Ammerica

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Originally Posted by Kolp

Scusami, ma tu hai cominciato a fare un discorso su dove sia meglio vivere mentre io rispondevo al post di Bortas - rimarcando che l’Europa sta perdendo terreni rispetto all’US in termini di ricchezza economica. Basta vedere la crescita del pil dal 2008 btw.
Ma anche sul tuo esempio, un salario il doppio di quello tedesco può comprare più beni in valore assoluto.

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Io ho fatto più un discorso terra terra, sul fatto che l'Europa è un mercato molto conveniente a livello mondiale e siccome non sono riusciti a replicarlo viene "preservato" dai paesi industrializzati del mondo dove ci vanno a vendere la loro merda.
Gli stati uniti avranno anche più soldi e stipendi medi più alti il problema è che la ricchezza USA è concentrata (e sto larghissimo) in un 30% della popolazione il resto della classe lavoratrice vive a malapena, larga percentuale sull'orlo della povertà guadagnando probabilmente anche più di un Europeo ma arrivando a fine anno con bilancio in pari o negativo. Senza contare il barbonismo dilagante che sta aumentando in tante zone, certo se uno gli stati uniti li vede da Manhattan gli vien da dire "quanto son gajardi sti americani" se li vede da Bayfield e dalle migliaia di gemelle tra le due coste la vita è più tendente al terzo mondo, che a standard europei.

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Originally Posted by Kolp

Mah, io ho l’impressione che tra Europa e US si stia scavando un divario non indifferente. Qua i salari sono molto più alti, sia in termini assoluti che relativi al costo della vita. Nonostante la pressione del cost of living, si vede che la gente si può permettere molto di più.
Senza parlare di lavori di altissimo profilo, ma nella mia azienda i graduates (quindi circa 2 anni di lavoro) prendono tra i 90-100K. A Londra ne prendono 45-50K, in Italia credo siano sui 35-40K. Tralasciando il fatto che generalmente qua fanno 3 anni di uni e poi cominciano subito, quindi avranno 23 anni. Mentre in Italia fanno almeno 5 anni di uni e 1 di stage, quindi avranno 27 anni. Aggiusta per cambio, health insurance e costo della vita, ma è una differenza marcatissima già solo all’inizio della carriera.

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Però mettiamo tutti i puntini sulle i.

1. Intanto all'uni studiano un po' quel cazzo che gli pare, per cui anche se uscissero dopo 7 anni, sarebbero mediamente meno formati dei nostri laureati
2. Chi fa lavori semplici, per cui TANTE persone, al primo problema di salute va in bancarotta: da noi no... magari peggiori perchè ti tocca aspettare mesi, ma comunque bene o male ti curano. Alla peggio vai al pronto soccorso
3. Chi è pagato bene, comunque prende delle gran mazzate per l'assicurazione sanitaria: difficilmente nell'assicurazione è coperta ogni malattia, ci sono sempre eccezioni... e se hai un intervento chirurgico, mi pare ci siano dei cap per cui è una mazzata lo stesso (leggevo di un tizio pagato 125k che diceva di stare bene solo perchè la sua azienda pagava TUTTA l'assicurazione medica per lui e famiglia, che altrimenti sarebbero stati 25k/anno, non ricordo se a testa o per la famiglia intera. 25k di assicurazione sono 25k persi se tutto va bene)
4. Possono essere licenziati senza tanti fronzoli
5. Se non sei caucasico e hai a che fare con agenti di polizia di origini caucasiche, rischi di fare una brutta fine. In alcuni casi pure se sei caucasico e il tizio decide che sei sospetto. In europa al massimo ti ignorano, ma non rischi che ti facciano un supplex sul marciapiede.

Chi continua la lista?

L'america è questo: estremismi in ogni cosa. E' ovvio che sia estrema anche la paga in alcuni casi.

Io non ho mai detto che l'America e' meglio dell'Europa, attenzione.

Io ho detto che si sta creando un divario significativo tra America e Europa da un punto di vista economico e che l'Europa non potra' mantenere per sempre la sua rilevanza in termini di mercato se questa dinamica continua.

