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ma l'avreste il fegato di disinteressarvi completamente dei paesi arabi, dell'africa e di tutti quei paesi del terzo mondo.. del quarto, del quinto e di quel casso di mondo che vi pare?
dimenticarveli da ADESSO.
cosi' che loro si dimentichino di noi e noi di loro.. e ognuno per la sua strada...cosi' che nessuno abbia piu' paura degli attentati e che loro si massacrino a colpi di machete e gas nervini.. in amicizia.. per i cazzi loro come desiderano...
ok? io ci sto..
Quote:
Originally Posted by Defender
ma perché cambiate le cose!
ha parlato all'interno del proprio stato! e non di invasioni degli stati vicini!
e cmq guarda che gli usa tanto gentili ... sono intervenuti solo dopo che sono stati attaccati e non prima (pur avendo alleati in europa..li hanno mollati sino a che non hanno subito perdite)
se fai una somma dei morti e della distruzione in giro per il mondo causati da USA e tutti gli stati islamici insieme ... dammi retta, gli USA vincono
Ah quindi dovevamo prenderli a pomodori in faccia invece che accoglierli come liberatori... ebbè :rolleyes:Quote:
Originally Posted by yuri
E cmq hai una strana tendenza a interpretare i discorsi nel modo che preferisci, il quote che c'è nel mio post a me sembra chiaro come il sole, poi boh si vede che proprio non ci capiamo, pazienza sopravviverò :wave:
Il problema è che 60 anni fa tu saresti stato dalla parte di quelli che tiravano i pomodori in faccia e "noi" (tra virgolette notalo) dalla parte di quelli che volevano la liberazione. Facciamo una traslazione rigida nel tempo, le tue idee non sono di libertà e uguaglianza, le tue idee sono "andiamo la e li costringiamo con la forza alle nostre idee". Le nostre idee da pacifisti sono "siano liberi nella loro terra". O no ?Quote:
Originally Posted by Defender
Seriamente, a me non va di offendere ok ? Non mi va neanche di trovare da dire, troppo faticoso, mi va solo di ragionarci su: secondo te il parallelo che faccio è sbagliato? Perchè ? Effettivamente non puoi negare questi fatti che ti ho fatto notare in questo momento.
Secondo me è facile farsi prendere la mano a insultarsi, ma molto difficile a mettersi d'accordo a vedere le cose come stanno.
Pacifisti e non: vi perdete in questioni vecchie di 60 anni, a che minchia servono se poi dovete mettervi a litigare anche su quelle cose ???? Non sono dimostrazioni di nulla è solo storia, e semmai la storia serve a ragionare sui problemi con cautela, non a dimostrare dei teoremi.
Ma sti concetti da dove li hai estrapolati? Scusa eh ma se devi leggermi nel pensiero almeno fallo bene...Quote:
Originally Posted by Alkabar
http://www.tgcom.it/mondo/articoli/articolo265389.shtml
HAHAH nel frattempo i musulmani cominciano a cagarsi addosso........ speriamo che ci siano rappresaglie....... così imparano ad attaccare gente innocente...... come loro...... :confused:
Eccone uno a cui piace ragionareQuote:
Originally Posted by Hagnar
FEeeeeeeNnnnomeno
Non voglio trovare da dire, voglio discutere, mettiamo su un dialogo una volta tanto, la pongo in modo diverso:Quote:
Originally Posted by Defender
Qual'è l'idea di fondo per cui ritenete che sia giusta la guerra ? Qual'è alla fine l'obiettivo che sperate di raggiungere?
L'obiettivo da pacifista che cerco di raggiungere io non è quello della pace eterna sulla terra(anche ma è solo l'ottimo a cui tendere), semmai è quello di far capire che questa guerra non può aver fine se affrontata in questa maniera, cioè a scontro di civiltà. La civiltà islamica è vitale quanto la nostra se non di più, hanno meno mezzi, ma sono più determinati. Sta andando a patta da un bel po'.
Secondo me bisognerebbe puntare al dialogo, basandosi su questa idea: dal loro punto di vista noi siamo pazzi, dal nostro punto di vista lo sono loro, l'unica maniera per non continuare a scannarsi è cominciare a ragionare da uomini da una parte e dall'altra: a voi servono viveri, acqua, vestiti, tecnologia, a noi serve il petrolio, mettiamoci d'accordo sulle modalità meno pericolose di scambio in modo equo.
Utopico, ma penso che si dovrebbe ragionare così. Come la pensi tu?
Quote:
Originally Posted by Hagnar
Tra quei trentasette e passa morti, quanti ce ne sono di mussulmani innocenti. Potrebbe essere una buona domanda su cui riflettere....
Premessa:Saku ha detto che il post era per commemorare.Non necessariamente io faccio solo cronaca nei post , i morti non hanno bisogno di essere commemorati,a piangere siamo buoni tutti,piuttosto bisognerebbe rispettare di piu' i vivi ed evitare che la gente morisse,per poi commemorarla dopo e farci tanti giri di parole , che a conti fatti non servono a una sega.
Questo e' l'arthu-pensiero sulla gente che muore.
Detto questo due considerazioni:
1) Mi sono rotto di sentire gente che come scusa usa Israele e Palestina,ora come ora stanno meglio di molti altri , Sharon ha capito che non arrivava a un cazzo di nulla e sta smontando le colonie,l'ultimo attentato risale ad abbastanza tempo fa ( in scala Israeliana diciamo ).Secondo me ormai non sono scuse da usare per questi attentati dei miei coglioni.
2) Chi è che ci guadagna davvero con questi attentati?
Io vorrei che adesso ognuno quotasse questa seconda domanda e mi dicesse il suo punto di vista.Perche io personalmente non ci trovo piu' un senso.
@ Alkabar:
Il problema è che è alquanto difficile trovare un dialogo con gente che come mezzo di comunicazione fa saltare per aria una metropolitana (nel caso londinese) o due grattacieli (nel caso americano) o un treno (nel caso spagnolo)
Che dialogo vuoi trovare? Questa gente (i terroristi intendo) se non trovi tu il modo di fermarla con la forza non si fermerà mai.
O credi davvero che anche se si ritirassero tutte le truppe occidentali dall'Iraq questi criminali la smetterebbero? Troverebbero un altro pretesto, stile "fate ritirare tutte gli isreliani dai territori occupati oppure facciamo saltar per aria una capitale occidentale random".
Con i terroristi non si ragiona, ci si combatte. Nel momento in cui provi a scenderci a patti automaticamente giustifichi i loro metodi e questo non deve e non può accadere.
Questo per spiegare come la penso su questi individui.
Ovviamente tu facevi un discorso di più ampio respiro, ovvero provare a risolvere il conflitto che si è creato fra medio-oriente e la civiltà occidentale, ma questo deve essere fatto al di là di quelli che sono questi episodi che ripeto sono gesti criminali e da condannare al 100% senza scene ridicole di gente che dice "eh ma l'occidente se l'è cercata", "poverini li capisco anche io farei così", "un po' ce lo meritiamo". Questi sono i discorsi che non tollero e che purtroppo vedo fare di continuo.
Su come fare a risolvere il problema medio orientale non credo esista una panacea e di certo non vedo una soluzione a breve termine, di certo se dall'altra parte avessero tanta gente (come da noi) che pensa che la parte del mondo in cui vive sta commettendo un sacco di sbagli le cose forse potrebbero andare meglio, non so se mi spiego.
Invece finora di condanne al terrorismo da parte degl stati islamici io ne ho viste proprio poche.
Vuoi il paradosso?Quote:
Originally Posted by Arthu
ci guadagnao ugualmente e per motivi diversi i governanti occidentali favorevoli alla guerra preventiva al terrorismo e i gli islamici radicali.
Ci perde chi è contrario allo scontro di civiltà, sia su un fronte che sull'altro.
Quindi saresti d'accordo nel rispedire tutti gli africani/arabi/mediorientali in genere a casa loro? e che si arrangino da soli e autodeterminino la forma di governo e lo stile di vita che piu' li aggrada?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Noi a casa nostra, loro a casa loro?
Oro sai che è un filo di rasoio affilato codesto discorso.
Vuoi far tornare tutti gli Italiani in Italia?Sia i buoni che i cattivi?
Vuoi mandare via un milione di extracomunitary e riprenderti carrettate di italiani?Perche se tutti devono tornare a casa loro ci tornano anche pizza mafia spaghetti e mandolino.E non so quanto ci convenga.
Ora arriverà il solito eroe by italy "MA NOI ERAVAMO BUONI,Ci tenevano nei ghetti :( "
Pizza spaghetti mandolino mafia.
Ogni paese ha avuto momenti del cazzo,gli usa in principio erano fatti di puttane e assassini ( vedi colonie penali ) , e non per nulla i pellerossa li avrebbero rimandati volentieri in UK,o in australia magari.
Ma la storia è storia e questi discorsi non servono a una sega.Noi Italiani siamo stati dominatori,siamo stati pezzenti,e ora siamo gente che conta abbastanza ma non troppo.
Quelli che ora sono poveri da noi un tempo vivevano in Egitto , magari a Tebe,Giza,e dominavano il mondo,in mesopotamia quando c'era Hammurabi invece di Saddam inventarono il primo codice di leggi,e noi eravamo ancora sulle palafitte.
i pizza pizza marescià sono emigrati per la maggiorparte verso paesi del blocco occidentale.. non credo che chi era alla fame qui sia andato a far la fame nel Sudan faccio per dire :D
Io intendo proprio:
paesi e rispettivi abitanti del blocco occidentale ---> a casa loro
paesi e rispettivi abitanti del blocco mediorientale/africa ---> a casa loro
culture differenti, molto poco rispetto le une per le altre (che che se ne dica, la realta' la vedi ogni giorno), belle separate ognuna a casa sua..
vogliamo incontrarci?
bene... però a metà strada.
(btw, il primo codice di leggi è stato un progresso notevole, però la prima carta che tutela maggiormente i diritti umani che oggi tanto si sbandierano, viene da quella merda di inghilterra :p)
Dai Oro lo sai che non si puo' fare.Senno che fai rimandi tutti i giocatori di NBA in Africa?Sono neri,non bianchi.E a quel punto rimandi tutti i bianchi del sud africa in occidente?Eppure i primi ominidi erano africani,potremmo tornare tutti li :sneer:
In medio oriente c'era alessandro magno,in India il Re sambo,lui non sa di cosa farsene degli Indu',buttiamo 6 o 700 milioni di persone a giro math random?
I turchi?Perche i turchi sono in europa?Anche loro hanno massacrato i curdi,come Saddam,li abbiamo pure reso Ochalan che era un terrorista Curdo!Ma non erano buoni e indifesi i curdi?E le armi di distruzione di massa?E Roma-Galatasaray?E l'arbitro Frisk?Perche Iran-Iraq fece un milione di morti e nessuno disse nulla?Perche in Afghanistan ci sono i terroristi?Perche Rambo va a salvare l'afghanistan dai Russi?Perche i Russi salvano il Vietnam dagli americani?Eppure in vietnam c'erano i comunisti,perche la corea del nord fa le bombe atomiche e rompono le palle?Tanto al massimo ammazza la korea del sud,sono musi gialli stanno in culo al mondo chi se ne frega.Ma la korea e' amica del giappone,e il giappone a forza di nuke e diventato intelligente.L'uranio arricchito li ha arricchiti,mentre l'uranio impoverito ha impoverito ancora di piu' gli albanesi che vengono qua e ci violentano le donne.E allora perche abbiamo arrestato milosevjc?Uccideva quei maledetti albanesi in Kosovo,cosi non sarebbero venuti a violentarci le donne.
E gli Ebrei?Uccisero' Gesu' perche noi Cristiani siamo assieme a loro contro i Musulmani?
ETCETCETCETCETC
P.s.
Perche Milan-Liverpool l'hanno giocata in Turchia?Perche il Porto vinse la Champion e poi c'erano gli europei in portogallo?Perche la Grecia vinse gli europei e poi c'erano le Olimpiadi in Grecia?Perche il Liverpool ha vinto la Champions e Londra e' la città delle olimpiadi 2012?
ma soprattutto.. perchè scrivi tante cazzate? :D
cmq per ribattere scherzosamente, sarebbe pure ora che rispedissimo tutti gli extracomunitari a casa loro, che oltre a pagarli spesso e volentieri delle vere fortune, non si sfrutta nè si accresce il potenziale nazionale (parlando di sport.. per ora :D)
per chiudere, la Turchia NON è Europa, non lo sarà mai, e non mi spiego perchè cazzo ce la si debba prendere nell'Unione EUROPEA...
cmq la mia prima domanda a Alkabar era più che seria, sono curioso di sentire in merito l'opinione di una persona di sinistra (Alkabar, magari dire "di sinistra" ti parrà semplicistico.. passamelo lo stesso per brevità :))
Cmq era bello lo spam ammettilo oromerda :nod:
L'ho scritto qualche pagina fa non lo so ormai sono perplesso.Non vedo un compromesso raggiungibile,vedo solo gente che si prende a botte e salta in aria.
Ormai di cosa vuoi parlare non c'e un cazzo di dialogo gli usa gia litigano con l'europa figuriamoci discutere con i terroristi.Sharon se ne sta per cazzi suoi.
Borghezio spadroneggia e infama a destra e a manca.La Cina ci sta facendo a pezzi non sappiamo piu' come pararci il culo.I Russi zitti zitti stanno tornando su.L'economia in Europa fa schifo piu' che mai.In Iraq non hanno concluso una sega,in afghanistan uguale.La situazione e' piantata,oggi si un attentato a Londra,sticazzi ne parleranno 3 giorni sotterreranno i cadaveri e se ne sbatteranno il cazzo.
Bravo , clap clap , ma suka va :oro:Quote:
Originally Posted by Triagon
Mastro nano smettila di flammare.Quote:
Originally Posted by Hagnar
Uff , era solo 1 piccolo intervento ot come il suo :awk:Quote:
Originally Posted by Arthu
Pienamente d'accordo.Quote:
Originally Posted by Defender
Ora, mi spieghi dove stanno questi terroristi? In Iraq? In Iran? In Afghanistan? In Pakistan? In India? In Cina? In Mozambico? In Burkina Faso?
Se mi dici dove stanno tutti, ci vado pure io a farli fuori...
Io non contesto assolutamente la sacrosanta idea di eliminare gli estremisti-terroristi (di qualunque etnia/religione siano), contesto la buffonata di facciata che gli USA usano per andare a mettere piede laddove gli gira di farlo.
In Iraq ci sono da anni, il terrorismo è finito per caso?
E ora tornate tutti a fare i pro-iuessei che loro sono i buoni. Qui il più pulito c'ha la rogna, non vi è chiaro?
P.S.: Fenomeno quello che dice "a ogni etnia il suo territorio". Preparati a tirare fuori il carretto del nonno e a tornare a zappare la terra, che se lasci il medio oriente agli orientali, la tua partitina serale a daoc te la puoi scordare (e pure tanti altri bei servizi quale condizionatore, corrente elettrica in generale e così via). Mi sembrate davvero un branco di bambocci che non sa neanche quello che sta dicendo...
La strategia del terrorismo guadagna sul fatto che fintanto che esiste non consente a nessuno di sviluppare la mentalità che vorrebbe Alkabar, quella del dialogo. Nella mentalità del terrorista ci puoi leggere dentro.Quote:
Originally Posted by Arthu
Sono come la setta del Tempio Solare (quelli che si volevano ammazzare tutti e finì con uno scontro a fuoco micidiale negli States anni fa)... ufficialmente sono tutti d'accordo, in pratica, come nelle sette, spesso e volentieri quelli meno "convinti" vengono convinti con la forza, l'intimidazione, il ricatto.
Alla fine ci guadagnano tutti e nessuno. Meno che mai i paesi arabi.
@ Alka.
Il tuo discorso è sensatissimo e condivisibile. Ma lo è solo se parli di paesi e culture. Il terrorismo non trova alcuna forma di giustificazione in nessun atto, che sia religioso, politico, etnico, o il cazzo che vuoi. Il terrorismo non va mai giustificato, capito, perdonato, compreso, studiato. Va solo sradicato. E intendo sradicato con la violenza, quella brutale. Gli unici 2 paesi che storicamente si sono liberati del terrorismo politico sono la Francia e la Germania. In Germania esisteva la RAF (Rote Armee Fraktion mi pare si scriveva così). Furono sterminati. Letteralmente. Quelli che venivano presi vivi, morivano inspiegabilmente con un suicidio in cella a colpi di calibro 9 nella nuca ( :rolleyes: ). Eppure il fenomeno RAF in germania è totalmente estinto, segno che la mossa ha pagato i suoi frutti. Idem in francia con quello politico. Con quello algerino è un'altra storia (ma sono anche decenni che non succede nulla, l'ultimo attentato gravissimo a parigi fu la bomba nella RER a St Michel-Notre-Dame, stazione sotto l'Ile de La Cité, una quindicina d'anni fa)
Ad essere sinceri, non ho nessun interesse a sapere perché un arabo (ma può essere anche un terrorista dell'ETA, nero, rosso, come cazzo volete) ha pensato di mettere una bomba in una metropolitana di Londra. Ho solo interesse che lui, chi gli ha dato i mezzi per farlo, chi lo ha mandato a londra, chi lo ha nutrito e alloggiato, chi gli ha dato l'esplosivo ecc, vengano rimossi dalla superficie terrestre a mezzo piombo calibro 9, possibilmente Beretta per via del Made in Italy.
Dai duth non fare sempre il rompicoglioni e' quasi una pagina che la gente non si infama.Sparando cosi a zero flammi e basta ( del resto eri cosi pure a Daoc :sneer: ) ed è chiaro che la gente poi ricomincia a infamarsi.Quote:
Originally Posted by Galandil
Io a quelli che ci guadagnano aggiungoQuote:
Originally Posted by Jarsil
a) I paesi orientali,non ne risentono un cazzo,vengono su a 1000 , non vengono minimamente controllati/affrontati.
b) I petrolieri ( a prescindere che siano Bush , o quel fenomeno di Moratti ) , che in tutta questa instabilità si vedono il petrolio fisso sui 60 dollari al barile , che è piu del doppio rispetto a tempi di pace.
c) Tutti i fenomeni da baraccone tipo Borghezio , ovvero frange estremiste che vanno a nozze con questi eventi mediatici , e fanno leva su chi non ragiona col proprio capo.
Inutile dire che ci rimette sono sempre soliti,ovvero i poveri cristi.
:DQuote:
Originally Posted by Arthu
Ho editato un po', per aggiungere qualcosa.
Scusa, ma davvero io non sopporto tutti sti personaggi che sparano a 0 su USA/non-USA, loro so cattivi, noi siamo buoni, ecc.
Non mi va giù che siano così CIECHI (per non usare altri termini ben più offensivi) che, volenti o nolenti, chiudersi in casa propria può funzionare a patto che si decida di rinunciare a TANTE cose, a far crollare una società insieme alla sua economia, visti ormai i legami complessi che ci legano (scusate il gioco di parole) a tanti paesi, anche del medio oriente.
Non sopporto di leggere frasi da idiota come quelle del tipo "ahahahah sperano che si caghino nelle mutande i musulmani di Londra", perché sono l'espressione più becera di ciò che è definito razzismo.
Le cagate alla Bush del tipo "noinoinoi andiamo in Iraq a eliminare i terroristi" sono favolette buone giusto per chi è così imbecille da crederci.
La realtà è e rimane quella che abbiamo visto tutti oggi: il terrorismo purtroppo non si elimina andando in un paese X, in quello Y o in quello Z. Non è più il concetto di guerra di una volta, dove hai delle nazioni ben precise in guerra fra loro e quindi SAI chi è il tuo nemico. O meglio, in questo caso lo sai, ma non sai dove stanno. Le loro organizzazioni vanno al di là dei confini di uno stato qualsiasi.
E si, sono tristemente d'accordo con te, anche secondo me abbiamo ormai superato il punto di non ritorno...
Te l'ho detto ormai non so da dove si possa ripartire nel dialogo.Quote:
Originally Posted by Galandil
E' una situazione ristagnante,c'e una sorta di apatia generale , apatia che si verifica storicamente sempre prima dei grossi casini.L'apatia fa si che le cose vadano a scatafascio ma tutto sommato sembrino andare piu' o meno bene,fa si che tutto peggiori ma cmq sembri ancora accettabile.Ed è proprio in questi casi che si tira il botto,e piu' apatia c'e , e piu' tardi ci si accorge di quanto siamo arrivati in basso,e piu' grosso è il botto.
Ed è esattamente lo stesso processo che portò il partito Nazionalsocialista al potere assoluto in Germania. :(Quote:
Originally Posted by Arthu
:nono: Qui non si sta parlando di andare in guerra contro 1 altro paese per eliminare il terrorismo , ma del fatto che il terrorismo stesso sia DENTRO le nazioni democratiche , e quindi che colpisca con facilità ........ ha ragione jarsil , se fossimo in grado di sradicare completamente ( tramite anche eliminazione fisica) il terrorismo dalle nostre nazioni , sarebbe 1 passo avanti , a patto che i paesi del medio-oriente non ne mandino altri .....Quote:
Originally Posted by Galandil
Lo so...non voglio essere disfattista ma e' proprio una spirale maligna.Quote:
Originally Posted by Galandil
Terrorismo->paura-> mano forte dei governi -> governi dittatoriali -> ghettizzazione delle popolazioni imputate del terrorismo -> eccidi -> guerre intestine -> guerra mondiale -> igiene del mondo -> congressi di pace -> tanti anni di pace .... -> problema random -> paura -> mano forte dei governi ... etc
Nell'antica Roma tocco' ai Cristiani , con Hitler e' toccato agli Ebrei, con "noi" toccherà ai Musulmani , e tutta una ruota che gira.Penso sia davvero inevitabile.
Ma guardate che il dialogo è possibile. Non bisogna mica dialogare coi terroristi, bisogna farlo con gli stati e bisogna aiutare l'Islam moderato, che esiste. In Iran, per esempio, si è persa una buona occasione per far pesare le ragioni della democrazia. Perchè il vero difetto dell'Islam è che ha una maggioranza moderata che non si fa sentire e alla quale non sono concessi voce e sostegno.
E' quella la vera vittoria del terrorismo e uno dei suoi obiettivi: ottenere il potere nei paesi arabi annichilendo l'Islam moderno e modernista.
Con l'aggravante che stavolta, se a qualche integralista folle gli gira il boccino, BUM, nukkata e via, e il flowchart che hai mostrato si ferma a guerra mondiale...Quote:
Originally Posted by Arthu
A volte mi domando come l'essere umano possa essere tanto stupido, poi leggo certe affermazioni su questo forum e capisco che è inutile domandarselo, è un dato di fatto e basta.
Nuooohhh allora sei un antiammericano ke okkupa l'okkupabile lo capisci cioé? :DQuote:
Originally Posted by ghs
La storia tu la conosci benissimo. Quante volte è successo che la maggioranza moderata, modernista ed eventualmente anche illuminata sia riuscita a farsi sentire? In percentuale rispetto a chi fa solo la voce grossa, intendo. ;)Quote:
Perchè il vero difetto dell'Islam è che ha una maggioranza moderata che non si fa sentire e alla quale non sono concessi voce e sostegno.
noi siamo dei "cani infedeli" e loro sono delle "bestie senza civiltà"
stessa roba quindi
nel mondo siamo troppi
le catastrofi naturali e le epidemie arrivano, ma non mietono abbastanza
come risolvere il sovraffollamento
come eliminare le barriere culturali
una bella guerra incontrollabile come il terrorismo globale che ogni tanto toglie un po' di gente dal suolo terrestre e ottunde le idee
intanto alcuni si arricchiscono come han sempre fatto quelli con quella mappatura genetica lì.
ma moriranno anche loro
Duthcoso, pensa che io a fronte di avere meno cazzi e paure in giro per il mio paese rinuncerei davvero a tantissime cose.. o pensi che sia bello vivere nel terrore di "poter essere il prossimo"? In effetti il terrorismo vuole proprio questo.. e in questo momento gli riesce veramente bene... io ho davvero tanti dubbi sul futuro, in primis sulla mia vita e sul fatto che ad esempio vorrei fare tante cose.. ho tanti progetti.. vorrei dei figli.. onestamente con tutti sti casini non dico che cambio idea, ma sono molto frenato.. e non mi va di frenarmi per colpa di qualche merda che viene a rompermi il cazzo in casa mia..
cmq tanto per sdrammatizzare avviso che nonostante io ami il genere umano, d'ora in poi morderò l'uccello a tutti, potrebbe essere attaccato a un terrorista.
Comunque ora che ci penso forse ho capito perchè non fanno attacchi terroristici nelle metro italiane... prima di riuscire a piazzare la bomba SICURAMENTE glie l'ha fregata qualcuno ...
Deffo, ma loro si vedono buttare i missili in testa, il ragionamento che fanno è praticamente uguale al nostro quando decidono di farci crepare nel peggiore dei modi.Quote:
Originally Posted by Defender
Con la forza non li fermi, non puoi sterminarli tutti da una parte e non puoi sapere a chi viene lo schiribizzo di farsi schioppare come un petardo su un treno. La guerra era basata sulla regola: ammazza, ma non farti ammazzare. Loro l'hanno stravolta e ahimè: facendo in questo modo subiscono meno perdite che in una guerra normale, non c'è niente da dire, se hanno un capo militare, è sicuramente più furbo dei generaloni di bush. Fatti un conto: 1 di loro= 20 dei nostri. in una guerra normale in cui ci si combatte faccia a faccia le perdite sono molto più equilibrate se ci pensi. Fondamentalmente: pijandone uno a sorte che si ammazza per tutti gli altri per far saltare 20 dei nostri, loro fanno una guerra 20 volte più intelligente della nostra. Parlando di tattica militare, l'unico modo per vincere la guerra sarebbe stravolgere di nuovo la regola, come ?Quote:
Che dialogo vuoi trovare? Questa gente (i terroristi intendo) se non trovi tu il modo di fermarla con la forza non si fermerà mai.
Potrebbero già farlo senza condizioni, per giorni ripetuti. I controlli non sono ben fatti, se volessero far saltare giù roma, ci metterebbero ben poco.Quote:
O credi davvero che anche se si ritirassero tutte le truppe occidentali dall'Iraq questi criminali la smetterebbero? Troverebbero un altro pretesto, stile "fate ritirare tutte gli isreliani dai territori occupati oppure facciamo saltar per aria una capitale occidentale random".
Forse è vero che hanno poche risorse, ma non so quanto poche.
Per combattere contro gente astuta bisogna essere astuti, questo me lo devi concedere: gli americani usano la forza e non ottengono nulla. Le menti a capo dei kamikaze sono gente istruita e freddi calcolatori, certe trovate criminali poteva averle solo uno che di guerra ne sa veramente tanto !Quote:
Con i terroristi non si ragiona, ci si combatte. Nel momento in cui provi a scenderci a patti automaticamente giustifichi i loro metodi e questo non deve e non può accadere.
Il punto è il seguente: entrambe le parti cercano l'umiliazione della controparte, nessuna delle due è disposta ad accettarla. E' uno stallo, dalla loro hanno gli invasati, dalla nostra abbiamo le risorse. Chi vince? Nessuno dei due a tempo indeterminato. Finirà con un armistizio, lo so ne sono convinto.Quote:
Questo per spiegare come la penso su questi individui.
Ovviamente tu facevi un discorso di più ampio respiro, ovvero provare a risolvere il conflitto che si è creato fra medio-oriente e la civiltà occidentale, ma questo deve essere fatto al di là di quelli che sono questi episodi che ripeto sono gesti criminali e da condannare al 100% senza scene ridicole di gente che dice "eh ma l'occidente se l'è cercata", "poverini li capisco anche io farei così", "un po' ce lo meritiamo". Questi sono i discorsi che non tollero e che purtroppo vedo fare di continuo.
Il punto è che ci stanno fregando proprio perchè ragioniamo in questo modo, e almeno per quanto riguarda le tattiche di guerra, pare che abbiano ragione loro. E' guerriglia allo stato puro, non esiste l'esercito che arriva e purifica.... è come un'infezione venerea, la puoi tenere sotto controllo, ma alla lunga ti logora.Quote:
Su come fare a risolvere il problema medio orientale non credo esista una panacea e di certo non vedo una soluzione a breve termine, di certo se dall'altra parte avessero tanta gente (come da noi) che pensa che la parte del mondo in cui vive sta commettendo un sacco di sbagli le cose forse potrebbero andare meglio, non so se mi spiego.
Invece finora di condanne al terrorismo da parte degl stati islamici io ne ho viste proprio poche.
Esatto.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Quote:
Alla fine ci guadagnano tutti e nessuno. Meno che mai i paesi arabi.
@ Alka.
Il tuo discorso è sensatissimo e condivisibile. Ma lo è solo se parli di paesi e culture. Il terrorismo non trova alcuna forma di giustificazione in nessun atto, che sia religioso, politico, etnico, o il cazzo che vuoi. Il terrorismo non va mai giustificato, capito, perdonato, compreso, studiato. Va solo sradicato. E intendo sradicato con la violenza, quella brutale. Gli unici 2 paesi che storicamente si sono liberati del terrorismo politico sono la Francia e la Germania. In Germania esisteva la RAF (Rote Armee Fraktion mi pare si scriveva così). Furono sterminati. Letteralmente. Quelli che venivano presi vivi, morivano inspiegabilmente con un suicidio in cella a colpi di calibro 9 nella nuca ( :rolleyes: ). Eppure il fenomeno RAF in germania è totalmente estinto, segno che la mossa ha pagato i suoi frutti. Idem in francia con quello politico. Con quello algerino è un'altra storia (ma sono anche decenni che non succede nulla, l'ultimo attentato gravissimo a parigi fu la bomba nella RER a St Michel-Notre-Dame, stazione sotto l'Ile de La Cité, una quindicina d'anni fa)
Ad essere sinceri, non ho nessun interesse a sapere perché un arabo (ma può essere anche un terrorista dell'ETA, nero, rosso, come cazzo volete) ha pensato di mettere una bomba in una metropolitana di Londra. Ho solo interesse che lui, chi gli ha dato i mezzi per farlo, chi lo ha mandato a londra, chi lo ha nutrito e alloggiato, chi gli ha dato l'esplosivo ecc, vengano rimossi dalla superficie terrestre a mezzo piombo calibro 9, possibilmente Beretta per via del Made in Italy.
Ti spiego allora, usando nel modo più malvagio possibile la mia parte più criminale, dove è che sbagliate:
Sradicare il terrorismo islamico è come cercare di sradicare la fede dalle persone, il meccanismo della fede non è attaccabile con le armi. L'unico modo che hai per sradicare la fede è sradicare l'intera popolazione islamica. Solo che ammazzi anche gli innocenti a quel punto, non si può fare lo sai anche tu e dovresti ammazzare un miliardo di persone, cosa impensabile, un'idea che potrebbe avere hitler, ma non noi.
L'altro errore che fate è vedere il terrorismo come puro atto criminale privo di sensatezza logica: in realtà come ho già detto, sono atti che servono spietatamente a ricordare che possono farci quello che vogliono quando vogliono, perchè loro le regole col cazzo che le rispettano(e, a livello puramente tattico, hanno ragione come ho dimostrato prima parlandone con Defender).
L'unica cosa che logora la fede, o meglio la indebolisce un po', sono le parole da un lato e i beni materiali dall'altro. Questa guerra va combattuta a botte di politica e demagogia, le armi loro hanno trovato un modo più furbo di usarle.........
A sentire molti, compreso gente di sto forum adesso in Italia ci sarebbe questa maggioranza illuminata modernista moderata, il BerluscaQuote:
Originally Posted by Galandil
bhuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa