Impero Galattico Meloni I

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Originally Posted by Randolk

Non esistono dipendenti da 85k. Forse in hadorlandia.

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Beh, parliamone. Nel mio settore sono la regola. un qualsiasi product specialist del settore Pharma & medical device (figura tecnico commerciale con attivit? promo sul target medico) con pi? di 5-10 anni di esperienza nel ruolo ? un dipendente con una RAL tra base + incentives su quelle cifre l? (60-70+25k di bonus potential).

In Italia non sono una maggioranza, certo. saranno intorno al 4-5% dei contribuenti.
Ma non lo sono neppure gli autonomi con quei redditi.

Anche fossero solo 2, dovrebbero spiegarmi per quale motivo uno dovrebbe pagare, grazie alla nuova soglie del regime dei minimi, il doppio di tasse dell'altro, lamentandosi che ? pi? tassato dell'altro (oltre al danno la beffa).

Io non mi lamento delle piva che rrubbano, ma del fatto che sono mediamente chiagnifottiste, ed in questo momento vanno a pagare, su certe fasce di reddito, sensibilmente meno di un dipendente, senza alcuna ragione logica se non che come sponsor elettorale di questo governicchio si stanno prendendo il loro corrispettivo per il voto :-) .

Ma veramente volete vendere l'aria calda agli africani???

Ma dove pensate che si possano ruscolare soldi? Al dipendente che ha tutto tracciato e preso alla fonte o alla partita iva che per 10 buoni che ci sono ce ne stanno 100 che fanno i furbi?

Se pensate veramente che per ripianare le casse pubbliche vada bene fare quello che la destra ha proposto e cercare i soldi nelle buste paga dei dipendenti pubblici/privati benissimo, fate bene a votare sta gente qua.

Guerra dei poveri... se tutti si pagasse quanto si deve pagare magari e dico magari, le tasse non sarebbero ai livelli di strozzinaggio.

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Originally Posted by Shub

Fate meglio a stare zitti.

Conosco tassisti con 3 case e uno che vende calzini al mercato che ha 2 case a Firenze, una al mare e una in Calafrica.

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Io conosco una che ha la passera trasversale.

Ripeto per i pi?, state sempre parlando di regime dei minimi? Cosa dovrei rubare che non detraggo nulla?
Faccio del nero? Non vendo calzini e non faccio l'idraulico, se non emetto fattura non mi paga nessuno. Ricordo che per fare del nero serve sempre qualcuno disposto consapevolmente a rendersi complice di una frode fiscale.
Quindi non rompere il cazzo, se la p.iva ti sembra 'sto paradiso fiscale aprine una e buon divertimento.

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Originally Posted by Incoma

Io non mi lamento delle piva che rrubbano, ma del fatto che sono mediamente chiagnifottiste, ed in questo momento vanno a pagare, su certe fasce di reddito, sensibilmente meno di un dipendente, senza alcuna ragione logica se non che come sponsor elettorale di questo governicchio si stanno prendendo il loro corrispettivo per il voto :-) .

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Tendenzialmente potrei essere d'accordo che una PI non debba pagare relativamente meno di un dipendente con lo stesso range di compenso (che siano 50\60\80k).
Qui per? tutti si dimenticano di considerare cosa comporta essere un libero professionista, e mi riferisco alla totale mancanza di ogni sorta di ammortizzatore sociale e accesso a misure di sostegno (assegni familiari, asili, farmaci etc).
La domanda e', che valore viene dato a queste cose? Ne avranno pure uno o no? Vedo troppi piangina che si lamentano a tutto spiano pretendendo da altri gli stessi doveri, senza mai menzionare i diritti.

Tutti devono pagare le tasse equamente in base a quello che fatturano\guadagnano? Sono perfettamente d'accordo, ma allora che si diano gli stessi diritti a tutti.

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Originally Posted by Randolk

Io conosco una che ha la passera trasversale.

Ripeto per i pi?, state sempre parlando di regime dei minimi? Cosa dovrei rubare che non detraggo nulla?
Faccio del nero? Non vendo calzini e non faccio l'idraulico, se non emetto fattura non mi paga nessuno. Ricordo che per fare del nero serve sempre qualcuno disposto consapevolmente a rendersi complice di una frode fiscale.
Quindi non rompere il cazzo, se la p.iva ti sembra 'sto paradiso fiscale aprine una e buon divertimento.

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Hai ragione siamo noi dipendenti a ruBbare.

Hai ragione te!

Bravo.

No non ? un paradiso fiscale perch? ti assumi il rischio d'impresa, quindi maggiori profitti ma maggiori rischi. Se cos? non fosse cazzi tuoi, io non ho la voglia ne il tempo ne probabilmente le capacit? per farlo quindi lavoro per un'azienda come dipendente. Meno introiti ma rischi zero per me, poi se l'azienda chiude esticazzi.

Ma tornando a noi visto rompi la minchia, ndo si fa il nero? Chi fa il nero? E non venirmi fuori con il discorso io fo nero perch? mi sta bene pagare l'imbianchino cash 500 invece che 600 con fattura.

Se te fatturi e sei uno dei pochi sfigati con P.iva che non possono evadere... mi dispiace per te, rifattela con chi ha la P.iva e dichiara un reddito che manco un part time ai call center si permette di dichiarare.

P.S.
Le licenze dei taxi sono regolate dal comune, se il tassista le prende dalla cooperativa a prezzi fuori mercato commettono un illecito. Le licenze vengono rilasciate tramite bando e cedute a termini di legge e sempre regolate da leggi e da commissioni comunali e regionali. Quindi quella cooperativa commette un illecito, che ormai ? diventato lecito perch? consuetudine, visto che le licenze le arrivi a pagare anche 300k

P.P.S
Assegno familiare 40€ mese, 480€ annuo, asilo se hai culo ci rientri ma per entrare devi essere una famiglia con reddito sotto i 9k (quando ci provai a rientrare io). Farmaci quello si non so come funziona per voi ma... con il mio ISEE non ho facilitazioni. E' giusto tenere di conto del rischio d'impresa ma non ? nemmeno lo scudo dietro il quale pretendere chiss? quale aiuto. Se poi tutti pagassero il dovuto magari non preleverebbero cifre esorbitanti alle P.iva oltre che a noi dipendenti. Ma ripeto, chi ha la possibilit? di evadere?

Io che sono dipendente e non ho mai avuto la partita iva sono dell'idea che bisognerebbe tassare meno quelli con partita iva. Sia loro, sia le aziende.
Poi per?, contestualmente, potenziare i controlli sulle evasioni, perch? cos? come il vecchiaccio si lamenta di non poter evadere nulla, io conosco aziende "serie" che sanno evadere benissimo e gli fanno pure i controlli periodicamente...

In discorso torna sempre l?: c'? troppa gente che la mattina si alza e inizia a metterlo in culo al prossimo, a prescindere da che lavoro faccia e da quale inquadramento abbia.

Change my mind

Io prima di vincere il concorso in un ospedale pubblico ho fatto l'infermiere a p.iva per 7 anni.

Posso dire che il guadagno mensile (al netto delle tasse che ho sempre pagato) ? lo stesso MA da dipendente pubblico ho un'enormit? di vantaggi che prima mi sognavo (ferie pagate, malattia, 13 e 14esima, congedi parentali, tutele di non poter essere cacciato dall'oggi al domani etc).
Io ero nel vecchio regime dei minimi fino a 30k e non potevo praticamente scaricare nulla, adesso tornerei a p.iva solo nel caso si triplicasse la mia RAL altrimenti sto bene cosi :D

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Originally Posted by Incoma

Beh, parliamone. Nel mio settore sono la regola. un qualsiasi product specialist del settore Pharma & medical device (figura tecnico commerciale con attivit? promo sul target medico) con pi? di 5-10 anni di esperienza nel ruolo ? un dipendente con una RAL tra base + incentives su quelle cifre l? (60-70+25k di bonus potential).

In Italia non sono una maggioranza, certo. saranno intorno al 4-5% dei contribuenti.
Ma non lo sono neppure gli autonomi con quei redditi.

Anche fossero solo 2, dovrebbero spiegarmi per quale motivo uno dovrebbe pagare, grazie alla nuova soglie del regime dei minimi, il doppio di tasse dell'altro, lamentandosi che ? pi? tassato dell'altro (oltre al danno la beffa).

Io non mi lamento delle piva che rrubbano, ma del fatto che sono mediamente chiagnifottiste, ed in questo momento vanno a pagare, su certe fasce di reddito, sensibilmente meno di un dipendente, senza alcuna ragione logica se non che come sponsor elettorale di questo governicchio si stanno prendendo il loro corrispettivo per il voto :-) .

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Facciamo zero virgola quattro o cinque, ad essere generosi.
Ovviamente non c'? alcun nesso logico in una sperequazione a parit? di reddito, ma ? l'origine della misura il bubbone. Si parla di redditi che coinvolgono pochi eletti, una marchetta lampante.

Comunque analizzando un sistema palesemente iniquo, almeno per certe fasce di reddito, l'obiezione "se pensi che sia pi? vantaggioso aprire partita IVA, puoi sempre licenziarti ed aprirne una" mi sembra stupida e demenziale. ? come dire ad una donna che, invece di lagnarsi per la violenza di genere, pu? sempre cambiare sesso, sposarsi e cignare la moglie.

Il fatto che ci siano pochi dipendenti con un RAL superiore ai 50k ? un altro discorso del cazzo. Anche fosse uno solo, non giustifica un sistema sperequativo di questo tipo. Anzi, probabilmente evidenzia proprio l'origine di tanti dei nostri problemi del nostro mercato del lavoro e del nostro sistema economico in generale: il livello dei salari e degli stipendi che tende a quello del Burundi.

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Originally Posted by Dryden

Tendenzialmente potrei essere d'accordo che una PI non debba pagare relativamente meno di un dipendente con lo stesso range di compenso (che siano 50\60\80k).
Qui per? tutti si dimenticano di considerare cosa comporta essere un libero professionista, e mi riferisco alla totale mancanza di ogni sorta di ammortizzatore sociale e accesso a misure di sostegno (assegni familiari, asili, farmaci etc).
La domanda e', che valore viene dato a queste cose? Ne avranno pure uno o no? Vedo troppi piangina che si lamentano a tutto spiano pretendendo da altri gli stessi doveri, senza mai menzionare i diritti.

Tutti devono pagare le tasse equamente in base a quello che fatturano\guadagnano? Sono perfettamente d'accordo, ma allora che si diano gli stessi diritti a tutti.

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Precisamente.

Quantifichiamo monetariamente:
- Un mese di ferie (circa) l'anno, pagate.
- Malattia e infortuni, pagate.
- Tredicesima, quattordicesima, premio produzione.
- Misure varie di sostegno, pagate.
- Obbligo di contabilit?, da pagare.

Etc.

Il rischio d'impresa, come gi? ampiamente dibattuto, non deve ricadere sulla totalit? dei contribuenti. Ma questa roba qui sopra?

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Originally Posted by Spidey

Comunque analizzando un sistema palesemente iniquo, almeno per certe fasce di reddito, l'obiezione "se pensi che sia pi? vantaggioso aprire partita IVA, puoi sempre licenziarti ed aprirne una" mi sembra stupida e demenziale. ? come dire ad una donna che, invece di lagnarsi per la violenza di genere, pu? sempre cambiare sesso, sposarsi e cignare la moglie.

Il fatto che ci siano pochi dipendenti con un RAL superiore ai 50k ? un altro discorso del cazzo. Anche fosse uno solo, non giustifica un sistema sperequativo di questo tipo. Anzi, probabilmente evidenzia proprio l'origine di tanti dei nostri problemi del nostro mercato del lavoro e del nostro sistema economico in generale: il livello dei salari e degli stipendi che tende a quello del Burundi.

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Complimenti per il paragone di rara idiozia.
Eppure mi pare tanto semplice: invece che ingrugnirsi con altri poveracci come te, prova a venire a vedere com'? il mondo visto da qui, dato che mi sembra palese che non ne sai un cazzo.

minchia il p.iva/dipendente fight! ogni tanto ritorna, se ne sentiva la mancanza...

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Originally Posted by Randolk

Complimenti per il paragone di rara idiozia.
Eppure mi pare tanto semplice: invece che ingrugnirsi con altri poveracci come te, prova a venire a vedere com'? il mondo visto da qui, dato che mi sembra palese che non ne sai un cazzo.

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Randolk, perdonami, ma il tuo discorso non ? di "rara idiozia"? Mica tutti i lavori possono essere fatti a partita IVA, cos? come mica tutti hanno la possibilit? di "scegliersi" la tipologia di contratto. Come hanno detto altri, ? assurdo che a parit? di RAL, ci sia qualcuno che paga il doppio rispetto a qualcun'altro. Indipendentemente dal fatto che si parli di partite iva/dipendenti, negri/bianchi, milanisti/interisti, froci/etero ecc.

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Originally Posted by Sulimo

Io prima di vincere il concorso in un ospedale pubblico ho fatto l'infermiere a p.iva per 7 anni.

Posso dire che il guadagno mensile (al netto delle tasse che ho sempre pagato) ? lo stesso MA da dipendente pubblico ho un'enormit? di vantaggi che prima mi sognavo (ferie pagate, malattia, 13 e 14esima, congedi parentali, tutele di non poter essere cacciato dall'oggi al domani etc).
Io ero nel vecchio regime dei minimi fino a 30k e non potevo praticamente scaricare nulla, adesso tornerei a p.iva solo nel caso si triplicasse la mia RAL altrimenti sto bene cosi :D

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Ti quoto e penso ti riquotero' tutte le volte che questa squallida guerra tra poveri vedra' i loro paladini rifarsi avanti.

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Originally Posted by holysmoke

minchia il p.iva/dipendente fight! ogni tanto ritorna, se ne sentiva la mancanza...

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Mi sale il veleno tutte le volte che capita, come se i problemi di una categoria siano riconducibili all'altra, quando invece si vive nel medesimo contesto traviato da inefficienza e corruzione.

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Originally Posted by Dryden

Ti quoto e penso ti riquotero' tutte le volte che questa squallida guerra tra poveri vedra' i loro paladini rifarsi avanti.
Mi sale il veleno tutte le volte che capita, come se i problemi di una categoria siano riconducibili all'altra, quando invece si vive nel medesimo contesto traviato da inefficienza e corruzione.

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bhe oddio, e' un problema perche' il gettito fiscale e' quello che paga appunto la sanita' di cui vi lamentate. E il sistema bizantino italiano e' costruito su un castello di storture e ingiustizie che di fatto crea differenze di gettito e di condizioni.
Ora per me e' lapalissiano che non abbia un cazzo di senso una differenza di aliquota fiscale a parita' di reddito, e qualsiasi tentativo di giustificare sta roba e' una buffonata soprattutto col grande argomento: "allora vai a fare la partita iva". Al quale si potrebbe rispondere a Randolk: allora vai a fare il dipendente. A discorso del cazzo risposta del cazzo (soprattutto per Randolk che cosi' a naso non fa l'avvocato).
Seguendo sta logica facciamo una scala di condizioni contrattuali piu' o meno vantaggiose e aggiustiamo l'irpef di conseguenza. Dipendenti pubblici tassati al 50%. Contratto collettivo al 40%. (Magari collettivo commercio 42 e metalmeccanico 38, i primi hanno condizioni migliori). Contratto non colletivo 35% e via discorrendo.

Dai.

Poi due dati, anche al netto del nero (che fanno gli autonomi, non fanno i dipendenti, e che fanno in molti. E questa non e' una accusa ma una constatazione oggettiva) reddito medio autonomi 52k, reddito medio dipendenti 20k. Quindi ad ogni modo e' una guerra tra poveri diversi eh. Ci sono le finte p iva, i cazzi ed i mazzi, ma carta canta.

Dato numero due e' che il 20% dell'irpef viene pagata dal 5% dei contribuenti piu' alti, sopra gli 80k. E non sono tutti piva.

Il regime dei minimi non ha senso e la flat tax per definizione non ha senso, che poi possa essere piu' o meno conveniente a seconda della circostanza e del tipo di lavoro e' di nuovo una stortura che ne evidenzia la demenzialita'. In un sistema normale fai la tua dichiarazione, scarichi anche in maniera forfettaria parte del reddito a compenso del fatto che non hai ferie pagate cazzi e mazzi (che poi l'assegno familiare ora lo beccano, la maternita' la becchi, han fatto grandi progressi su quel fronte eh) (parentesi numero due: poter fare quante ferie vuoi e' piu' in zona PRO che CONTRo in ogni caso), metti una legge che da una multa di un fantasmiliardo a chi assume a finta partita iva e bona li.
Ma invece ci piace farlo strano e dover sentire sempre ai soliti piagnistei

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Originally Posted by Hador

( poter fare quante ferie vuoi e' piu' in zona PRO che CONTRo in ogni caso)

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Buonanotte

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Originally Posted by Hador

Ora per me e' lapalissiano che non abbia un cazzo di senso una differenza di aliquota fiscale a parita' di reddito, e qualsiasi tentativo di giustificare sta roba e' una buffonata soprattutto col grande argomento: "allora vai a fare la partita iva". Al quale si potrebbe rispondere a Randolk: allora vai a fare il dipendente.

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Fatto, per 19 anni.
Lavoro pi? ore, non c'? sabato e a volte manco domenica. Non c'? mai lo "stacco" vero. Sono pi? ricco ora? No.
Ma queste sono tiritere risapute, mi potresti dire, potevi rimanere dipendente. E via di loop.
In realt? il mio discorso era molto pi? isi: i beneficiari di questa merda sono sulle dita di due mani e a scannarsi sono i poretti che si barcamenano o che alpi? hanno uno stile di vita nella media, dipendenti o non.
Tipico.
Mi ricordo bene su questa stessa board quando si parlava delle categorie in crisi nera in pieno covid e chi acclamava alla chiusura e al terribile pericolo mortale, in smart working e senza aver mai saltato un giorno di stipendio. Sempre la stessa merda.

Ah, quel dato che enunci ?, per usare un eufemismo, incompleto e largamente lontano dal mondo reale.

Cito dal comunicato stampa del MEF:

Quote:

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Il reddito medio pi? elevato ? quello da lavoro autonomo, pari a 52.980 euro[3], mentre il reddito medio dichiarato dagli imprenditori (titolari di ditte individuali) ? pari a 19.900 euro[4].Il reddito medio dichiarato dai lavoratori dipendenti ? pari a 20.720 euro, quello dei pensionati a 18.650 euro. Infine, il reddito medio da partecipazione in societ? di persone ed assimilate risulta di 16.450 euro. Si ricorda che la quasi totalit? dei redditi da capitale ? soggetta a tassazione sostitutiva e non rientra pertanto nell’Irpef.

? opportuno ribadire che per “imprenditori” nelle dichiarazioni Irpef si intendono i titolari di ditte individuali, escludendo pertanto chi esercita attivit? economica in forma societaria; inoltre la definizione di imprenditore non pu? essere assunta come sinonimo di “datore di lavoro” in quanto la gran parte delle ditte individuali non ha personale alle proprie dipendenze. Sarebbe pertanto improprio utilizzare i dati sopra riportati per confrontare i redditi degli “imprenditori” con quelli dei “propri dipendenti”

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Ho messo in bold la parte che hai inavvertitamente omesso per tua comodit?.
E un grosso rotfl per le ferie quando vuoi. Scusa, ma non si chiamano ferie. Si chiama vado in vacanza e nessuno mi paga nel frattempo.

Vi ricordo che come costo aziendale dovete fare lordo*1.4 al fine di calcolarlo "correttamente" (aka scarto accettabile).
Facendo dei conti "tondi" e approssimati, che dal Cell mi viene pi? comodo (e questo ? per fugare il fatto, in realt? vero, che sono scemo come una capra) poniamo: un dipendente che prende un netto di 57k, che include 13a e 14a, avr? un lordo di 100k e un costo aziendale di 140k.
Se l'azienda pagasse quella cifra, ossia 140k ad una PI, oltre a fatto che la metterebbe a costo se non magari pure parzialmente a capex, al lavoratore arriverebbe quanto? 90k mal contati? Capite che ballano quei 33k che non sono proprio nuts
Se vi sembra normale, io non so che dirvi.

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Originally Posted by Randolk

Fatto, per 19 anni.
Lavoro pi? ore, non c'? sabato e a volte manco domenica. Non c'? mai lo "stacco" vero. Sono pi? ricco ora? No.
Ma queste sono tiritere risapute, mi potresti dire, potevi rimanere dipendente. E via di loop.
In realt? il mio discorso era molto pi? isi: i beneficiari di questa merda sono sulle dita di due mani e a scannarsi sono i poretti che si barcamenano o che alpi? hanno uno stile di vita nella media, dipendenti o non.
Tipico.
Mi ricordo bene su questa stessa board quando si parlava delle categorie in crisi nera in pieno covid e chi acclamava alla chiusura e al terribile pericolo mortale, in smart working e senza aver mai saltato un giorno di stipendio. Sempre la stessa merda.
Ah, quel dato che enunci ?, per usare un eufemismo, incompleto e largamente lontano dal mondo reale.
Cito dal comunicato stampa del MEF:
Ho messo in bold la parte che hai inavvertitamente omesso per tua comodit?.
E un grosso rotfl per le ferie quando vuoi. Scusa, ma non si chiamano ferie. Si chiama vado in vacanza e nessuno mi paga nel frattempo.

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Il fatto che i beneficiari di questa roba siano pochi la rende ancora piu' iniqua, e' una aggravante non una scusante, che poi era quello che dicevo all'inizio della discussione.

Sul resto e' come parlare al muro: e' ovvio che a parita' di condizioni lavorative e salariali, avere le tutele di un dipendente sia meglio. Mi pare demenziale Dryden che dica "ah qualcuno ha ammesso che e' meglio fare il dipendente!" citando Suli che e' stato SFRUTTATO per N anni come finta partita iva in ospedale. La soluzione pero' non e' dare vantaggi fiscali cosicch? si possa continuare a usare le finte partite iva per evitare di assumere la gente a causa di un mercato del lavoro troppo ingessato.
Tornando all'esempio di Suli, in un contesto normale un contractor dovrebbe costare almeno il doppio di un assunto (vedi discorso di Tunnel), e quindi la domanda sarebbe preferisci guadagnare il doppio o avere le tutele di un dipendente? E li si puo' discutere. E in questo contesto si inserisce il mio discorso sulle ferie. La mia amica architetto con cui sono andato in vacanza questa estate, architetto in italia, si e' fatta 3 mesi al mare. Lo ha scelto lei, puo' farlo e lo ha fatto. Io ho 20 giorni di ferie all'anno.

Quindi se voi siete a finta partita iva, o siete degli autonomi che si fanno pagare quanto un dipendente, mi spiace, siete sfigati e nessuno dice che non lo siate. Peggio di cosi ci sono solo i rider. Lo sappiamo. MA la vostra condizione va estirpata, non normalizzata.

Sui detentori di ditte individuali non penso che l'irpef sia un buon proxy in quanto i soldi restano anche in "azienda", mio cognato fa il fornitore di ristoranti e ha diverso valore in ditta, sia in cash sia in beni, al di la di quanto si paga in salario. E durante il covid, dopo una fase iniziale di panico, ha preso piu' di 30k tra aiuti a fondo perduto e prestiti a tasso 0.

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Originally Posted by Randolk

Io conosco una che ha la passera trasversale.

Ripeto per i pi?, state sempre parlando di regime dei minimi? Cosa dovrei rubare che non detraggo nulla?
Faccio del nero? Non vendo calzini e non faccio l'idraulico, se non emetto fattura non mi paga nessuno. Ricordo che per fare del nero serve sempre qualcuno disposto consapevolmente a rendersi complice di una frode fiscale.
Quindi non rompere il cazzo, se la p.iva ti sembra 'sto paradiso fiscale aprine una e buon divertimento.

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Vi svelo un segreto : i forfettari sono "migliori" per lo Stato rispetto ad una p.iva ordinaria (entro gli 85k)... quindi aver innalzato ad 85k (e probabilmente a 100 in futuro) non e' per fare un favore agli italiani ma per garantirsi tasse da una fascia di evasori seriali.
Un forfettario paga SEMPRE di piu' di una p.iva ordinaria perche' almeno per esperienza del mio studio (e di tanti altri colleghi in giro per l'Italia) non esistono partite iva "legit" ma solo "elusori/evasori" fiscali (e non parlo di introiti a nero quanto di spese gonfiate o false).
Quindi per lo Stato ben venga un forfettario che non detrae nulla...

p.s: esistono eccome dipendenti da 85k...

Senza entrare nella diatriba ridicola tra p.iva e dipendenti (ridicola xch? se non lo fanno i privati il nero mi dovreste dire chi lo fa) vorrei ricordare che quadri e dirigenti sono dipendenti a tutti gli effetti, quindi aivoglia dipendenti da >85K l'anno.

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Originally Posted by Sulimo

Io prima di vincere il concorso in un ospedale pubblico ho fatto l'infermiere a p.iva per 7 anni.

Posso dire che il guadagno mensile (al netto delle tasse che ho sempre pagato) ? lo stesso MA da dipendente pubblico ho un'enormit? di vantaggi che prima mi sognavo (ferie pagate, malattia, 13 e 14esima, congedi parentali, tutele di non poter essere cacciato dall'oggi al domani etc).
Io ero nel vecchio regime dei minimi fino a 30k e non potevo praticamente scaricare nulla, adesso tornerei a p.iva solo nel caso si triplicasse la mia RAL altrimenti sto bene cosi :D

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Senza offesa, ma se apri la partita iva e poi guadagni lo stesso di uno stipendio da dipendente, senza malattia ferie e altro, sei tu il pollo.

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Originally Posted by Randolk

Precisamente.

Quantifichiamo monetariamente:

- Tredicesima, quattordicesima, premio produzione.

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Guarda che 13ma e 14ma non sono stipendi aggiuntivi: hanno diviso il lordo per 13 o 14.

ah quella della tredicesima me la ero persa. Non ? che se ti dividono lo stipendio per 13 guadagni di piu', solo te li danno in maniera demenziale

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Originally Posted by San Vegeta

Senza offesa, ma se apri la partita iva e poi guadagni lo stesso di uno stipendio da dipendente, senza malattia ferie e altro, sei tu il pollo.

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Secondo te una persona sana di mente si apre la P.iva per guadagnare come un dipendente senza per? avere tutte le tutele, o forse e ribadisco il forse era l'unico modo per poter lavorare nel periodo post 2008 dove i concorsi pubblici in sanit? (almeno nel Lazio) sono stati bloccati e sono iniziati di nuovo nel 2017 (che ? quello che poi ho vinto io)?
Fa sempre sorridere vedere la presunzione di desumere situazioni personali/lavorative passate di un'altra persona leggendo 4 righe su un forum senza conoscere un minimo di contesto ma tant'? :D

Poi 14 e premio produzione mica lo hanno tutti...
I dipendenti che aprono p. Iva sono costretti a farlo altrimenti non lavorano

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

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Originally Posted by Sulimo

Secondo te una persona sana di mente si apre la P.iva per guadagnare come un dipendente senza per? avere tutte le tutele, o forse e ribadisco il forse era l'unico modo per poter lavorare nel periodo post 2008 dove i concorsi pubblici in sanit? (almeno nel Lazio) sono stati bloccati e sono iniziati di nuovo nel 2017 (che ? quello che poi ho vinto io)?
Fa sempre sorridere vedere la presunzione di desumere situazioni personali/lavorative passate di un'altra persona leggendo 4 righe su un forum senza conoscere un minimo di contesto ma tant'? :D

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This. Ci sono un mare di p.iva aperte per fare i dipendenti. O cos? o ciao.

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Originally Posted by Sulimo

Secondo te una persona sana di mente si apre la P.iva per guadagnare come un dipendente senza per? avere tutte le tutele, o forse e ribadisco il forse era l'unico modo per poter lavorare nel periodo post 2008 dove i concorsi pubblici in sanit? (almeno nel Lazio) sono stati bloccati e sono iniziati di nuovo nel 2017 (che ? quello che poi ho vinto io)?
Fa sempre sorridere vedere la presunzione di desumere situazioni personali/lavorative passate di un'altra persona leggendo 4 righe su un forum senza conoscere un minimo di contesto ma tant'? :D

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No Sulimo, la tua situazione l'hai descritta n volte ed ? chiarissima, non c'? un cavolo da desumere: hai fatto un grandissimo errore per ignoranza. Per? se stiamo discutendo di questione generiche legate alla partita iva o all'assunzione non puoi tirare fuori delle eccezioni del genere, altrimenti io ti dico che ci sono dipendenti assunti a tempo indeterminato a cui fanno le peggiori discriminazioni, e non ne usciamo pi?.
Magari c'era una alternativa, magari no: io pure ricevevo quelle offerte del cazzo nel 2008 e 2009, e ho deciso di andarmene a lavorare all'estero. Non ? che andare all'estero senza avere un soldi in tasca sia facile... ? per dire che di alternative ce ne sono sempre, siamo noi che non vogliamo vederle

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Originally Posted by holysmoke

I dipendenti che aprono p. Iva sono costretti a farlo altrimenti non lavorano

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Esiste l'alternativa di denunciare una tale condizione, dato che ? contro la legge. Ma facciamo pure finta che non ci sia mai alternativa e che siamo sempre delle vittime

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Originally Posted by San Vegeta

Esiste l'alternativa di denunciare una tale condizione, dato che ? contro la legge. Ma facciamo pure finta che non ci sia mai alternativa e che siamo sempre delle vittime

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ma che vuoi denunciare? la maggior parte dei commercialisti che lavorano associati lo sai che sono dipendenti a p.iva? e cosi gran parte degli avvocati, farmacisti e altri...

Ma che cazzo vuoi denunciare? :rotfl:

Cos? non lavori pi? e poi cosa fai? Vivi con il RDC storpiato?

I commercialisti sono d'accordo con gli imprenditori che fanno questi contratti P.iva.

Mi sto reggendo alla sedia per non finire in terra dal ridere, risate amare.

Soprattutto perche' siamo tutti d'accordo che la situazione attuale sia sbagliata (e peggiorata grazie a Giorgina), ma non si sa perche' bisogna per forza darsi contro sulla base di idee e concetti ridicoli, parziali se non proprio faziosi, dove chi meno sa piu' vuole insegnare.

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Originally Posted by Dryden

per forza darsi contro sulla base di idee e concetti ridicoli, parziali se non proprio faziosi, dove chi meno sa piu' vuole insegnare.

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tipo cosa?

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Originally Posted by Dryden

Mi sto reggendo alla sedia per non finire in terra dal ridere, risate amare.

Soprattutto perche' siamo tutti d'accordo che la situazione attuale sia sbagliata (e peggiorata grazie a Giorgina), ma non si sa perche' bisogna per forza darsi contro sulla base di idee e concetti ridicoli, parziali se non proprio faziosi, dove chi meno sa piu' vuole insegnare.

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Io non sto dando contro a prescindere, ma se leggo una puttanata devo pure rispondere.

Parlo solo di questa evenienza (persona "costretta" ad aprire p.iva per lavorare, di fatto, come dipendente) perch? ? un'esperienza diretta. Non sono altrettanto informato su altri aspetti di una piva.

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Originally Posted by holysmoke

tipo cosa?

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Tipo sei PI quindi fatturi un fracco altro che il povero dipendete, anzi no fatturi meno di un dipendente.... quindi sei un evasore, anzi no sei un falso dipendente sfruttato, poverino, anzi no puoi farti 3 mesi di vacanza nella tua terza casa al mare, che invidia, anzi no sei un ignorante che non ha saputo muoversi nel mondo del lavoro, an so on. Capisci che c'e un problema evidente se tutte queste idee coesistono verso un unico contesto, che ricorderei era quello del regime forfettario.

Io non sto qui a difendere ne la categoria ne la legge, io che da 10 anni sono una forfettaria ex-minimi la odio, la chiuderei domani e incarcererei chi l'ha partorita visto che e' nata come strumento per sfruttare prima e per favorire adesso, ma qualsiasi dialogo risulta difficile se bisogna sempre partire dal buono vs cattivo, dal qualunquismo da bar, dalla faziosita' da tifoseria, passa la voglia.

Quote:

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Originally Posted by Drako

Io non sto dando contro a prescindere, ma se leggo una puttanata devo pure rispondere.

Parlo solo di questa evenienza (persona "costretta" ad aprire p.iva per lavorare, di fatto, come dipendente) perch? ? un'esperienza diretta. Non sono altrettanto informato su altri aspetti di una piva.

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Nulla da obiettare anzi te la confermo direttamente, la forfettaria ora e' una opportunita' per chi vuole fatturare tanto e pagare poche tasse, ma fino all'innalzamento del tetto a 65k era, al 99%, semplicemente uno strumento di sfruttamento del lavoro giovanile.

Apprendo or ora che quasi un milione di contribuenti che stanno sopra 85k di RAL annua sono contabili "sulle dita di due mani".
Apprendo altres? che il frazionamento su 13 o 14 mensilit? della RAL annua comporta un vantaggio economico. :nod:

Cenni ai vantaggi del lavoro autonomo (Possibilit? di sviluppare la propria idea imprenditoriale, dare vita ad un proprio progetto, seguire la propria idea di business, libert? di organizzazione e di gestione del tempo e del carico di lavoro, senza vincoli di luogo e di orari, pi? libert? nel gestire il proprio tempo, prospettiva di guadagni pi? alti in e comunque diretta dipendenza dalle capacit? dell'attuazione del piano di business, non ineluttabilit? di dichiarazione del percepito, ecc) nessuno. Focus solo sugli svantaggi delle minor tutele e delle entrate non garantite.

Nel tentativo di convincere che pagare la met? delle tasse su quei livelli di reddito (quindi entrate non garantite, beh..) sia per queste ragioni, cosa buona e giusta?
Ma per piacere.

Potrei continuare con altre premesse fallaci strumentalmente utilizzate per indirizzare la "Lurida Busta Paga" vs la "Nobile e Vessata P.iva" war verso il solito ricorrente piagnisteo del "se ? meglio la p.iva apritevene una", ma preferisco replicare con "se ? tanto meglio il lavoro dipendente cercatevi un datore di lavoro (aggiungere gne gne a piacimento).

Ma non cercate di convincermi che sia cosa buona equa e giusta pagare met? delle tasse per una piva rispetto a un subordinato a parit? di reddito.

Quote:

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Originally Posted by Dryden

Nulla da obiettare anzi te la confermo direttamente, la forfettaria ora e' una opportunita' per chi vuole fatturare tanto e pagare poche tasse, ma fino all'innalzamento del tetto a 65k era, al 99%, semplicemente uno strumento di sfruttamento del lavoro giovanile.

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Anche meno giovanile te lo assicuro. Ci dovrebbero essere misure atte a prevenire questo utilizzo improprio della piva. Ma il problema ? il solito, anche facendo delle regole poi non c'? controllo alcuno sul rispetto delle stesse.

Quote:

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Originally Posted by Dryden

Tipo sei PI quindi fatturi un fracco altro che il povero dipendete, anzi no fatturi meno di un dipendente.... quindi sei un evasore, anzi no sei un falso dipendente sfruttato, poverino, anzi no puoi farti 3 mesi di vacanza nella tua terza casa al mare, che invidia, anzi no sei un ignorante che non ha saputo muoversi nel mondo del lavoro, an so on. Capisci che c'e un problema evidente se tutte queste idee coesistono verso un unico contesto, che ricorderei era quello del regime forfettario.

Io non sto qui a difendere ne la categoria ne la legge, io che da 10 anni sono una forfettaria ex-minimi la odio, la chiuderei domani e incarcererei chi l'ha partorita visto che e' nata come strumento per sfruttare prima e per favorire adesso, ma qualsiasi dialogo risulta difficile se bisogna sempre partire dal buono vs cattivo, dal qualunquismo da bar, dalla faziosita' da tifoseria, passa la voglia.



Nulla da obiettare anzi te la confermo direttamente, la forfettaria ora e' una opportunita' per chi vuole fatturare tanto e pagare poche tasse, ma fino all'innalzamento del tetto a 65k era, al 99%, semplicemente uno strumento di sfruttamento del lavoro giovanile.

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ha risposto Incoma per me.
Il mio punto iniziale era semplice: a parita' di salario lordo mi aspetto che tutti vengano tassati uguali, al netto di tutti gli sgravi e detrazioni possibili. Da qualche anno la nuova versione dei minimi ha stravolto questo concetto, e a me, ripeto, farebbe esplodere la testa.

Poi as usual quando si dice qualcosa del genere arriva il popolo delle partita iva a frignare. Che va bene per l'amor di dio, pero' la "guerra" nasce da li. Dal frignare. Se sei a finta partita iva fai bene a frignare, come detto. Ma un autonomo "normale" che mi si lamenta che se va in vacanza non lo pagano fa ridere i polli, per il semplice motivo che gli sfugge il concetto di autonomo.

Quote:

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Originally Posted by Drako

Anche meno giovanile te lo assicuro. Ci dovrebbero essere misure atte a prevenire questo utilizzo improprio della piva. Ma il problema ? il solito, anche facendo delle regole poi non c'? controllo alcuno sul rispetto delle stesse.

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le misure sono semplicissime: rendere l'assunzione e licenziamento dei dipendenti piu' semplice e conveniente rispetto all'utilizzo di contractors come funziona in tutto il resto del mondo

Quote:

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Originally Posted by Drako

Ma che cazzo vuoi denunciare? :rotfl:

Cos? non lavori pi? e poi cosa fai? Vivi con il RDC storpiato?

I commercialisti sono d'accordo con gli imprenditori che fanno questi contratti P.iva.

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Vedete? siete conniventi, e gli date potere.
? una vostra scelta.

Quote:

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Originally Posted by Hador

le misure sono semplicissime: rendere l'assunzione e licenziamento dei dipendenti piu' semplice e conveniente rispetto all'utilizzo di contractors come funziona in tutto il resto del mondo

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Secondo me, in Italia non basterebbe. C'? un sistema di leggi complicatissimo, c'? un continuo creare normative fallate in partenza, e c'? una mentalit? troppo legata all'egoismo invece che al concetto di giustizia.

Quote:

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Originally Posted by San Vegeta

Vedete? siete conniventi, e gli date potere.
? una vostra scelta.

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Inizia tu a non avere di che mangiare, poi ti si segue :nod:

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Apprendo or ora che quasi un milione di contribuenti che stanno sopra 85k di RAL annua sono contabili "sulle dita di due mani".
Apprendo altres? che il frazionamento su 13 o 14 mensilit? della RAL annua comporta un vantaggio economico. :nod:

Cenni ai vantaggi del lavoro autonomo (Possibilit? di sviluppare la propria idea imprenditoriale, dare vita ad un proprio progetto, seguire la propria idea di business, libert? di organizzazione e di gestione del tempo e del carico di lavoro, senza vincoli di luogo e di orari, pi? libert? nel gestire il proprio tempo, prospettiva di guadagni pi? alti in e comunque diretta dipendenza dalle capacit? dell'attuazione del piano di business, non ineluttabilit? di dichiarazione del percepito, ecc) nessuno. Focus solo sugli svantaggi delle minor tutele e delle entrate non garantite.

Nel tentativo di convincere che pagare la met? delle tasse su quei livelli di reddito (quindi entrate non garantite, beh..) sia per queste ragioni, cosa buona e giusta?
Ma per piacere.

Potrei continuare con altre premesse fallaci strumentalmente utilizzate per indirizzare la "Lurida Busta Paga" vs la "Nobile e Vessata P.iva" war verso il solito ricorrente piagnisteo del "se ? meglio la p.iva apritevene una", ma preferisco replicare con "se ? tanto meglio il lavoro dipendente cercatevi un datore di lavoro (aggiungere gne gne a piacimento).

Ma non cercate di convincermi che sia cosa buona equa e giusta pagare met? delle tasse per una piva rispetto a un subordinato a parit? di reddito.

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Vabb?, lol.
Non so chi abbia cercato di convincerti, ma quello non sono certo io.
Qui si stava parlando dei minimi. E in regime dei minimi, come detto sopra e confermato da un addetto ai lavori, nessuno mi ha spiegato come fare a evadere.
Nero? Ok. Mettiamo pure che io non fatturi e mi faccia pagare in nero. Tuttavia non detraggo una minchia, e come ben sapete, l'elusione fiscale maggiore, come anche Sylent conferma, non ? data dal nero (per il quale, ricordo, occorrono due partecipazioni, chi paga e chi si fa pagare in nero), ma dalla giungla di fantasiose detrazioni per abbattere l'imponibile a livelli ridicoli, attivit? per la quale basta un buon commercialista. La vostra leggendaria creatura dell'imprenditore che dichiara al fisco sotto la soglia di povert? e poi gira in cayenne non ? certo un forfettario.
E' una porcata aver alzato la soglia a 85k? Certo che s?. Ma ? la via pi? semplice e pigra per lo stato per garantirsi un income maggiore.
E' colpa dei temibili evasori forfettari se vi uccidono di tasse? No.
Di questo si stava parlando. Dei minimi. Cosa credi, che io non pagherei volentieri pi? tasse per avere maggiori tutele?
E soprattutto, a me non frega un cazzo della diatriba p.iva vs busta paga, io ho avuto la possibilit? di scegliere. Continua a far riderissimo che ve la prendiate con l'innalzamento della soglia dei minimi se vi vengono erogati dei servizi di merda o vi scuoiano di tasse, quando ? lampante che il mancato gettito non arrivi in grandissima parte da l?.

In ultimo:

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Cenni ai vantaggi del lavoro autonomo (Possibilit? di sviluppare la propria idea imprenditoriale, dare vita ad un proprio progetto, seguire la propria idea di business, libert? di organizzazione e di gestione del tempo e del carico di lavoro, senza vincoli di luogo e di orari, pi? libert? nel gestire il proprio tempo, prospettiva di guadagni pi? alti in e comunque diretta dipendenza dalle capacit? dell'attuazione del piano di business, non ineluttabilit? di dichiarazione del percepito, ecc) nessuno.

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Ho fatto la somma aritmetica degli incredibili vantaggi di questa imprenditorialit? felice e il risultato ? di zero euro. Ma forse mi sbaglio.
Si stava parlando di soldi o sogni? Chiedo per un amico.

Quote:

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Originally Posted by Hador

ha risposto Incoma per me.
Il mio punto iniziale era semplice: a parita' di salario lordo mi aspetto che tutti vengano tassati uguali, al netto di tutti gli sgravi e detrazioni possibili. Da qualche anno la nuova versione dei minimi ha stravolto questo concetto, e a me, ripeto, farebbe esplodere la testa.

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Su questo se ne puo' discutere, perche' in un immaginario mercato del lavoro dove le due categorie ( lavoro dipendente e lavoro autonomo) pagano le stesse identiche aliquote tasse e contributi nessuno sano di mente sceglierebbe il lavoro autonomo col vantaggio della maggior gestione personale vs la perdita di qualsivoglia ammortizzatore sociale.
Se si vuole che tutti contribuiscano egualmente allo stato sociale bisogna allora rivedere in che modo questo stato offre/preclude alcuni diritti, anche perche' alla fine soldi sono, e vendermi "la liberta' " dell'autonomo come un valore sostitutivo al denaro di una indennita' per malattia equivale al cliente che vuole pagarmi in visibilita'.


Poi nel caso specifico, quello del regime forfettario alzato a 85k, e' assurdo proprio il concetto che chi guadagna il triplo di un altro contribuisce con la stessa % in culo a qualsiasi modello scalabile adottato dal resto del sistema italiano, ma d'altronde solo da uno come Salvini poteva spingere una assurdita' del genere.

Quote:

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Originally Posted by Hador

Poi as usual quando si dice qualcosa del genere arriva il popolo delle partita iva a frignare. Che va bene per l'amor di dio, pero' la "guerra" nasce da li. Dal frignare. Se sei a finta partita iva fai bene a frignare, come detto. Ma un autonomo "normale" che mi si lamenta che se va in vacanza non lo pagano fa ridere i polli, per il semplice motivo che gli sfugge il concetto di autonomo.

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No la guerra nasce dalla solita retorica sull'evasione con piagnistei vari per 10 onesti ce ne sono 100 ladri e venditori di calzini con la casa al mare, quando l'argomento (oggetto della legge) era la forfettaria, che come confermato da Sylent non elude un cazzo perche' non puo' materialmente scaricare\gonfiare nulla, quindi again, la guerra sul niente solo perche' c'e risentimento verso una entita' astratta percepita come autonomi di cui non si sa nulla ma di sicuro son cattivi.