Poi io mi sono trasferito in USA da due mesi con uno stipendio che di sicuro non e' ai livelli del CTO/consultant che citava Hador, ma che e' abbastanza competitivo considerando che siamo in un posto che di sicuro costa moooolto meno della California e non ha un state income tax (San Francisco costa il 78% in piu' di Houston e la state income tax in California arriva oltre il 10%...).
In tutto cio' se le cose buttano male, noi possiamo sempre tornare sia in Italia che in UK dove c'e' un sistema pubblico.

Quello che pero' dico e' che le paghe non sono solo estreme in alcuni casi. Di base le paghe sono significative. Vi porto altro esempio. Signora delle pulizie a Londra costava circa 15 GBP e la tenevamo 3.5h per un appartamento di 100mq per farle fare con calma, considerando che abbiamo alzato anche il costo orario parecchio negli ultimi anni.
Qua per pulire un appartamento un po' piu' grande ci chiedono 150 USD alla volta. Per farmi anche il bucato mi chiedono 25 USD in piu'...

Come cercavo di farti capire, c'è quel divario perchè ci sono troppe cose estreme. Se ogni cosa fosse "controllata", non sarebbero a chiederti 150usd per pulire casa, che manco in svizzera si permettevano di chiedermi così tanto.
Poi non lo so, magari basta dichiarare ogni entrata anche senza fattura e lo stato ti conta i contributi per la pensione? Se fosse così, avrebbe anche senso chiedere di più.
L'altra cosa estrema, da non sottovalutare, è che più l'America traina il mercato mondiale e più ci facciamo tutti male quando creano la prossima crisi. Una crisi come quella del 2008 l'Europa non avrebbe mai potuto causarla perchè abbiamo regole che prevengono queste boiate.
Certo, se OGGI potessi ringiovanire di 20 25 anni e tornare a essere sempre in ottima salute come prima, magari mi converrebbe fare qualche anno in america e tornare con un 400k/500k da parte... ma oggi, io come sono adesso, 1) ho paura perchè lì sono pazzi, e 2) mi spennerebbero già alla seconda settimana per via di tutti i problemini di salute che ho

La mia signora delle pulizie prende 25 franchi all'ora comunque...
Se davi 15 sterline a qualcuno per pulirti casa 3 ore sei uno schiavista :sneer:

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Originally Posted by Hador

La mia signora delle pulizie prende 25 franchi all'ora comunque...
Se davi 15 sterline a qualcuno per pulirti casa 3 ore sei uno schiavista :sneer:

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15 sterline l’ora ?

E mo la paghi 150 l'ora? Non si capisce.
Comunque gli stipendi alti americani di oggi sono frutto dell'inflazione degli ultimi 5 anni, per gli americani è una cosa brutta.

sei te che non capisci... -.- ha detto 150 alla volta... se prima servivano 3.5h per una casa un po' più piccola, ora ne serviranno 4 o 5, ma la spesa la vede per l'operazione di pulizie non per ora spesa, anche se la spesa oraria si può derivare

Bhè tutto bello, anche se da domani può essere che siano in guerra contro se stessi, Trump dichiarerà vittoria a gli exit poll, poi se l'andamento gli darà contro urlerà ai brogli accendendo la miccia per Capitol Hill 2, se gli va bene ne vedremo delle belle nei prossimi anni (E' un copione già scritto).

io spero in un capitol hill 2 velocissimo, tipo domani o dopodomani che devo comprare ETF azionari

Sembra ritorni The Donald. GG.

Ha stravinto … che bel mondo di merda

Il mondo è questo, ricordiamoci che NOI siamo la minoranza. Accettiamolo e cerchiamo di conviverci.... Saranno anni di merda ancor di più per noi europei...

di sicuroi ci son 2 persone contente orban e netanyau :D

Vediamo subito come gira in Ucraina..... Poi vediamo se fa quello che ha detto e mette i dazi... vediamo i casini che succederanno a Taiwan.... Israele ha mano libera ora...

Cmq.... rimettono su uno condannato penalmente, uno che ha mandato le truppe cammellate a Capitol Hill, uno che non ha fatto un cazzo per il suo elettorato ma lo ha capito che è composto da mononeurali e parlando alla loro pancia si insedia nuovamente alla casa bianca, unico presidente a tornare in carica una seconda volta non consecutivamente...

Questo succede anche per 2 motivo, un presidente uscente pessimo con un'immagine di uomo debole e una pochezza a livello di candidati democratici.

Ora vediamo che succede sti 4 anni....

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Originally Posted by Shub

Ora vediamo che succede sti 4 anni....

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Ha vinto probabilmente col 70%… ovunque.
Cmq non succede un cazzo nei prox 4 anni e forse finiscono pure le guerre in corso.

Inviato dal mio SM-S916B utilizzando Tapatalk

E invece vince con margine. Ma si sapeva, io ero convinto da un pezzo che vincesse. Ha subito fatto due sparate sui brogli all'inizio tanto per mettere le mani avanti.

Non puoi far correre una candidata all'ultimo secondo in america.

Bon dai, vediamo se prima del 2032 saltiamo per aria o no.

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Originally Posted by holysmoke

Ha vinto probabilmente col 70%… ovunque.
Cmq non succede un cazzo nei prox 4 anni e forse finiscono pure le guerre in corso.

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Infatti e questo dimostra ancora di più come gli aMmerigani so un popolo di trogloditi.... il problema è che ci stiamo tutti imbarbarendo, quando la situazione mondiale peggiora i popoli si affidano alla scimmia urlatrice... è sempre stato così.

Voi dite non succederà nulla?

Speriamo...

L'America trova sempre il modo di stupirmi in negativo, immaginavo più incertezza e invece sembra un voto chiaro.

Diciamoci la verità, non è che con la Harris il mondo avrebbe svoltato, però la retorica d Trump e dei suoi sostentori sembra proiettare gli USA e chi li guarda verso un momento di forte regressione socio-culturale, roba da primi del 900. Donne, gay\lgbt o anche solo le minoranze etniche buona fortuna......

Direi che tutti i discorsi sul paese delfl futuro vengono infranti dalla politica :D

chissa cosa ha promesso Trump a Musk...

Che poi, se e' vero dalle ultime indiscrezioni del NYT che il voto decisivo e' stato quello del latinos (numerosissimi in US) che si sono rifiutati di votare una donna...come dire, proprio esseri primitivi che vanno in giro nudi con il cazzo di fuori a urlare boga boga. Oh aspe ho appena descritto dettagliamente i Latinos :sneer:

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Originally Posted by Dryden

L'America trova sempre il modo di stupirmi in negativo, immaginavo più incertezza e invece sembra un voto chiaro.
Diciamoci la verità, non è che con la Harris il mondo avrebbe svoltato, però la retorica d Trump e dei suoi sostentori sembra proiettare gli USA e chi li guarda verso un momento di forte regressione socio-culturale, roba da primi del 900. Donne, gay\lgbt o anche solo le minoranze etniche buona fortuna......

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Retorica?
Questo urla a destra e sinistra offese e menzogne, i suoi supporter dicono e pubblicano robe che sarebbero da arresto. Questa non è retorica... qui siamo a livelli spaventosi. Un popolo che non riconosce una situazione del genere a me fa paura...

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Che poi, se e' vero dalle ultime indiscrezioni del NYT che il voto decisivo e' stato quello del latinos (numerosissimi in US) che si sono rifiutati di votare una donna...come dire, proprio esseri primitivi che vanno in giro nudi con il cazzo di fuori a urlare boga boga. Oh aspe ho appena descritto dettagliamente i Latinos :sneer:

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Ho una collega Boliviana che ha la sorella con famiglia in florida e mi sta dicendo esattamente la stessa cosa :sneer:
In pratica maschi latini han votato per Trump, perché macho

bhe, quando hai un partito che negli ultimi anni ha fatto dell'alienare una parte della popolazione il suo credo dandogli del buzzurro/sessista/razzista/omofobo/bigotto/ignorante ogni volta che non era al 1000% d'accordo su tutto dalle cose perfettamente razionali a veri e propri deliri da malati di mente.... :surprisedpikachu:

io spero che sta tranvata susciti un minimo di riflessione nelle sinistre in europa sul perchè da partito dei meno abbienti sono percepiti come il partito del salotto buono

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Originally Posted by Hador

Ho una collega Boliviana che ha la sorella con famiglia in florida e mi sta dicendo esattamente la stessa cosa :sneer:
In pratica maschi latini han votato per Trump, perché macho

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Bhe dai e' un esempio, un perfetto prototipo per loro.

Ignorante come la merda, stupratore e pagliaccio.

Praticamente e' un Latinos mancato :sneer:

@Pazzo ma che pretendi che i DEM i america sono ancora piu dissociati di quei 4 bifolchi dei REP.

I DEM sono visti tipo come un quadretto intellettualoide che beve il the delle 5 con il mignolino alzato dentro una stanzetta rossa stile Loggia Nera di Twin Peaks.

E probabilmente e' veramente cosi eh :sneer:

Pro: fine della degradazione della cultura woke.
Cons: tutto il resto.

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Originally Posted by Pazzo

bhe, quando hai un partito che negli ultimi anni ha fatto dell'alienare una parte della popolazione il suo credo dandogli del buzzurro/sessista/razzista/omofobo/bigotto/ignorante ogni volta che non era al 1000% d'accordo su tutto dalle cose perfettamente razionali a veri e propri deliri da malati di mente.... :surprisedpikachu:

io spero che sta tranvata susciti un minimo di riflessione nelle sinistre in europa sul perchè da partito dei meno abbienti sono percepiti come il partito del salotto buono

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mha stando ai vari commenti sta roba è più rilevante da noi che da loro.
La maggior parte della questione è inflazione, immigrazione e sicurezza.
Il resto bello ma fino ad un certo punto.

Tra l'altro l'elettorato bianco pare si sia spostato più verso i democratici, invalidando quello che dici. I repubblicani hanno guadagnato terreno dalle "minoranze" che -come in europa- sono dementi e votano a destra anche se sono poveri

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Originally Posted by Randolk

Pro: fine della degradazione della cultura woke.
Cons: tutto il resto.

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No perche dici cosi? :sneer:

Gia lo vedo trump che appoggia il cazzo in faccia alla(o) tizio(a) transgender con la gonna e la barba che gli dice "EHH COSI NON PUO PARLAREHHH". :sneer:

Tornando seri, per chi conosce un po gli US ci lavora o c'e stato, era per MOLTI scontata la vittoria di Trump.

Negli ultimi anni c'e stata una virata "violentissima" sulla ideologia benpensante.

Tutto e' partito dal Mee Too/BLM ed e' degenerato in maniera delirante.

Es. Nei college ed universita' (e pure su alcuni posti di lavoro, nell'ultimo periodo) americane SE anche solo ALLUDI o fai BATTUTE ritenute contro una categoria non binaria, lgbtQSD++dioncan, negri, latini o qualsiasi altra etnia non bianca, DEVI (sottolineo il DEVI, perche NON e' una scelta) essere seguito da un Patreon che ti riporta sulla retta via facendoti capire che cosi NON ci si comporta.

Era scontato che questa cosa portata all'estremo avrebbe dato questo risultato nel caso fosse arrivato il Trump di turno la massa, stanca di questa minoranza becera e idiota che vuole comandare con il suo pensiero distorto.

Il problema dell'America resta sempre lo stesso vive di estremi.

Si e' passati dall'estremo Pro LGBT£QWERREWR, Negri e via dicendo, all'altro al RedSkin che spara al negro ed al frocio.

Non c'e e non c'e mai stata una via di mezzo.

ho scoperto in questi giorni che l'italiano non è considerato "bianco" in usa e passa per lo piu per etnica (so fissati con le etnie) ispanica/messicana -.-

Vamos holy! VAMOSSSSSSSSSS

Cavolo, speravo nei Dem per vedere una guerra civile vera, bhè poco male vedremo l'America tornare all'età della pietra e al macismo tossico con gli aborti e tutte le cazzate da bigotti annesse, probabilmente anche una bella spintina al razzismo. Nel mentre torneremo amicy di Putin. Nel mio ideale questo spingerebbe l'Europa a unirsi di più ed a liberarci delle solite potenze del cazzo che ci pigiano intorno. Purtroppo non sarà così, i coglioni fasci europei saliranno sul carro di Trump per fare ancora di più i propri interessi a scapito di tutto il resto, e continueremo a peggiorare, già vedo un Meloni bis e ter all'orizzonte.

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Originally Posted by Bortas

Cavolo, speravo nei Dem per vedere una guerra civile vera, bhè poco male vedremo l'America tornare all'età della pietra e al macismo tossico con gli aborti e tutte le cazzate da bigotti annesse, probabilmente anche una bella spintina al razzismo. Nel mentre torneremo amicy di Putin. Nel mio ideale questo spingerebbe l'Europa a unirsi di più ed a liberarci delle solite potenze del cazzo che ci pigiano intorno. Purtroppo non sarà così, i coglioni fasci europei saliranno sul carro di Trump per fare ancora di più i propri interessi a scapito di tutto il resto, e continueremo a peggiorare, già vedo un Meloni bis e ter all'orizzonte.

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Vabbe Bortas il Meloni bis, ter e quarter lo vedi a prescindere eh se dall'altra parte hai la lesbo armocromatica di sto cazzo che ha piu soldi della destra, il comico fallito, Conte che pare si stia trasformando in Dipre'...che cazzo pretendi scusami? :sneer:

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Vabbe Bortas il Meloni bis, ter e quarter lo vedi a prescindere eh se dall'altra parte hai la lesbo armocromatica di sto cazzo che ha piu soldi della destra, il comico fallito, Conte che pare si stia trasformando in Dipre'...che cazzo pretendi scusami? :sneer:

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Niente pretendo ma porcoddio.

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Originally Posted by Hador

mha stando ai vari commenti sta roba è più rilevante da noi che da loro.
La maggior parte della questione è inflazione, immigrazione e sicurezza.
Il resto bello ma fino ad un certo punto.

Tra l'altro l'elettorato bianco pare si sia spostato più verso i democratici, invalidando quello che dici. I repubblicani hanno guadagnato terreno dalle "minoranze" che -come in europa- sono dementi e votano a destra anche se sono poveri

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Bho, io la sto sentendo diversa, l'elettorato bianco spostato verso i dem forse, ma è sicuro l'elettorato maschile spostato verso trump, e il dato sorprendente è che ciò è avvenuto anche tra i giovanissimi, storicamente fortemente dem (e questo appena ascoltato nuovamente anche sulla live di NBC news eh). Questo è pure dimostrato dalla tardivissima corsa ai ripari che c'è stata, con lo spuntare fuori dei gruppi "white dudes for harris" e "hombres for harris" (non è uno scherzo)

e vedi quando dici "sono dementi e votano a destra anche se sono poveri" involontariamente incapsuli il problema, le sinistre (che vabbè chiamare i dem sinistra, ma ok ci siamo capiti) invece di capire perchè ste classi li abbandonano li chiamano dementi trogloditi e chi più ne ha più ne metta se si permettono di alzare la mano e dire "ok e io?", ripeto, se passi anni a insultare e degradare, chi cazzo ti aspetti che votino?

se dei morti di fame hanno paura che l'immigrazione li fotta perchè giustamente dal loro punto di vista dicono "e io?", e te l'unica risposta che hai è dire che è xenofobo e razzista e deve essere educato, se dei morti di fame che lavorano nell'industria pesante vedono il loro futuro lavorativo vacillare per il green e te invece che delineare un percoso di riqualificazione di quelle industrie dici solo peeeh il green è il futuro l'ambienteh smettila di negare il cambiamento climatico ignorante di merda... eeeee bhe.

per la questione latinos, trump ha vinto a miami una roccaforte dem in uno stato si repubblicano ma dove nei grossi centri urbani vincevano sempre i democratici.

però una cosa buona spero la vedremo la meloni che la smette di fare la scolaretta borgatara baci e abbraci e carezze sulla testa come con nonno biden, intanto ha gia inziato ad allinearsi come l'pamica ursula al nuovo padroen.


ps in germani stanno tremando gia non se la passan bene se poco pco trump gli fa mettere pure le sanzioni alla cina gli tocca fa di nuovo guerra a tutto il mondo :D

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Originally Posted by Bortas

Cavolo, speravo nei Dem per vedere una guerra civile vera, bhè poco male vedremo l'America tornare all'età della pietra e al macismo tossico con gli aborti e tutte le cazzate da bigotti annesse, probabilmente anche una bella spintina al razzismo. Nel mentre torneremo amicy di Putin. Nel mio ideale questo spingerebbe l'Europa a unirsi di più ed a liberarci delle solite potenze del cazzo che ci pigiano intorno. Purtroppo non sarà così, i coglioni fasci europei saliranno sul carro di Trump per fare ancora di più i propri interessi a scapito di tutto il resto, e continueremo a peggiorare, già vedo un Meloni bis e ter all'orizzonte.

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Falliamo prima della fine del Meloni Bis

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Originally Posted by Pazzo

Bho, io la sto sentendo diversa, l'elettorato bianco spostato verso i dem forse, ma è sicuro l'elettorato maschile spostato verso trump, e il dato sorprendente è che ciò è avvenuto anche tra i giovanissimi, storicamente fortemente dem (e questo appena ascoltato nuovamente anche sulla live di NBC news eh). Questo è pure dimostrato dalla tardivissima corsa ai ripari che c'è stata, con lo spuntare fuori dei gruppi "white dudes for harris" e "hombres for harris" (non è uno scherzo)

e vedi quando dici "sono dementi e votano a destra anche se sono poveri" involontariamente incapsuli il problema, le sinistre (che vabbè chiamare i dem sinistra, ma ok ci siamo capiti) invece di capire perchè ste classi li abbandonano li chiamano dementi trogloditi e chi più ne ha più ne metta se si permettono di alzare la mano e dire "ok e io?", ripeto, se passi anni a insultare e degradare, chi cazzo ti aspetti che votino?

se dei morti di fame hanno paura che l'immigrazione li fotta perchè giustamente dal loro punto di vista dicono "e io?", e te l'unica risposta che hai è dire che è xenofobo e razzista e deve essere educato, se dei morti di fame che lavorano nell'industria pesante vedono il loro futuro lavorativo vacillare per il green e te invece che delineare un percoso di riqualificazione di quelle industrie dici solo peeeh il green è il futuro l'ambienteh smettila di negare il cambiamento climatico ignorante di merda... eeeee bhe.

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Sono dementi perché sono dementi, perché sono le fasce più ignoranti della popolazione ed esposte a mala informazione. Leggiti le analisi sui latini, la maggior parte si informa su facebook x e WA, è stata bombardata di disinformazione e ci crede.

L'idea dell'onesto operaio che non vota più a sinistra perché si sente minacciato da questo e quello è un'idea romantica che ci raccontiamo, esisteranno sicuro eh, ma la maggior parte so trogloditi che dicono INVASIONEEEHH KELENGIII , IL CAPITANOOOO.

Ma se sei una pecora e voti per il macellaio, sei demente

k

non vedi un problema nel messaggio se i dementi decidono di informarsi prevalentemente da faebook e wa invece che stare a sentire te? Dire che son dementi non risolve un cazzo, e di sicuro chiamandoli dementi e similar non diventeranno mai i tuoi dementi.

Ma continuiamo a chiamarli dementi e diciamo che non abbiamo sbagliato in nulla, continuiamo a tenerci la testa dentro al culo mentre sorseggiamo un amarone vintage sul nostro moral high horse, sono sicuro che porterà a grandi successi elettorali

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Originally Posted by Pazzo

k

non vedi un problema nel messaggio se i dementi decidono di informarsi prevalentemente da faebook e wa invece che stare a sentire te? Dire che son dementi non risolve un cazzo, e di sicuro chiamandoli dementi e similar non diventeranno mai i tuoi dementi.

Ma continuiamo a chiamarli dementi e diciamo che non abbiamo sbagliato in nulla, continuiamo a tenerci la testa dentro al culo mentre sorseggiamo un amarone vintage sul nostro moral high horse, sono sicuro che porterà a grandi successi elettorali

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Oh io mica faccio il politico, chiamo dementi chi mi pare.
Tra l'altro sono abbastanza trasparente sull'argomento, glielo dico anche in faccia :sneer: