Israele Vs Palestina

Oh tutto vero, e quindi?
Siamo d'accordo che star qua a recriminare all'infinito è inutile? Siano d'accordo che proporre soluzioni strampalate basate su chissà quale senso di giustizia è inutile? Siamo d'accordo che è impensabile pretendere dei passi indietro forti ad Israele senza che gli venga garantito nulla in cambio sul fronte della sicurezza?
Gli unici che possono fare qualcosa per sbloccare la situazione sono i palestinesi e il mondo arabo. Fino a che non ci sarà un interlocutore credibile ed affidabile, non cambierà mai nulla.
Invece viene dato per scontato che ci debba essere Hamas e che sia giusto così.
Perché nelle varie manifestazioni nel mondo non si chiede ad Hamas di ritirarsi e rilasciare gli ostaggi?
Perché la pressione internazionale e in generale di opinione pubblica è tutta da un lato?
Israele è criticabile su moltissimi fronti (per me più per quello che fa nella west bank che a gaza), ma l'asimmetria è senza senso.

Poi possiamo passare altri 80 anni a litigare sul passato e su chi è più cattivo, ma nel mentre sarebbe apprezzabile fare qualcosa per migliorare la situazione. Che cazzo di senso ha l'esistenza di un'agenzia delle nazioni unite dedicata alla questione che non fa un cazzo se non gestire un paio di scuole e un ospedale? Sinceramente a me pare che la soluzione a due stati, l'unica applicabile, sia stata abbandonata da decenni in primo luogo lato palestinese. Finché non si ricomincia a parlare che vuoi che succeda.
Ora ovviamente per parlare è tardi.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Oh tutto vero, e quindi?
Siamo d'accordo che star qua a recriminare all'infinito è inutile? Siano d'accordo che proporre soluzioni strampalate basate su chissà quale senso di giustizia è inutile? Siamo d'accordo che è impensabile pretendere dei passi indietro forti ad Israele senza che gli venga garantito nulla in cambio sul fronte della sicurezza?
Gli unici che possono fare qualcosa per sbloccare la situazione sono i palestinesi e il mondo arabo. Fino a che non ci sarà un interlocutore credibile ed affidabile, non cambierà mai nulla.
Invece viene dato per scontato che ci debba essere Hamas e che sia giusto così.
Perché nelle varie manifestazioni nel mondo non si chiede ad Hamas di ritirarsi e rilasciare gli ostaggi?
Perché la pressione internazionale e in generale di opinione pubblica è tutta da un lato?
Israele è criticabile su moltissimi fronti (per me più per quello che fa nella west bank che a gaza), ma l'asimmetria è senza senso.

Poi possiamo passare altri 80 anni a litigare sul passato e su chi è più cattivo, ma nel mentre sarebbe apprezzabile fare qualcosa per migliorare la situazione. Che cazzo di senso ha l'esistenza di un'agenzia delle nazioni unite dedicata alla questione che non fa un cazzo se non gestire un paio di scuole e un ospedale? Sinceramente a me pare che la soluzione a due stati, l'unica applicabile, sia stata abbandonata da decenni in primo luogo lato palestinese. Finché non si ricomincia a parlare che vuoi che succeda.
Ora ovviamente per parlare è tardi.

---

OK, mi fa piacere che quantomeno siamo d’accordo su alcuni fatti di partenza.
Sarò un illuso, ma io penso che potenziale per migliorare la situazione corrente ci sia ma richiede passi da parte di Israele. Rinunciando ad alcuni aspetti di quelli che ho menzionato - tipo espansione degli insediamenti nei territori, molti paesi arabi dell’area sono interessati a fare business con Israele. A loro volta, questi possono mettere pressione a Hamas. Però Israele si deve fare un po’ più sgamato in termini di PR per permettere certi passaggi.

Diciamo che il 7 ottobre non è stato un caso. Hamas ha agito per riprendere in mano l’agenda e impedire un accordo di normalizzazione tra Israele e Arabia Saudita. Israele secondo me sta cadendo pienamente nella trappola di Hamas, perchè con la guerra corrente renderà più difficile agli stati arabi vicini di procedere con tali accordi.

In merito alla pressione internazionale, non sono del tutto d’accordo che sia unilaterale.

Innanzitutto USA e Occidente si sono schierati con Israele. Questo sostegno è declinato con un richiamo a due fattori: aderire a regole del diritto internazionale (tipo no strage civile/genocidio, garantire sostegno umanitario) e no escalation che possa far scoppiare conflitto di larga scala. Entrambi punti tuttosommato condivisibili.

Il “sud” del mondo dimostra poca simpatia per Israele principalmente perchè resta una forza colonizzatrice.

Quote:

---

Originally Posted by Kolp

Hai scritto tu che andresti ad almeno 20km da Gaza City. Di cosa stiamo parlando?
Israele ha bombardato principalmente il nord, ma anche la parte sud a Khan Younis e Rafah. Fonte FT. Questo link: https://on.ft.com/3Fap7Kx.
Tu invece qualche fonte la condividi?

---

sai leggere l'italiano o lo fai apposta.

io ho scritto in italiano, quello che tu hai letto non è affar mio....

la chiudo qui che mi sembra di parlare con un tifoso medio milan/inter/juve e non con gente che ragiona

Quote:

---

Originally Posted by Kolp

In merito alla pressione internazionale, non sono del tutto d’accordo che sia unilaterale.

Innanzitutto USA e Occidente si sono schierati con Israele. Questo sostegno è declinato con un richiamo a due fattori: aderire a regole del diritto internazionale (tipo no strage civile/genocidio, garantire sostegno umanitario) e no escalation che possa far scoppiare conflitto di larga scala. Entrambi punti tuttosommato condivisibili.

Il “sud” del mondo dimostra poca simpatia per Israele principalmente perchè resta una forza colonizzatrice.

---

il sud del mondo ...... perchè "sono ebrei"

sono più razzisti dei nazisti e te lo dico da chi vive in italia. vivessi la avrei pure una opinione peggiore.

Per capirci, Daghestan giusto ieri sera

il daghestan è una regione caucasica a maggioranza mussulmana è uno dei tanti motivi perchè la russia deve dare un colpo al cerchiop e una alla botte in questa situazione in medio oriente, troppi russi con i soldi sono a doppio passaporto ed ebrei, troppi mussulmani in casa che sono pure i givernanti di diverse regioni dell'area cacucasica( la piu famosa fino a ioeri era la cecenia)

una cosa preocciupèante è quello che sta succedendto in turchia; speriamo che come sempre quelle di erdogan sian solo parole di propagansa per tenersi un po piu di consensi, anche perchè gli sta facendo da eco pure il presidente pakistano( che ci abbiam messo noi con un mezzo colpo di stato visto che quello primo era poco occidentale)

Quote:

---

Originally Posted by black

se mi dicessero: domani bombardo la tua citta (48h), nelle prime 24 non c'è più nessun famigliare a 20km minimo dalla città... si chiama sopravvivenza.
i valichi chiusi, non impediscono di spostarsi comunque entro le zone controllate... mica devi per forza espatriare per salvarti (si parla di 1 città non di tutta la striscia)

---

Quote:

---

Originally Posted by Kolp

Lo sai qual è l’estensione totale della striscia? Giusto per referenza, da Gaza City a Rafah sono 30km in tutto (Google Maps). Rafah sarebbe il valico a sud per informazione.
EDIT: Invece dal fiume Gaza a Rafah sono 24km. Secondo la tua logica, oltre 2 milioni di persone si dovrebbero schiacciare in una striscia di 4km x 15km - una densità di oltre 30 mila persone per km2 chiaramente senza infrastrutture adatte.

---

Quote:

---

Originally Posted by black

Guarda dove è l esercito IDF e dove sono le bombe, poi riformula una frase

---

Quote:

---

Originally Posted by Kolp

Hai scritto tu che andresti ad almeno 20km da Gaza City. Di cosa stiamo parlando?
Israele ha bombardato principalmente il nord, ma anche la parte sud a Khan Younis e Rafah. Fonte FT. Questo link: https://on.ft.com/3Fap7Kx.
Tu invece qualche fonte la condividi?

---

Quote:

---

Originally Posted by black

sai leggere l'italiano o lo fai apposta.
io ho scritto in italiano, quello che tu hai letto non è affar mio....
la chiudo qui che mi sembra di parlare con un tifoso medio milan/inter/juve e non con gente che ragiona

---

Mi sono perso qualcosa?
Tu hai detto che se fossi nella striscia, te ne andresti ad almeno 20km quando avvertono che bombarderanno. Ti ho fatto notare che data l’estensione della striscia, non è così facile andarsene ad almeno 20km di alcuni punti che sono quelli referenziati più spesso nel settore nord.
Poi senza rispondere, mi hai detto di vedere dove sono i bombardamenti e l’esercito israeliano. In risposta ti ho allegato una mappa di ieri del FT (che mi sembra una fonte leggermente autorevole) che fa vedere come l’IDF sia a nord, i bombardamenti concentrati a nord ma presenti anche a sud.
In tutta risposta mi scrivi di imparare a leggere l’italiano? Mi sembra un po’ confuso…

Quote:

---

Originally Posted by black

il sud del mondo ...... perchè "sono ebrei"

sono più razzisti dei nazisti e te lo dico da chi vive in italia. vivessi la avrei pure una opinione peggiore.

Per capirci, Daghestan giusto ieri sera

---

Scusami, ma i riferimenti aneddotici penso lascino il tempo che trovano. Se leggo dichiarazioni di uno dei leader principali del “sud” del mondo, Lula, mi sembrano generalmente equilibrate e non menzionano minimamente il fatto che gli israeliani siano ebrei.

“It’s not because Hamas committed a terrorist act against Israel that this country should kill millions of innocent people,”

“I’m talking to everyone so we can achieve three things. First, guaranteeing the humanitarian corridor so people can receive water, food, and medicine; ensuring there’s no shortage of electricity in hospitals so people can receive treatment; and ensuring that no more children are killed. There’s no example of a war in the world in which it is children who die the most. And I’m referring to children on both sides. We don’t want anyone to die.”

The president recalled the UN resolution that demarcated territories for Israelis and Palestinians and spoke of the importance of negotiation: “At a negotiating table, no one dies. It costs less and we can find a solution. We need to make sure that there, in the Middle East, Israel keeps the territory that’s theirs, as demarcated by the UN, and that the Palestinians have the right to their land. It’s as simple as that, and there’s no need for anyone to invade anyone else’s land.”

Link: https://agenciabrasil.ebc.com.br/en/...ling-innocents

Quote:

---

Originally Posted by Kolp

OK, mi fa piacere che quantomeno siamo d’accordo su alcuni fatti di partenza.
Sarò un illuso, ma io penso che potenziale per migliorare la situazione corrente ci sia ma richiede passi da parte di Israele. Rinunciando ad alcuni aspetti di quelli che ho menzionato - tipo espansione degli insediamenti nei territori, molti paesi arabi dell’area sono interessati a fare business con Israele. A loro volta, questi possono mettere pressione a Hamas. Però Israele si deve fare un po’ più sgamato in termini di PR per permettere certi passaggi.

Diciamo che il 7 ottobre non è stato un caso. Hamas ha agito per riprendere in mano l’agenda e impedire un accordo di normalizzazione tra Israele e Arabia Saudita. Israele secondo me sta cadendo pienamente nella trappola di Hamas, perchè con la guerra corrente renderà più difficile agli stati arabi vicini di procedere con tali accordi.

---

Quote:

---

Originally Posted by Kolp

In merito alla pressione internazionale, non sono del tutto d’accordo che sia unilaterale.

Innanzitutto USA e Occidente si sono schierati con Israele. Questo sostegno è declinato con un richiamo a due fattori: aderire a regole del diritto internazionale (tipo no strage civile/genocidio, garantire sostegno umanitario) e no escalation che possa far scoppiare conflitto di larga scala. Entrambi punti tuttosommato condivisibili.

Il “sud” del mondo dimostra poca simpatia per Israele principalmente perchè resta una forza colonizzatrice.

---

USA e occidente sono con Israele per metterlo in sicurezza dopo l'attacco di Hamas, nessuno ha mai parlato di fare progressi sulla questione palestinese.
È impensabile muoversi nella direzione di una soluzione a due stati se dall'altro lato non hanno neanche un interlocutore unico, e uno dei due è un'organizzazione terroristica.
Non mi risulta che ci sia neanche un'idea sul chi dovrebbe portare avanti una eventuale discussione con Israele. La situazione ovviamente fa comodo a Israele che continua a fare i porci comodi suoi.

la soluzione di tutto la ha Israele che è il più forte in campo invece la si ricerca nei piu deboli che non hanno nulla e sono sotto il gioco del piu forte che fa i suoi comodi da sempre.
La soluzione invece comoda per Israele è inseguire la distruzione di Hamas, come se questo risolvesse il tutto, mettendo in pratica una vendetta e facendo una mattanza di civili contro ogni regola e diritto internazionale.
E in tutto questo chi se lo prende sempre in culo? La popolazione palestinese ovvio, Israele sara sempre il piu forte e fara sempre il bullo del medio oriente facendo il bello e il cattivo tempo su Gaza e colonizzando terre non sue, Hamas se distrutto continuera a rinascere e i palestinesi continueranno ad essere invisibili al mondo.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

USA e occidente sono con Israele per metterlo in sicurezza dopo l'attacco di Hamas, nessuno ha mai parlato di fare progressi sulla questione palestinese.
È impensabile muoversi nella direzione di una soluzione a due stati se dall'altro lato non hanno neanche un interlocutore unico, e uno dei due è un'organizzazione terroristica.
Non mi risulta che ci sia neanche un'idea sul chi dovrebbe portare avanti una eventuale discussione con Israele. La situazione ovviamente fa comodo a Israele che continua a fare i porci comodi suoi.

---

Creare lo stato di Palestina universalmente riconosciuto sarebbe la soluzione, ma siamo sicuri che è quello che vorrebbe Israele? xchè sinceramente a me non sembra proprio.
Per una soluzione del genere c'è la necessità che ci sia la volontà da ambo le parti, o che questa sia comunque imposta dalla comunità internazionale così come fu nel '48 quando venne costituito lo stato di Israele.
Dire che non ci sono interlocutori possibili è secondo me un pò al limite, xchè ad oggi è vero ma negli ultimi 80 anni magari ci sono stati. (leggi Arafat).

Ovviamente la situazione odierna è un cane che si morde la coda, I Palestinesi vengono vessati dagli Israeliani e la frangia più estrema risponde con la violenza degli attentati, lo stato di Israele colpito dagli attentati risponde con una violenza ancora maggiore e via così all'infinito, ora chi inzia sinceramente ha anche poco senso strarne a discutere, il problema lo ha creato la comunità internazionale, in coda di paglia per l'olocausto, nel '48 creò lo stato di Israele sbattendosene di chi già occupava quel territorio, e vista questa responsabilità sta, secondo me, a loro oggi risolverlo.

ma dei palestinesi non frega un cazzo a nessuno, so uno dei tanti pretesti storici per tenere quella regione sempre sotto tensione perchè oh se poco poco in quella regione smettono di vivere in un feudalesimo 2.0 so cazzi per tutti eh specialmnte per noi occidentali.

E vedrai che bel casino che succederà quando gli altri paesi mussulmani prenderanno a pretesto il fatto che improvvisamente si interesseranno ai Palestinesi.

Ci dovrebbe interessare solo per questo.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

ma dei palestinesi non frega un cazzo a nessuno, so uno dei tanti pretesti storici per tenere quella regione sempre sotto tensione perchè oh se poco poco in quella regione smettono di vivere in un feudalesimo 2.0 so cazzi per tutti eh specialmnte per noi occidentali.

---

Articola please

Da quando Israele si è tolto da Gaza e con la dipartita di Arafat e la pochezza di Abu Mahzen Hamas ha preso il sopravvento come partito politico, ma anche come movimento politico attivo e armato pure. Israele non può ancora entrare nella striscia salvo innescare un conflitto in medio oriente.... Per questo bombarda e basta... In ogni guerra la popolazione civile ci va di mezzo.... magari la popolazione civile dovrebbe chiedersi come mai ci va di mezzo. Hai ogni diritto ad essere incazzato che degli stati stranieri ti hanno messo in casa uno straniero e hanno sfrattato te dalla tua vecchia casa relegandoti in un posto di merda... Ma non hai diritto a fare quello che hanno fatto e poi pretendere che Israele sia becco e bastonato...

Una popolazione si sceglie i propri governanti e vorrei vedere in quanti sono d'accordo con quanto successo... e se lo sono si meritano centordici miliardi di bombe.

In ultimo... la religione musulmana ha fatto 300 anni dopo le zozzerie che faceva quella cristiana... la differenza sta che le zozzerie loro continuano a farle inneggiando a una religione di guerra e non ad una religione di pace.. Per chi parla di un islam moderato ribatto con il dire dove sono tutti i musulmani moderati che condannano quanto fatto da Hamas? Come mai è sempre il mondo occidentale a porsi il problema del "si fa bene a bombardare? Non ci vanno di mezzo pure civili inermi e ignari?"

Anche a Firenze grandissima manifestazione... presenti Rabbino di Firenze, Imam e il promotore l'abate di San Miniato... ma la comunità musulmana no...

Quando i musulmani che vivono in occidente inizieranno a dire che quanto fatto è sbagliato FORSE e dico FORSE le cose cambieranno... perché in bedulandia vige ancora la legge della spada e ogni pretesto è buono per dare addosso all'infedele.

Detto questo... a me fottesega di loro, piastrellare tutte quelle zone con pannelli solari e ciao problema energetico e di inquinamento da combustibili fossili!

Quote:

---

Originally Posted by Hador

USA e occidente sono con Israele per metterlo in sicurezza dopo l'attacco di Hamas, nessuno ha mai parlato di fare progressi sulla questione palestinese.
È impensabile muoversi nella direzione di una soluzione a due stati se dall'altro lato non hanno neanche un interlocutore unico, e uno dei due è un'organizzazione terroristica.
Non mi risulta che ci sia neanche un'idea sul chi dovrebbe portare avanti una eventuale discussione con Israele. La situazione ovviamente fa comodo a Israele che continua a fare i porci comodi suoi.

---

Diciamo che nelle ultime decadi la pressione su Israele per fare progressi sulla questione israelo-palestinese è stata abbastanza blanda da parte della comunità internazionale - e tanto più da parte di USA & Occidente.
La seconda parte del tuo intervento torna ad essere una opinione, dove attribuisci la colpa alla parte che possiamo genericamente definire araba, per poi dire che forse anche a Israele stia bene così. Penso che è qui dove si esprimono le diverse sensibilità. A me torna a sfuggire secondo quale parametro Israele abbia fatto alcunchè per cercare una pace condivisa negli ultimi 30 anni. Mi sento un registratore rotto che va in loop, ma tralasciamo Hamas e la striscia da parte, perchè OK sono terroristi ecc.
Però perchè la situazione in Cisgiordania è quella che è? Il fatto che Fatah siano dei mezzi corrotti appiattiti su Israele dovrebbe rendere abbastanza easy il trovare una soluzione pacifica. Invece Israele mi pare continui a spingere per espandere il proprio controllo suo territori e Gerusalemme Est.

PS: leggo ora che hanno cominciato a fare interventi anche nel West Bank… w Israele e IDF…

Quote:

---

Originally Posted by Faz

Creare lo stato di Palestina universalmente riconosciuto sarebbe la soluzione.

---

chi non l'ha voluto negli ultimi 80 anni? no perchè sembra colpa di Israele che per 80 anni ha dichiarato che la Palestina non esiste e tutti i palestinesi devono morire...

se i Palestinesi vogliono uno stato, prima di tutto devono decidere di volerlo, poi come volerlo e a che condizioni. in 80 anni non sono mai riusciti a fare qualcosa... colpa sempre di Israele cattivo che gli ruba i soldi, i terreni e le vergini?

Quote:

---

Originally Posted by Kolp

Mi sono perso qualcosa?
Tu hai detto che se fossi nella striscia, te ne andresti ad almeno 20km quando avvertono che bombarderanno. Ti ho fatto notare che data l’estensione della striscia, non è così facile andarsene ad almeno 20km di alcuni punti che sono quelli referenziati più spesso nel settore nord.
Poi senza rispondere, mi hai detto di vedere dove sono i bombardamenti e l’esercito israeliano. In risposta ti ho allegato una mappa di ieri del FT (che mi sembra una fonte leggermente autorevole) che fa vedere come l’IDF sia a nord, i bombardamenti concentrati a nord ma presenti anche a sud.
In tutta risposta mi scrivi di imparare a leggere l’italiano? Mi sembra un po’ confuso…

---

ripeto impara a leggere l'italiano, perchè stai delirando

Quote:

---

Originally Posted by black

se mi dicessero: domani bombardo la tua citta (48h), nelle prime 24 non c'è più nessun famigliare a 20km minimo dalla città... si chiama sopravvivenza.

---

io non ho mai scritto che "se fossi nella striscia di gaza"... impara a leggere l'italiano

Quote:

---

Originally Posted by black

se mi dicessero: domani bombardo la tua citta (48h), nelle prime 24 non c'è più nessun famigliare a 20km minimo dalla città... si chiama sopravvivenza.
i valichi chiusi, non impediscono di spostarsi comunque entro le zone controllate... mica devi per forza espatriare per salvarti (si parla di 1 città non di tutta la striscia)

---

Scusami ma nel tuo intervento completo e non convenientemene tagliato, citi espressamente la striscia. Se poi vuoi sostenere che in un thread sui bombardamenti nella striscia, nonostante tu stesso citi espressamente la striscia, volevi solo dire che per astratto ti allontaneresti di 20km… fair enough.

Quote:

---

Originally Posted by Kolp

Articola please

---

che devo articolare kolp, la questione palestinese non è centrale per il mondo mediorientale come pensiamo noi in occidente, anche loro la usano per giustificare i gruppi armati( quelli che noi definiamo terroristi) che man mano spuntano nei vari paesi, senza la palestina che viene vessata trattata come ghetto a cielo aperto doivrbbero ritornare alla vecchia e mai tramontata propaganda religiosa con la guera santa, che fa sempre meno presa mana mano che le societa medio orientali si sviluppano in modello piu simile al nostro, guarda l'iran che è una nazione teocratica( come del resto israele) ormai vogliono sempre piu liberta e il governo fa fatica e prima o poi glie le concedera e quelli poi inziano a conumarew molto piu di adesso probabilmnte gli si alza lo stile di vita etc e molte risorse dovranno essere dirotate nel mercato interno a discapito dell'esportazione, e lo stesso discorso vale per i vari sultanati ( qatar arabia saudita emirati etc ) a noi serve il medio oriente cosi un pompa di benzina che non va mai d'accordo fra di loro nemmeno quando c'è da unirsi per una causa comune, l'importante è tenerli calmi in modo che non vengano a fare attentati qua da noi; il resto è contorno.

Quote:

---

Originally Posted by Kolp

OK, mi fa piacere che quantomeno siamo d’accordo su alcuni fatti di partenza.
Sarò un illuso, ma io penso che potenziale per migliorare la situazione corrente ci sia ma richiede passi da parte di Israele. Rinunciando ad alcuni aspetti di quelli che ho menzionato - tipo espansione degli insediamenti nei territori, molti paesi arabi dell’area sono interessati a fare business con Israele. A loro volta, questi possono mettere pressione a Hamas. Però Israele si deve fare un po’ più sgamato in termini di PR per permettere certi passaggi.

Diciamo che il 7 ottobre non è stato un caso. Hamas ha agito per riprendere in mano l’agenda e impedire un accordo di normalizzazione tra Israele e Arabia Saudita. Israele secondo me sta cadendo pienamente nella trappola di Hamas, perchè con la guerra corrente renderà più difficile agli stati arabi vicini di procedere con tali accordi.

---

Quote:

---

Originally Posted by Kolp

Diciamo che nelle ultime decadi la pressione su Israele per fare progressi sulla questione israelo-palestinese è stata abbastanza blanda da parte della comunità internazionale - e tanto più da parte di USA & Occidente.
La seconda parte del tuo intervento torna ad essere una opinione, dove attribuisci la colpa alla parte che possiamo genericamente definire araba, per poi dire che forse anche a Israele stia bene così. Penso che è qui dove si esprimono le diverse sensibilità. A me torna a sfuggire secondo quale parametro Israele abbia fatto alcunchè per cercare una pace condivisa negli ultimi 30 anni. Mi sento un registratore rotto che va in loop, ma tralasciamo Hamas e la striscia da parte, perchè OK sono terroristi ecc.
Però perchè la situazione in Cisgiordania è quella che è? Il fatto che Fatah siano dei mezzi corrotti appiattiti su Israele dovrebbe rendere abbastanza easy il trovare una soluzione pacifica. Invece Israele mi pare continui a spingere per espandere il proprio controllo suo territori e Gerusalemme Est.

---

Io non sto dicendo che Israele abbia fatto qualcosa per una soluzione a due stati che evidentemente non gli interessa.
Sto dicendo che per sbloccare la situazione serve che la parte araba si presenti come interlocutore credibile e unito, cosa che non è. E che dovrebbe esserci una forte pressione in quella direzione, dato che fino a che non succederà, non cambierà un cazzo. È impensabile che Israele (ma anche l'occidente) lavori per fare in modo che ci sia uno stato palestinese gestito da Hamas

Quote:

---

Originally Posted by Kolp

Scusami ma nel tuo intervento completo e non convenientemene tagliato, citi espressamente la striscia. Se poi vuoi sostenere che in un thread sui bombardamenti nella striscia, nonostante tu stesso citi espressamente la striscia, volevi solo dire che per astratto ti allontaneresti di 20km… fair enough.

---

Alle elementari ai miei figli dicono che dopo il punto inizia una nuova frase.

vedi tu...

Quote:

---

Originally Posted by black

chi non l'ha voluto negli ultimi 80 anni? no perchè sembra colpa di Israele che per 80 anni ha dichiarato che la Palestina non esiste e tutti i palestinesi devono morire...

se i Palestinesi vogliono uno stato, prima di tutto devono decidere di volerlo, poi come volerlo e a che condizioni. in 80 anni non sono mai riusciti a fare qualcosa... colpa sempre di Israele cattivo che gli ruba i soldi, i terreni e le vergini?

---

Ma ci fai o ci sei? ti rendi conto che stai parlando con una persona neutrale?
Cmq ti ho già risposto, la volontà deve essistere da entrambe le parti, xchè io se voglio una caramella da te e tu la caramella me la vuoi dare, di sicuro troveremo un accordo, se tu invece la caramella non me la vuoi dare io ho 2 possibilità o me la prendo con la forza oppure rinuncio alla caramella.

cosi favorevoli al processo di pace che hanno ucciso Rabin cosi per caso...

Quote:

---

Originally Posted by black

Alle elementari ai miei figli dicono che dopo il punto inizia una nuova frase.
vedi tu...

---

Sinceramente, parlare con te è fiato sprecato. Mi sembra che scrivi castronerie e poi ti arrampichi sugli specchi. Non citi una fonte neanche per sbaglio, ma fai grandi dichiarazioni.
La cosa positiva è che nel dubbio sappiamo che stai a 20 km di distanza da qualcosa. D’ora in poi ti ignoro che faccio prima.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Io non sto dicendo che Israele abbia fatto qualcosa per una soluzione a due stati che evidentemente non gli interessa.
Sto dicendo che per sbloccare la situazione serve che la parte araba si presenti come interlocutore credibile e unito, cosa che non è. E che dovrebbe esserci una forte pressione in quella direzione, dato che fino a che non succederà, non cambierà un cazzo. È impensabile che Israele (ma anche l'occidente) lavori per fare in modo che ci sia uno stato palestinese gestito da Hamas

---

Come scritto in precedenza, io penso che sotto guida dei paesi del golfo, l’opportunità ci sia perchè la business opportunity è ghiotta.
Ma Israele deve pensare un po’ più strategicamente alla propria immagine pubblica e palability. Per quanto siano autocrazie, anche i sauditi & co vogliono un minimo di optics. Essere caduti nel trappolone di Hamas, che li ha attirati dentro Gaza è da polli. Continuare ad accontentare i settori estremisti israeliani su altri argomenti sollevati è da miopi. In entrambi i casi uso eufemismi, dal mio punto di vista strettamente personale nel governo Netanyahu vedo una cattiveria e crudeltà con pochi precedenti.

Quote:

---

Originally Posted by Kolp

Sinceramente, parlare con te è fiato sprecato. Mi sembra che scrivi castronerie e poi ti arrampichi sugli specchi. Non citi una fonte neanche per sbaglio, ma fai grandi dichiarazioni.
La cosa positiva è che nel dubbio sappiamo che stai a 20 km di distanza da qualcosa. D’ora in poi ti ignoro che faccio prima.

---

L italiano è una lingua interpretabile ma:

Punto e a capo significa cambiare paragrafo.
All interno di due paragrafi diversi di solito si trattano situazioni diverse

il punto (soprattutto se seguito da un nuovo capoverso) garantisce quella naturale interruzione che aiuta la comprensione del lettore.

Che fonti devo portare? Riguardo a quale tema?
Al Daghestan? Alle scritte antisemite in Cecenia?
All atteggiamento anti Israele/ebrei/cristiani/diversi da parte del mondo mussulmano?

Questa fonte?
https://www.ilfoglio.it/esteri/2022/...o-4531351/amp/

https://twitter.com/sentdefender/sta...03196531507386

Attachment 11785
Attachment 11786

Quote:

---

Originally Posted by Faz

Ma ci fai o ci sei? ti rendi conto che stai parlando con una persona neutrale?
Cmq ti ho già risposto, la volontà deve essistere da entrambe le parti, xchè io se voglio una caramella da te e tu la caramella me la vuoi dare, di sicuro troveremo un accordo, se tu invece la caramella non me la vuoi dare io ho 2 possibilità o me la prendo con la forza oppure rinuncio alla caramella.

---

Come può Israele forzate i palestinesi a volere uno stato?
Perché per ora i palestinesi hanno sempre detto che la Palestina è tutta loro e gli israeliani se ne devono andare(al creatore)
Peccato che ci siano Palestinesi dentro Israele .....

Quote:

---

Originally Posted by black

L italiano è una lingua interpretabile ma:

Punto e a capo significa cambiare paragrafo.
All interno di due paragrafi diversi di solito si trattano situazioni diverse

il punto (soprattutto se seguito da un nuovo capoverso) garantisce quella naturale interruzione che aiuta la comprensione del lettore.

---

Non ti preoccupare, capisco che se la tua capacità di esprimerti è limitata puoi avere delle difficoltà a farti capire dagli altri. Evidentemente scrivi come quelli che vanno alle elementari. Ancora non è chiaro perchè tu abbia detto che andresti a 20km da una città se ti dicessero di evacuare se non in riferimento agli eventi correnti. Ma sono sicuro che c’è una solida base razionale che non riesci ad esprimere.

Per quanto riguarda le fonti, ti avevo chiesto in precedenza lumi su quali dovrebbero essere realisticamente le vittime palestinesi dato che continuavi a dire che qualsiasi cifra riportata fosse errata nonostante abbia allegato vsrie fonti.

Quote:

---

Originally Posted by Kolp

Non ti preoccupare, capisco che se la tua capacità di esprimerti è limitata puoi avere delle difficoltà a farti capire dagli altri. Evidentemente scrivi come quelli che vanno alle elementari. Ancora non è chiaro perchè tu abbia detto che andresti a 20km da una città se ti dicessero di evacuare se non in riferimento agli eventi correnti. Ma sono sicuro che c’è una solida base razionale che non riesci ad esprimere.

Per quanto riguarda le fonti, ti avevo chiesto in precedenza lumi su quali dovrebbero essere realisticamente le vittime palestinesi dato che continuavi a dire che qualsiasi cifra riportata fosse errata nonostante abbia allegato vsrie fonti.

---

Le fonti dei numeri reali non le ha nessuno, perché chi sta sparando i numeri ha tutto l interesse a che siano i più alti possibile.

Riguardo alle capacità da scuola elementare... Confermi quanto ho scritto. Non capisci la lingua, ma non è un mio problema. Riguardo al tentativo di offendere, puoi fare di meglio.

PS: la propaganda di Hamas postato qualche giorno fa che Israele in 15 giorni ha fatto più morti della Russia in Ucraina in 2 anni di conflitto...

Quote:

---

Originally Posted by black

Come può Israele forzate i palestinesi a volere uno stato?
Perché per ora i palestinesi hanno sempre detto che la Palestina è tutta loro e gli israeliani se ne devono andare(al creatore)
Peccato che ci siano Palestinesi dentro Israele .....

---

Ho scritto che Israele deve forzare i Palestinesi a volere uno stato riconosciuto? di grazia quotamelo.

I palestinesi sotto la guida di Arafat dicevano Israele deve sparire? no dimmi ti prego ti ascolto!

Tu stai affermando che Israele al momento, o in passato, è possibilista alla formazione di uno stato di palestina riconosciuto? ma sei sicuro? ma sicuro sicuro sicuro?
In effetti sta succedendo proprio questo nei territori occupati no? giusto? non sbaglio vero?

Hamas:
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Nel 48 chi si è opposto alla formazione di uno stato Israeliano?
Nel periodo di Arafat chi si è opposto alla formazione di uno stato palestinese? Ancora un po' e gli concedevano pure il deretano per convincerlo

Ti ascolto sto chiedendo a te di dirmelo non di farmi un'altra domanda.

ma evidentemente sai solo litigare.

Raccontacela tu la storia, ma ho paura che sia un pizzico di parte.

Ti ringrazio a nome di tutti per farci così poliglotti da poter capire cosa c'è scritto, io credo VIVA LA FIGA!

Quote:

---

Originally Posted by black

Attachment 11785
Attachment 11786

---

Che storia ti devo raccontare? Vai a vedere cosa è successo dopo l istituzione dello stato di Israele, non serve essere professori. Basta basarsi sui fatti.

Prendi le foto le scarichi, vai su traduttore di foto da immagini e troverai.

Viva gli ebrei
Gli ebrei qui possono entrare, siete ben accetti.

Mi arrendo!

Quote:

---

Originally Posted by Faz

Mi arrendo!

---

ti piace vincere facile eh? ponzi ponzi schema ponzi...

Attachment 11788

Attachment 11789

Hamas:
Mousa Abu Marzouk, funzionario di Hamas: i tunnel a Gaza sono stati costruiti per proteggere i combattenti di Hamas, non i civili; Proteggere i civili di Gaza è responsabilità delle Nazioni Unite e di Israele.

Con chi devi metterti d' accordo? Con i Palestinesi? Si, se si differenziassero da questi. E se non fai questo, significa che la società civile non è pronta a dissociarsi da questo modus operandi.

Da quello che scrivi mi pare semplicemente ti stiano sul cazzo i musulmani.
Che dire, a me sta sul cazzo buona parte dell'umanità ma ammetto che vedere cosa capita ai giovani Palestinesi non mi lascia indifferente.

Intanto all'ONU qualcuno ha indossato una stella gialla sul petto... Diosanto

Inviato dal mio SM-S916B utilizzando Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by Dryden

Da quello che scrivi mi pare semplicemente ti stiano sul cazzo i musulmani.
Che dire, a me sta sul cazzo buona parte dell'umanità ma ammetto che vedere cosa capita ai giovani Palestinesi non mi lascia indifferente.

---

non hai capito quello che voglio dire, ma ci sta.

non mi sta sul caxxo nessuno. mi da fastidio chi discrimina gli altri, soprattutto se spesso poi fa la vittima accusando gli altri di discriminazione.