai nel mondo del lavoro... ma a me ora nel mio campo lavorativo serve un cazzo di documento, non l'attestazione pippo del corso pappole. Altrimenti si, potrei fare un corso Cisco o Microsoft ma... è il concetto differente.

In 3 anni avevo 50 ore di permesso studio più un giorno free per esame. Dopo 1 anno avevo già usato 32 ore... e dato 2 esami... ma ero distrutto e non andavo avanti... ho mollato e non riprenderò.

Come detto, l'uni non incentiva il miglioramento di un lavoratore come successe per mio padre. Lui si è laureato a 39 anni, dopo che in laboratorio all'ANIC aveva raggiunto il massimo livello possibile. Faceva corsi serali universitari, aveva dispense per casa, audiocassette e corsi nei weekend.

Ora siamo alla canna del GAS....

Mi tengo il mio stipendio da 1900€ e vo avanti... sperando che non ci vendono tutti domani.

Tornado serio Zaider come ti ho detto, sei giovane... e senza radici, vai dove i progetti ti sembrano migliori, dove le prospettive ti sembrano le più appaganti. Nel mondo ormai si vive abbastanza bene ovunque, il cibo lo trovi ovunque buono o al massimo te lo cucini. A volte conviene guadagnare meno ma avere prospettive migliori e/o basi più solide... l'importante è non svendersi e non scendere troppo a compromessi. Aho se un'azienda ti vuole ha da pagà!

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Originally Posted by Shub

Nu Hador... ti posso assicurare che, seppur trovando dei prof GENTILISSIMI, l'università non incentiva assolutamente lo studente lavoratore.

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si lo so che è così, detto da uno che ci lavora in università, l'università NON è un posto che emette titoli, è un posto dove si insegnano cose - e per imparar cose serve tempo e andare a lezione. Purtroppo, conciliare studio e lavoro full time è molto difficile, perché la mole di lavoro richiesta per fare l'università è alta, e i prof non sono pagati per fare corsi speciali per chi ha poco tempo. Le iscrizioni per lavoratori di fatto abbassano il numero di crediti annui raddoppiando gli anni (6 anni invece che 3, pagando la stessa cifra ovviamente), poi il resto dipende dai prof.
Partire da 0 a 40 anni è MOLTO dura. Roland lo vedo meglio, se volesse finire penso che con vari corsi online, trovando la giusta uni, ce la farebbe.

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Originally Posted by Drugnon

LA frase piu' quotabile dell'intero thread.

Se uno vuole caviale, Rezzonico e fonduta va in Svizzera
Se uno vuole negri, clima figo e tipe stupide va in Sud Africa.
Se uno vuole batteri fecali, fish and chips e autobus rossi va a Londra.
Se uno vuole -25 gradi, benzina praticamente gratis e sciroppo d'acero va in Canada.

Easy easy.

Hah la morale e' ognuno deve fare cio che si sente....
...A meno che tu non abbia l'opportunita' di andare in svizzera a farti placcare d'oro. (scherzo, heh ;) )

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si la parte triste della storia è che l'italia oggi spesso non offre condizioni che ti garantiscano il poterti trovare una tua dimensione, se non sovvenzionato dai genitori. Il che non è sbagliato, ma è un sistema che non potrà durare ancora per molto.

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Originally Posted by Drugnon

LA frase piu' quotabile dell'intero thread.

Se uno vuole caviale, Rezzonico e fonduta va in Svizzera
Se uno vuole negri, clima figo e tipe stupide va in Sud Africa.
Se uno vuole batteri fecali, fish and chips e autobus rossi va a Londra.
Se uno vuole -25 gradi, benzina praticamente gratis e sciroppo d'acero va in Canada.


Easy easy.


Hah la morale e' ognuno deve fare cio che si sente....

...A meno che tu non abbia l'opportunita' di andare in svizzera a farti placcare d'oro. (scherzo, heh ;) )

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Continua pure a far polemica, probabilmente è colpa mia che non riesco a far passare un messaggio tanto semplice.

Hador però devi sapere che in Italia contano i titoli, non quanto sai... e spesso i titoli vengono raggiunti con magheggi, aiuti, amicizie...

Avevo sentito pure per iscrivermi part time ma.. ci avrei messo 6 anni (ammesso di stare in corso ma impossibile) e laurearmi a 46-47 anni mi pareva una stronzata...

E comunque sai cosa? Nel mondo del lavoro, almeno le grandi realtà non incentivano l'upgrade del proprio dipendente. Negli ultimi 15 anni ho fatto 2 corsi in ambito lavorativo, il resto erano solo cazzate che andavano fatte per la LEGGE. Lavorando in ambito informatico pensa te.. che assurdità è questa, e lavoro per un privato mica per lo Stato!

Zaidero io fossi in te cercherei un bel posto in Lituania o Estonia... ci sono delle fie da spavento ma ci fa freddino :nod:

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Originally Posted by Axet

Continua pure a far polemica, probabilmente è colpa mia che non riesco a far passare un messaggio tanto semplice.

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Ho capito quello che vuoi dire!

La buttavo a ridere!

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Originally Posted by Shub

Hador però devi sapere che in Italia contano i titoli, non quanto sai... e spesso i titoli vengono raggiunti con magheggi, aiuti, amicizie...

Avevo sentito pure per iscrivermi part time ma.. ci avrei messo 6 anni (ammesso di stare in corso ma impossibile) e laurearmi a 46-47 anni mi pareva una stronzata...

E comunque sai cosa? Nel mondo del lavoro, almeno le grandi realtà non incentivano l'upgrade del proprio dipendente. Negli ultimi 15 anni ho fatto 2 corsi in ambito lavorativo, il resto erano solo cazzate che andavano fatte per la LEGGE. Lavorando in ambito informatico pensa te.. che assurdità è questa, e lavoro per un privato mica per lo Stato!

Zaidero io fossi in te cercherei un bel posto in Lituania o Estonia... ci sono delle fie da spavento ma ci fa freddino :nod:

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Purtroppo in italia si ha un'idea un po' distorta dell'università. L'università non è un attestato, è un ciclo di studi che dura minimo 3 anni full time. Si può fare in futuro, ma è difficile proprio per il tempo che richiede. È come fare il liceo a 40 anni. Lo puoi fare, ma è una menata indescrivibile.
Per questo io consiglio a tutti di farla e di farla subito, se uno può. Farla tardi si può, oggi ci sono degli strumenti in più, ma non è proprio pensata per non essere un qualcosa pseudo full time.

In merito alle aziende che non investono sul dipendente, temo sia una cosa globale, in italia è peggio che altrove ma il trend è di avere lavoratori sempre più specializzati e buttarli via quando non servono più. Noi, e per noi intendo gente come me e Axet, ci sediamo sugli allori perché per una serie di fattori siamo richiesti sul mercato e ci va bene, ma sappiamo bene che se domani il vento soffia dall'altra parte dovremo farci un culo a capanna per restare competitivi e per non farci sostituire dall'Axet del 2025.

Poi vabbè, in Italia c'era il discorso - che come dicevo anche prima da molti sostenuto su sta board anni fa - che "studiare non serve a un cazzo devi farti la gavetta, chi ha la laurea è saccente e non sa fare, io ho iniziato a lavorare prima e mo guadagno di più" etc. che di certo non ha contribuito ad avere aziende che investono sulle persone e che valorizzano la formazione continua del dipendente.

Ma guarda per la mia generazione era una scelta facile, il mondo del lavoro dava moltissime possibilità ancora pure per i non laureati e poi, noi masculi avevamo un grosso problema, che pare una cazzata ma che alla fine ti portava via come minimo 2 anni se non 3. Il militare.

Senza aver fatto il militare il lavoro era per la stragrande maggioranza precluso, perchè nessuno voleva investire in un giovane che come minimo poi sarebbe sparito un anno.

Contando questo e il vecchio ordinamento ti laureavi intorno ai 28 anni... insomma io a 28 anni già lavoravo in pianta stabile con un ottimo stipendio in un'azienda di punta del fiorentino.

Quindi quando finisci le superiori a 18-19 anni fino almeno ai 21 non partivi milite ergo.. o ti iscrivevi subito o trovare lavoro era impossibile. Poi c'erano quelli come me, che invece hanno preferito l'indipendenza dai genitori e pur di essere "liberi" hanno lavorato in 2 anni in ennemila posti ma appena uscito dalle superiori mi sono mantenuto quasi da solo.

Avendo avuto l'esperienza di mio padre, pensavo fosse procastinabile ma si... diventa impossibile una laurea in ambito scientifico quando hai un lavoro full time, prole e moglie. Da single... ancora ce la puoi fare, ti sbatti ma lo fai... appena uscito da lavoro invece ceh andare in giro o giocare con il figlio/a stai 3 ore a studiare e arrivi a cena...

Ti ripeto, in Italia almeno per la generazione dei 40enni la gavetta era moooooolto importante, sai cosa dicevano in fase di assunzione? "meglio uno con esperienza che un neo laureato che sulla carta sa tutto ma poi non sa un cazzo" e nel 99% dei casi era così.

Cmq siamo fuori tema... e Zaidero ormai è assuefatto ai black mamba... ergo blatera blatera ma non andrà mai via dal sud africa.

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Originally Posted by Shub

Cmq siamo fuori tema... e Zaidero ormai è assuefatto ai black mamba... ergo blatera blatera ma non andrà mai via dal sud africa.

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Sbagli!


Potrebbe sentire il richiamo della Nigeria :banana:

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Originally Posted by Shub

Ti ripeto, in Italia almeno per la generazione dei 40enni la gavetta era moooooolto importante, sai cosa dicevano in fase di assunzione? "meglio uno con esperienza che un neo laureato che sulla carta sa tutto ma poi non sa un cazzo" e nel 99% dei casi era così.

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99% dei casi era così un cazzo shub, io me ne sono andato principalmente per evitare questo modo di ragionare che direi si vede che frutti ha portato :D
Se non valorizzi la formazione delle persone da subito, poi è chiaro che non la valorizzerai neanche in futuro. Un'azienda che non da peso al percorso di studio del candidato come pretendi che poi investa sulla formazione dei dipendenti?

Zaidero dovrebbe venir in svizzera e piantarla di andare in posti stronzi, questo glielo abbiamo già detto pagine fa :nod:

Non si quanti anni hai te, ma molti neo laureati della mia generazione erano teoricamente bravissimi, ma poi all'atto pratico..

Il problema è stato il dopo... ma sono discorsi lunghi ed articolati... io cmq sia del mio non mi lamento... lavoro a 10min da casa, ho un orario flessibile, capi che non mi rompono il cazzo se devo uscire o entrare dopo.... guadagno il giusto (anche se potrei guadagnare di più).

Certo... non faccio carriera e non avrò mai il macchinone... ma sticazzi, se mi va di culo tra 2 anni mi compro una villetta con giardino e poi divento 300kg a furia di barbeculi!!!

In Sfizzera vi finirà la pacchia sai!!!! Li son terroni pure quelli di Milano :sneer: e gli sFizzeri confronto ai milanesi sono come le SS

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Originally Posted by Shub

In Sfizzera vi finirà la pacchia sai!!!! Li son terroni pure quelli di Milano :sneer: e gli sFizzeri confronto ai milanesi sono come le SS

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Da me non c'è manco uno svizzero ma siamo in pochi, la società precedente era molto più grossa ma di svizzeri ce n'erano pochissimi cmq (e tutte le posizioni alte, tipo managing director, eran ricoperte da non-svizzeri) :sneer:

Comunque non è una questione di lasciar l'Italia perché non si trova lavoro, nel nostro settore si trova sempre e con stipendi buoni per il mercato italiano.
Io me ne sono andato perché mi pagavano di più e perché non mi piace il modo in cui le cose si sono messe le cose in italia sul piano politico ed economico :nod:

edit:
btw pure ora ci son laureati che non sanno fare un cazzo eh, non è che solo perché hai un pezzo di carta vuol dire che sai fare le cose. In teoria però il livello dovrebbe essere mediamente più alto e la persona dovrebbe esser più incline a crescere visto che ha investito 3 o 5 anni di tempo su stessa.

Come ho sempre detto, se ci sono possibilità ma andate, ci mancherebbe!

Ho una figlia e spero un domani avrà palle e capacità per andare ndo cazzimma vuole.

Seee appunto, so tutti strangerz quelli che hanno i posti di comando e il lavoro.. ci sarà la rivolta dei ticinesi e dei lucernari (come cazzo si dice quelli di lucerna) :)

un giorno vi raccontero' delle mie avventure a Lagos nel nostro ufficio nigeriano.

roba per palati raffinati.

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Originally Posted by Shub

Non si quanti anni hai te, ma molti neo laureati della mia generazione erano teoricamente bravissimi, ma poi all'atto pratico..

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Shub l'atto pratico si impara, la forma mentis del mettersi in gioco per imparare cose nuove molto meno. Al netto delle eccezioni, fare l'università aiuta a renderti più flessibile al cambiamento. Incoraggiare un modo di ragionare che punta a massimizzare il guadagno immediato sacrificando gli investimenti per il futuro è tipicamente italiano e porta poi a tutte le storture che conosciamo bene. Ripeto, io me ne sono andato principalmente per non avere a che fare con questo modo di ragionare.

Tornando IT, han fatto la classificah: http://www.ilpost.it/2016/02/23/clas...dare-a-vivere/

ps. io lavorerò per e con sfizzeri!

Birmingham 53esima no...

Ma no no no.

Meglio qualsiasi cosa di Birmingham...

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Originally Posted by Hador

Tornando IT, han fatto la classificah: http://www.ilpost.it/2016/02/23/clas...dare-a-vivere/

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ahah roma al 53 posto, l'avrei messa al 530 io.
Si saranno scordati uno 0 finale

Imo la maggior parte di quelli che potrebbe andar via è bloccata proprio a livello inconscio, nonostante (probabilmente) un grosso cambiamento scelto porterebbe altro che benefici.
Anche io in questo momento mi trovo a combattere con delle scelte di questo tipo, per farla breve, l'attività che ho in mente è fattibile soltanto all'estero (tra l'altro paesi che non mi ispirano per un cazzo) e nel caso volessi veramente puntarci dovrei scegliere in pochissimo tempo. Ecco la mia ragazza invece ha fatto un grosso sacrificio per trasferirsi qua dove sto io un anno fa, e proprio a giorni dovremmo dare la risposta per l'acquisto di una casa più eventuali mutui/leasing etc.
E' molto difficile come scelta ed anche io, soprattutto a livello inconscio, ho delle resistenze sia per l'una che per l'altra cosa. LIIIIMMMMBOOOOOO

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Originally Posted by Drugnon

Birmingham 53esima no...

Ma no no no.

Meglio qualsiasi cosa di Birmingham...

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E' brutta come la morte perche' l'han ricostruita da zero (di merda) dopo la guerra, ma a Birmingham non si vive mica male, anzi...

si ma voi non capite una cosa, trovare un lavoro decente all'estero non è mica così facile per tutti è. io prendo 1400 ok, ma cmq non ho da pagare affitto ne mutuo, e l'unica cosa di cui mi dovrei preoccupare è un cane. Pero' andare all'estero e fare il lavoro che sto facendo piuttosto resto qua, è un lavoro di merda, ma almeno ho tutto molto flessibile e faccio abbastanza che mi pare. Dovessi andare all'estero lo farei per lavori differenti, ma come ho detto ho un curriculum nell'it, dovrei studiare e tanto per andare a fare quel che mi interessa a me. Ora a quasi 32 anni non saprei nemmeno quando studiare, perchè cmq 45 ore circa a settimana io le faccio.

Altrimenti oh, mi sponsorizzate e vado a fare panini col lampredotto, e roba con la trippa da qualche parte, in un paio d'anni vi rendo ogni centesimo.

Ache e infatti si dice da mo che è una questione di prospettive, opportunità e scelte.

Se a te sta bene sta qua... e sticazzi se in svizzera ai dipendenti fanno le pipe sotto la scrivania.

Io lavoro a 10min da casa, 7-16 ma se voglio uscire esco, se voglio entrare dopo entro dopo. Prendo ferie quando voglio, ho contatti con fornitori, capi, fo progetti, fo documentazione, programmicchio pure... si ok guadagno 1900€ magari fuori ne prenderei 2500 ma... torno a pranzo a casa... non so se rendo l'idea. 10gg fa la figliola stava male, chiamato dalla materna, so uscito e l'ho presa e so stato a casa tutto il giorno e quello dopo.

In culo ai benefit... ma sono scelte ripeto.

Anni fa mi avevano proposto 2400€ 2 livelli superiori e la Bulgaria in Unicredit (praticamente andavo la a fare DIO) ho rifiutato perchè non mi garantivano un progetto a lungo termine ma solo uno short a 1 anno e mezzo... e dopo si vedrà.

Sono scelte, se ero solo fidanzato avrei firmato al volo, con prole e con moglie che ha trovato lavoro qua dopo 8 anni (speriamo duri) ... col cazzo che accetto.

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Originally Posted by Acheron

si ma voi non capite una cosa, trovare un lavoro decente all'estero non è mica così facile per tutti è. io prendo 1400 ok, ma cmq non ho da pagare affitto ne mutuo, e l'unica cosa di cui mi dovrei preoccupare è un cane.

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Infatti è così che si tira avanti in Italia, e si tira avanti bene in moltissimi casi. È ingiusto, perché è un sistema che non regge e perché non garantirà ai nostri figli quello che abbiamo avuto noi, però sticazzi. Che poi era il senso originale del post, perché andare a Londra a guadagnare nominalmente di più MA dovendo ingoiare tantissimi cazzi quando sfruttando quel che si ha, o stando nella situazione in cui si è, si vive meglio?
Io stesso sono andato via perché sono un testone, ma se mi va male so di avere il culo parato in Italia, come moltissimi miei coetanei.

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Originally Posted by Shub

Ache e infatti si dice da mo che è una questione di prospettive, opportunità e scelte.

Se a te sta bene sta qua... e sticazzi se in svizzera ai dipendenti fanno le pipe sotto la scrivania.

Io lavoro a 10min da casa, 7-16 ma se voglio uscire esco, se voglio entrare dopo entro dopo. Prendo ferie quando voglio, ho contatti con fornitori, capi, fo progetti, fo documentazione, programmicchio pure... si ok guadagno 1900€ magari fuori ne prenderei 2500 ma... torno a pranzo a casa... non so se rendo l'idea. 10gg fa la figliola stava male, chiamato dalla materna, so uscito e l'ho presa e so stato a casa tutto il giorno e quello dopo.

In culo ai benefit... ma sono scelte ripeto.

Anni fa mi avevano proposto 2400€ 2 livelli superiori e la Bulgaria in Unicredit (praticamente andavo la a fare DIO) ho rifiutato perchè non mi garantivano un progetto a lungo termine ma solo uno short a 1 anno e mezzo... e dopo si vedrà.

Sono scelte, se ero solo fidanzato avrei firmato al volo, con prole e con moglie che ha trovato lavoro qua dopo 8 anni (speriamo duri) ... col cazzo che accetto.

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vabbe' sticazzi. io guadagno (in sudafrica) sui 3600 euro netti al mese, pero' ste condizioni me le sogno (aldilá che vivo a 3 minuti a piedi dallúfficio in pieno centro).
probabilmente in quanto a welfare te la passi molto meglio tu, frocio di merda

Zaidero bada bene, con l'aria che tira nell'IT io oggi sto bene, non da dio ma sto bene... ma domani chissà.

La differenza tra te e me è che se domani io mi ritrovo con il culo all'aria difficilmente riesco a rimettermi in piedi, te invece hai la fortuna di avere maggior libertà d'azione e scelte.

Per questo... scherzi a parte, non ti svendere mai e valuta le opportunità non solo per il mero guadagno ma pure per prospettive e solidità.

Se io valutavo il guadagno e stop, magari ora ero a Sofia con una moglie, una figlia e con il serio rischio di divorziare causa quantitativo di passera infinito a cui attingere, ma probabile, visti i casini in Unicredit invece ero nella merda...

E comunque ricorda, ste condizioni le ho guadagnate lavorando 16 anni in sta azienda, svegliandomi per 4 anni di fila alle 5 del mattno per essere in ufficio alle 6.. e Bortas lo sa... spesso andavamo a ballare insieme e tornavo in ufficio senza dormire... e solo Dio sa quante volte mi sono addormentato con il piatto di pasta in grembo davanti la tv vedendo il TG delle 20 :sneer:

Prospettive ed opportunità.. ora non lo rifarei più, ovviamente :oldmetal: ma ste cose mi hanno portato a stare in sto ufficio... per culo principalmente e poi per capacità, ma come me... ce ne sono tanti... ma magari io sono stato quello che a suo tempo accettò lo stesso trattamento economico, ma un orario di merda seppur ridotto, e una prospettiva di crescita non nel breve termine...

Per ora... m'è andata benino...

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Originally Posted by Acheron

si ma voi non capite una cosa, trovare un lavoro decente all'estero non è mica così facile per tutti è. io prendo 1400 ok, ma cmq non ho da pagare affitto ne mutuo, e l'unica cosa di cui mi dovrei preoccupare è un cane. Pero' andare all'estero e fare il lavoro che sto facendo piuttosto resto qua, è un lavoro di merda, ma almeno ho tutto molto flessibile e faccio abbastanza che mi pare. Dovessi andare all'estero lo farei per lavori differenti, ma come ho detto ho un curriculum nell'it, dovrei studiare e tanto per andare a fare quel che mi interessa a me. Ora a quasi 32 anni non saprei nemmeno quando studiare, perchè cmq 45 ore circa a settimana io le faccio.

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Ma infatti poi dipende perchè uno valuta di muoversi, te non lo valuti nemmeno, ma chi magari ha titoli e si sente competente, si va a fare nmila colloqui in Italia, si sente fare offerte del tipo (ok parti con uno stage a 500€, poi vediamo/ ti diamo 900€) dopo aver investito anni magari un pò gli girano ed inizia a guardarsi intorno, credo che la prima componente sia quella economica, ma quasi allo stesso livello è anche di soddisfazione professionale, sentirsi importanti ed al centro di un ambiente dinamico. Ne conosco svariati di esempi (e molto probabilmente anche te) di gente che è andata cercandolo con forza e gente che è andata perchè non poteva perdere un opportunità del genere pur non avendo mai pensato di lasciare il BEL PAESE.

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Originally Posted by powerdegre

E' brutta come la morte perche' l'han ricostruita da zero (di merda) dopo la guerra, ma a Birmingham non si vive mica male, anzi...

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ci son stato spesso, vivendo a Stafford per 2 anni Birmingham era ad un tiro di schioppo, il centro e' molto bello ma come esci da li ti trovi il degrado...


Robe del tipo ho girato per una via, 1 minuto neanche a piedi e mi son trovato in mezzo ai barboni roba da bidono i fiamme per scaldarsi...


Poi avro' avuto sfiga io e saro' capitato nella zona peggiore della citta' :\


Avrei messo Bristol o Norwich o anche Newcastle che mi han parlato benissimo

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Originally Posted by Sulimo

ahah roma al 53 posto, l'avrei messa al 530 io.
Si saranno scordati uno 0 finale

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Davvero boh...

Il fatto è che io partirei ADESSO, ma non per fare roba nell'It, se devo fare roba nell'It, dovrebbero offrirmi 3000 euro almeno, ma per il semplice motivo, che i 1400 qua senza spese extra, diventano quella cifra se dovessi muovermi. l'altro problema non è tanto il culo parato, io non posso permettermi ora di smettere di lavorare perchè cmq senza ste 14 mensilità, 2 spicci di premio, ticket, cellulare pagato, trasferte quando le fo pagate, non son male, lavoro cmq in una top500, il problema è il rimettersi in gioco, io per iniziare a fare qualcos'altro non saprei nemmeno da dove cominciare (e li mi sposterei per molto meno, se andassi a fare qualcosa che mi piace farei milioni di sacrifici in +, ma quando iniziai a lavorare avevo bisogno di soldi e quindi questo ho preso)

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Originally Posted by Acheron

si ma voi non capite una cosa, trovare un lavoro decente all'estero non è mica così facile per tutti è. io prendo 1400 ok, ma cmq non ho da pagare affitto ne mutuo, e l'unica cosa di cui mi dovrei preoccupare è un cane. Pero' andare all'estero e fare il lavoro che sto facendo piuttosto resto qua, è un lavoro di merda, ma almeno ho tutto molto flessibile e faccio abbastanza che mi pare. Dovessi andare all'estero lo farei per lavori differenti, ma come ho detto ho un curriculum nell'it, dovrei studiare e tanto per andare a fare quel che mi interessa a me. Ora a quasi 32 anni non saprei nemmeno quando studiare, perchè cmq 45 ore circa a settimana io le faccio.

Altrimenti oh, mi sponsorizzate e vado a fare panini col lampredotto, e roba con la trippa da qualche parte, in un paio d'anni vi rendo ogni centesimo.

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VIe' qua e apriamo un pub assieme :nod:

Di pub ce ne sono ennemila, spacciatevi per cuochi profescional e il made in italy nella terra di albione tira :nod:

Ache prospettive, come scriveva prima sagola... te guardi i soldi, ma a volte conviene prendere meno con la prospettiva di migliorare, certo quelle cifre scritte sono un'offesa... ma prima... era la norma, ricordo ancora quando facevo il facchino allo sheraton... campavi di mance invece che di stipendio :nod:

Pub con forno, pizza e birra famo i soldi.

Imparate a fare le pizze, mia sorella è andata a Bielefeld in Erasmus in culo sui bordi della foresta nera, ha trovato 2 siciliani che vendevano i tranci di pizza a 3 euro a fetta e facevano tanti di quei soldi con gli universitari da navigarci come zio Paperone nel deposito.

Io ero pizzaiolo :nod:

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Originally Posted by Shub

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Ho fatto l'università in Canada da 26-31anni
Si verissimo che che non guardano in faccia alla persona (e giustamente) tutti gli studenti devono essere visti nella stessa maniera e non "oh poverino ha figli e lavora aiutiamolo"
Ho lavorato night-shift 5 anni per poter studiare e fare l'uni full time. Di cui l'ultimo anno di master con figlio appena nato. L
Si é stanchi, ci si fa il culo quadro perché molte cose e ancor più responsabilità condiscono la giornata. Ma fortunatamente una cosa é differente tra un pischello e un "adulto" che studia all'università. La volontà di finire, una logica ed esperienza diversa e sopratutto un "time management" nettamente migliore. 2hr al giorno de 6-7hr nel week-end di studi, lezioni obbligatorie e a casa per lezioni senza frequenza obbligatoria ne sono uscito senza grossi intoppi. Con una media alla fine accettabile. Alla fine della fiera un 110 e lode o la sufficienza alla fine il pezzo di carta ce l'hai lo stesso e vale la stessa cosa.

Almeno nel mio settore IT Project Management alla fine la laurea non é cosi essenziale come spesso si può pensare. Esperienza e sopratutto certificazioni fanno la differenza.

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Originally Posted by Shub

Zaidero bada bene, con l'aria che tira nell'IT io oggi sto bene, non da dio ma sto bene... ma domani chissà.

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l'IT é e sarà ancor di più un bene essenziale. Tutto ormai passa per IT. Guru del settore ipotizzano concretamente che le prossime "guerre" saranno per lo più digitali. DDoS Attack e tutta la merda che viene ad essa. Dalle finanze, ai beni essenziali passano per IT. Contatori Acqua/Gas/Elettricità elettronici giusto per dire qualcosa. Tra i bene più preziosi al mondo é il "data" informazioni. Le informazioni stanno diventando a tutti gli effetti merce di scambio.

In aggiunta più l'IT avanza, meno la geolocalizzazione diventa importante. Forbes ipotizza in base al trend attuale che tra 15anni più del 70% delle grosse società Nord Americane avranno solo uffici di rappresentazione atte solo per live meeting. Quasi la totalità degli impiegati di questo 70% lavorerà da remoto. Casa, shared space più vicino e consono al team working ecc.. Cost efficency e data hosting la parole chiave. E lo vedo quotidianamente, anche in società ultra conservatrici.

Il futuro per l'IT é roseo. IT security ancora di più e con IT security tutto quello che gli é intorno, Auditing, Penetration testing, Documentations, Standardization ecc.. ecc..
vuoi fare bei solidini? certificazione CISSP una delle certificazioni che negli ultimi 10 anni ha avuto un "return of investment" per chi l'ha fatto assurdo.

L' industria dell'IT di un certo tipo però sta cambiando forma, organizzazioni aziendali flat, più figure tecniche meno management, ricerca di soluzioni tecniche sempre più all'avanguardia, "guerra" tra aziende per fregarsi i "guru" delle varie tecnologie. I big della silicon valley stan facendo scuola da questo punto di vista. Non so quanto fare la collezione di attestati e certificazioni avrà ancora senso da qua a 10-15 anni, sicuramente gran parte dell'industria più legata a settori tradizionali (es. banche) sarà lenta a cambiare, ma qualcosa sta arrivando anche li. Perfino gente come Unicredit sta investendo ora su gente che programma in Scala, invece che su salcazzo quale mega azienda di consulenza pluricertificata che poi fa le robe a cazzo de cane.

Per molte aziende top oggi conta più avere un blog di tecniche di programmazione avanzate e ammazzarsi di coursera piuttosto che il certificato X pagato nmila soldi.

Quote:

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Originally Posted by Hador

L' industria dell'IT di un certo tipo però sta cambiando forma, organizzazioni aziendali flat, più figure tecniche meno management, ricerca di soluzioni tecniche sempre più all'avanguardia, "guerra" tra aziende per fregarsi i "guru" delle varie tecnologie. I big della silicon valley stan facendo scuola da questo punto di vista. Non so quanto fare la collezione di attestati e certificazioni avrà ancora senso da qua a 10-15 anni, sicuramente gran parte dell'industria più legata a settori tradizionali (es. banche) sarà lenta a cambiare, ma qualcosa sta arrivando anche li. Perfino gente come Unicredit sta investendo ora su gente che programma in Scala, invece che su salcazzo quale mega azienda di consulenza pluricertificata che poi fa le robe a cazzo de cane.

Per molte aziende top oggi conta più avere un blog di tecniche di programmazione avanzate e ammazzarsi di coursera piuttosto che il certificato X pagato nmila soldi.

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Sono d'accordo su tutto tranne che sul "meno management". Sta cambiando la struttura aziendale da una struttura funzionale ad una struttura progettuale. Dove tutto il progetto é controllato in maniera più attentiva e gli "esperti" hanno ruolo ben più importante che solamente come consultanti come nel passato (lasciando al PM comunque tutta la parte decisionale). Il numero full time managers impiegati "permanenti", team lead e altra fuffa é diminuita (questo indubbiamente). Il posto é andato a consultanti esterni: tipo auditors, o Pm specializzati ecc.. Molte società ora come ora hanno una PMO (Project Management Office) con dei Project Managers: interni (30%) e/o esterni (70%) (dipende da settore) i team sono costruiti per il progetto e poi il team viene smantellato e riassegnato ad altri progetti (Li sono presenti gli "experts/guru" che accennavi dove la loro funzione é di avere il breakthru in una delle constraints del progetto costo/schedule/quality-scope o un change management) che a livello operazionale (a completamento del progetto) faccia la differenza e spinga il prodotto e di conseguenza l'azienda davanti ad altre.

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Originally Posted by NelloDominat

Almeno nel mio settore IT Project Management alla fine la laurea non é cosi essenziale come spesso si può pensare. Esperienza e sopratutto certificazioni fanno la differenza.

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Non sono così convinto che la laurea non sia essenziale.
Tutte le società maggiori, sia italiane che internazionali, salvo rari casi manco ti guardano il CV se non hai almeno la triennale. Se hai la specialistica parti direttamente da livelli più alti (Reply, Accenture, Deloitte, E&Y, tutte così).

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Originally Posted by Hador

L' industria dell'IT di un certo tipo però sta cambiando forma, organizzazioni aziendali flat, più figure tecniche meno management, ricerca di soluzioni tecniche sempre più all'avanguardia, "guerra" tra aziende per fregarsi i "guru" delle varie tecnologie. I big della silicon valley stan facendo scuola da questo punto di vista. Non so quanto fare la collezione di attestati e certificazioni avrà ancora senso da qua a 10-15 anni, sicuramente gran parte dell'industria più legata a settori tradizionali (es. banche) sarà lenta a cambiare, ma qualcosa sta arrivando anche li. Perfino gente come Unicredit sta investendo ora su gente che programma in Scala, invece che su salcazzo quale mega azienda di consulenza pluricertificata che poi fa le robe a cazzo de cane.

Per molte aziende top oggi conta più avere un blog di tecniche di programmazione avanzate e ammazzarsi di coursera piuttosto che il certificato X pagato nmila soldi.

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Non son d'accordo, le compagnie si appoggiano sulle società di consulenza perchè non hanno interesse ad avere un reparto IT interno di un certo livello.
Certo serve gente per fare piccole evolutive e mandare avanti la baracca, quando però vogliono fare cose più serie per cui serve conoscenza specifica e una valanga di giorni uomo ecco che gli mancano le risorse. Potrebbero assumere, certo, ma si tratta di picchi momentanei per cui a lungo termine non gli conviene assumere gente che nel giro di 1 anno diventa inutile e che non si possono sfilare dal culo agevolmente.
Ergo pagano a peso d'oro i soliti noti per implementare il tutto. Sicuro spendono di più nell'immediato, ma la gestione rimane molto più flessibile e nel medio-lungo periodo più economica.

Sulle certificazioni poi non so, conosco solo il mio piccolo (Salesforce) dove se non ne hai almeno una, anche base, sei semplicemente tagliato fuori. Però è un caso specifico, ignoro come funzioni per altre tecnologie.
Per capirci la mia ragazza ha mandato CV a ginevra per 6 mesi cercando su Java e robe simili, un cazzo (anche perchè non parla francese e molto spesso lo chiedono anche se in realtà non gli interessa più di tanto).
Le ho consigliato di studiare Salesforce e prendersi la certificazione, tac. Lavoro trovato :nod:

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Originally Posted by Shub

Zaidero bada bene, con l'aria che tira nell'IT io oggi sto bene, non da dio ma sto bene... ma domani chissà.

La differenza tra te e me è che se domani io mi ritrovo con il culo all'aria difficilmente riesco a rimettermi in piedi, te invece hai la fortuna di avere maggior libertà d'azione e scelte.

Per questo... scherzi a parte, non ti svendere mai e valuta le opportunità non solo per il mero guadagno ma pure per prospettive e solidità.

Se io valutavo il guadagno e stop, magari ora ero a Sofia con una moglie, una figlia e con il serio rischio di divorziare causa quantitativo di passera infinito a cui attingere, ma probabile, visti i casini in Unicredit invece ero nella merda...

E comunque ricorda, ste condizioni le ho guadagnate lavorando 16 anni in sta azienda, svegliandomi per 4 anni di fila alle 5 del mattno per essere in ufficio alle 6.. e Bortas lo sa... spesso andavamo a ballare insieme e tornavo in ufficio senza dormire... e solo Dio sa quante volte mi sono addormentato con il piatto di pasta in grembo davanti la tv vedendo il TG delle 20 :sneer:

Prospettive ed opportunità.. ora non lo rifarei più, ovviamente :oldmetal: ma ste cose mi hanno portato a stare in sto ufficio... per culo principalmente e poi per capacità, ma come me... ce ne sono tanti... ma magari io sono stato quello che a suo tempo accettò lo stesso trattamento economico, ma un orario di merda seppur ridotto, e una prospettiva di crescita non nel breve termine...

Per ora... m'è andata benino...

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Michele, ma in tutta onestà, con che coraggio ti permetti di dire che guadagni il giusto se prendi 1900 al mese? ma tu lo sai che la maggior parte delle persone campa con 1000/1200 al mese? aò, ma arripijateve tutti

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Originally Posted by San Vegeta

Michele, ma in tutta onestà, con che coraggio ti permetti di dire che guadagni il giusto se prendi 1900 al mese? ma tu lo sai che la maggior parte delle persone campa con 1000/1200 al mese? aò, ma arripijateve tutti

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Verissimo ad esempio miei colleghi di lavoro campano con 900-1000 euro al mese con annesso affito da pagare, fanno una vita di sacrificio, magari qualche lavoretto extra per arrotondare e arrivano a fine mese, ovviamente non mettono da parte 1 euro per le emergenze.

Così giusto per tornare sulla terra ;)

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Originally Posted by Zaider

Molto sinceramente.

Gestisco un team di 10/15 persone e TANTI TANTI TANTI milioni di euro per farne MOLTI piu'.
Praticamente la mia vita e' scandita dal lavoro, io lavoro sempre (70 ore a settimana senza problemi) + ogni weekend.

Capisco di essere pretenzioso ma ovviamente per essere in pace con me stesso devo avere una certa casa + macchina + moto + tenore di vita che mi faccia sentire soddisfatto della cosa. Se dopo uno sbatti simili (con i rischi e lo stress che ne conseguono) mi tocca pure farmi i conti in tasca se voglio andarmene al ristorante una settimana di fila allora sinceramente non ne vale la pena.

Non parlo in termini assoluti, parlo per me e per il mio ruolo ovviamente, non voglio mancare di rispetto a nessuno.

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Se conti di lavorare 70h alla settimana, sono ben pochi. Io guadagno sui £50k + 10% bonus (che non vedrò mai, visto prezzo del petrolio :nod:), ma lavoro 45/50h in media.

Avere l'auto a Londra mi sembra una cosa totalmente inutile, anzi controproducente.