Suggeritemi che macchina comprare

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Originally Posted by Axet

E chi ha paragonato la punto alla golf? :D
Io ho solo detto che imho la linea della punto > linea della golf, come materiali ovvio che la golf (o la a3, 147, serie1, serie3, etc etc etc) siano migliori, ci mancherebbe :D
Sul fatto che i materiali della punto fanno pena, lol ma su che macchina sei salito?
Se sali sulla polo noterai che i materiali migliori non sono quelli dell'utilitaria tedesca, quanto piu quelli della punto.
Le plastiche della golf V fanno C A G A R E. Il cosiddetto plasticone.
Che poi l'assemblaggio sia molto buono è invece indubbio.
Però rispetto alla golf IV hanno fatto decisamente passi indietro, sia sul fronte della linea e soprattutto su quello dei materiali.
Secondo me la golf IV era fatta decisamente meglio e soprattutto con materiali migliori, oltre ad essere piu bella.

Sono in disaccordo sugli interni BMW. Quelli della serie5 ancora ancora, ma quelli di serie3 e serie1 non hanno sti grandi materiali e non sono manco assemblati da dio, oltre a una totale assenza di personalità.
p.s.: ma se gli interni della grande punto son fatti con materiali di merda, se sali su una 206 / 307 & company che fai, ti suicidi? :D

edit: cmq a me gli interni della Y paiono fatti alla grande eh.. infatti vende un macello :O

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Allora ho visto e guidato la golf ultima ( V modello no ? ) , io ho il 4 ° :D ...non credo di dover dire niente su finiture e plastiche , ..direi...O T T I M E , simil-uguali a quelle della alla 147 ( guidata anche quella distinctive) se non superiori .... ( sempre il 4 intendo) , l'unica pecca e che sembra un po vuota in confronto alla macchina dell'alfa.
Ora non ci puo piu essere dibatitto , visto che cmq secondo me e non cambio idea, visto che e la mia opinione , la punto nuova ( ho visto dentro la base , ma penso che i materiali siano gli stessi della mjet ) sono gia solo a guardarli inferiori alla polo , cioe si vede ad occhio :D dai su'......che poi la polo per quello che sia costi troppo ti posso anche dare ragione ...

Il risultato per me e':

Vuoi comprare Italiane Ottime competitive verso le tedesche? ti compri Alfa

Le fiat hanno ancora materiali e finiture scrause , per avere un modello decente di Punto ( come motore , e cazzi vari ) devi spendere la bellezza di 18.000,00 euro , circa 35 milioni , e cmq i materiali rimangono nettamente inferiori ..a molte altre , anzi ti diro di piu' ....sei mai salito sulla 206 realmente , boh io sono salito solo sulla GTI , fa schifo dentro ? :rotfl: , sbaglio io a salire sulle auto o tu ? :p
Le lancia ripeto , Y squallida , mai piaciuta , come prima macchina da neo patentato mi andrebbe bene , ma comprarla io ..mai , Libra estetica bruttissima ( e non la paghi poco) , thesis ( no comment ) un trattore e migliore esteticamente , anzi forse e piu sportiva la Multipla.....questo per dire che se spendo piu di 30 milioni cmq mi deve anche piacere l'estetica visto che di scelte ne hai e anche tante come marche...

In definitiva , difendere Alfa ci puo stare , e ci sta! ...difendere le altre vuol dire non essere obbiettivi! e come se mi mettessi a difendere l'estetica della passat..:D

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Originally Posted by TigerSoul

Mmmh.. sembra una replica della shelby cobra,dico sembra xke non credo sia l originale. :>

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tigro ancora vivo :P !! , no dovrebbe essere una bmw vecchia..vecchissima..boh non si vede bene...si cmq simile alla cobra per non dire quasi uguale :P

sto andando a dormire e non c'ho voglia di leggere tutto.
solo 2 cose: la punto l'ho vista in anteprima, l'ho anche scritto -.- non è una brutta macchina, anzi, la fiat ha fatto molti passi avanti.. del resto si giocava molto

la golf e la 147 hanno le stesse dimensioni e lo stesso prezzo in pratica (20-25k più o meno), quindi direi che sono competitor nello stesso segmento di mercato ;)

Ah cmq ragazzi, le BMW hanno un allestimento degli interni di MERDA che si chiama ELETTA, e uno bello che si chiama FUTURA, occhio quando vedete gli interni di una 530 ad esempio, sono 50 o 53k € a seconda dello schifo che fa il cruscotto:D

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Originally Posted by Sillybee

Ah cmq ragazzi, le BMW hanno un allestimento degli interni di MERDA che si chiama ELETTA, e uno bello che si chiama FUTURA, occhio quando vedete gli interni di una 530 ad esempio, sono 50 o 53k € a seconda dello schifo che fa il cruscotto:D

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silly anke la futura nn e' che poi sia stupenda come interni....e ripeto che 3000e per avere interni DECENTI nn ci stanno ...meglio spendere 15k meno per una macchina giapponese che nn ti lascia a piedi!
pz...sto per buttare nel cesso la mia micrina sport del 95 160k di km mai spenta! mai uscita di strada! mai rotta! poverina...il mio amico con la TT di inverno manco gli si accende! :awk:

gli interni della bmw serie 7 sono fantastici imo :p

spero che axet si sia convinto che la golf sia nello stesso settore della 147 :p

poi la nuova punto è bellina fuori, dentro non è bellissima, ma cmq molto meglio delle precedenti. ci hanno fatto un buon lavoro in generale! poi i suoi concorrenti sono yaris e clio... delle 3 io preferisco la clio, ma alla fine le auto francesi in generale non mi piacciono, troppo design, troppo poco lavoro sul resto secondo me :( poi per dire la 206 ha le marcie strane (se non ricordo male c'è la prima che non serve solo a partire, ma è bella lunga... però l'ho guidata solo 3-4 volte). la yaris è bella, ma la punto le è superiore secondo me (e costa anche un po' di meno la versione base se non sbaglio).

la polo costa di più. a me la nuova piace, la vecchia no. i fari dietro purtroppo sono ancora come quelli vecchi. secondo me si può paragonare la fox alla punto/yaris/clio, anche se esteticamente fa schifo.

le mazda hanno un design particolare, che a me non piace... però se piace sono buone macchine.

una macchina che mi piace è la crysler pt cruiser :look: che però piace a pochissimi credo... tipo quando la proponevo, mio fratello pensava che scherzassi. però cmq ha prestazioni troppo da traffico e troppo poco da guida "sportiva".


per quanto riguarda le macchine italiane: le fiat e le lancia non le prenderei a prescindere... forse una mezza idea sulla punto, ma non è nel mio target. la alfa fa buone macchine, ma a me piace più il design delle tedesche (look più "affidabile" e poi non so che dire... a me audi e bmw piacciono da morire, poi la merz un po' meno, ma cmq è la merz). poi se mi parli di ferrari, maserati, lamborghini: se mi dai i soldi me la compro subito (una qualsiasi) ;)

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Originally Posted by BlackCOSO

Allora ho visto e guidato la golf ultima ( V modello no ? ) , io ho il 4 ° :D ...non credo di dover dire niente su finiture e plastiche , ..direi...O T T I M E , simil-uguali a quelle della alla 147 ( guidata anche quella distinctive) se non superiori .... ( sempre il 4 intendo) , l'unica pecca e che sembra un po vuota in confronto alla macchina dell'alfa.
Ora non ci puo piu essere dibatitto , visto che cmq secondo me e non cambio idea, visto che e la mia opinione , la punto nuova ( ho visto dentro la base , ma penso che i materiali siano gli stessi della mjet ) sono gia solo a guardarli inferiori alla polo , cioe si vede ad occhio :D dai su'......che poi la polo per quello che sia costi troppo ti posso anche dare ragione ...

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Mi sa che non hai visto bene nè polo nè punto da vicino :sneer:
La 147 è fatta cmq meglio della golf, è innegabile :O
Cmq non ho capitopo se sei d'accordo o meno sul fatto che la golf V usi materiali peggior, oltretutto assembalti peggio, rispetto alla golf IV :D
La golf V (così come la polo,ndr) appena ci son salito e ho toccato gli interni la prima frase è stata "ma che cazzo è sta plastica? pare quasi una 206.."

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Le fiat hanno ancora materiali e finiture scrause , per avere un modello decente di Punto ( come motore , e cazzi vari ) devi spendere la bellezza di 18.000,00 euro , circa 35 milioni , e cmq i materiali rimangono nettamente inferiori ..a molte altre , anzi ti diro di piu' ....sei mai salito sulla 206 realmente , boh io sono salito solo sulla GTI , fa schifo dentro ? :rotfl: , sbaglio io a salire sulle auto o tu ? :p
Le lancia ripeto , Y squallida , mai piaciuta , come prima macchina da neo patentato mi andrebbe bene , ma comprarla io ..mai , Libra estetica bruttissima ( e non la paghi poco) , thesis ( no comment ) un trattore e migliore esteticamente , anzi forse e piu sportiva la Multipla.....questo per dire che se spendo piu di 30 milioni cmq mi deve anche piacere l'estetica visto che di scelte ne hai e anche tante come marche...

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Sui materiali scrausi hai detto uno stronzata giga :D
Sali sulla croma, non ti fa rimpiangere la passat a livello materiali & finiture, fidati. Che poi la linea sia decisamente dubbia, siamo d'accordo.
Idem per la stilo, i materiali sono decisamente buoni (certo non sono quelli alfa eh), così come l'assemblaggio anche se ci sono delle sbavature o alcuni materiali non all'altezza (tipo quelli del portaoggetti sulle portiere).
La 206 è ridicola dentro eh, magari è la GTI che è diversa però l'ho sempre reputata inferiore anche solo alla vecchia punto :O
Sulla Y, linea particolare che piace a molti (me compreso anche se non la comprerei, troppo da tipa :D) ma gli interni son fatti alla grande. Del resto è un settore di nicchia, l'auto piccola di lusso, che vede al suo interno mini (piu sportiveggiante) e Y (piu elegante).
Ma ve la siete visti la Y sport? Era una concept, mamma mia che bella :O

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Originally Posted by Kolp

la golf e la 147 hanno le stesse dimensioni e lo stesso prezzo in pratica (20-25k più o meno), quindi direi che sono competitor nello stesso segmento di mercato ;)

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Ma che cazzo c'entra? allora la stilo è nello stesso segmento della serie1 e della a3 perchè le dimensioni sono quelle e la stilo va dai 15 ai 30k e piu euro! eh già!

La golf sta sotto, non è che l'ho deciso io :D

Cioè se come semento di mercato intendi il segmento C (che tiene conto solo delle dimensioni), allora hai ragione.
Infatti nello stesso segmento rientrano anche le varie 307, c4, stilo etc etc.

Ma mi spiace, la golf non è un'auto di fascia medio-ALTA. Ma l'hai vista la differenza tra gli interni alfa/audi/bmw con quelli vw? :O

kolp per fare un paragone tra 2 auto devi guardare Cilindrata-cv-tipo di auto
se guardi dimensioni allora paragona pure una Elise a una Fiat600 :)


leggendo un po' avevi (mi sembri te ) paragonato una versione sport-gt di una macchina a una normale....

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Originally Posted by Sillybee

BIP! BIP! BIP! ALLARME CAZZATA! BIP! BIP! BIP!
Costano UGUALE.
Prendiamo i modelli top TDI 3 porte, trazione anteriore
Golf 2.0 140cv Sportline = 24.035
147 1.9 150cv = 24.280

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A parte che, stando al sito ufficiale alfa, la 147 3p mjet 1.9 150cv exclusive costa piu di 25k euro.
Allestimento, quello exclusive, che è da paragonare con il corrispettivo comfortline della VW.
Una golf 3p 2.0 tdi 140cv comfortline viene 22k euro.
3k euro di differenza non sono pochi eh :D

Dimentichi oltretutto che in vw ti fanno sconti fino a 3k euro sulle golf (per la serie: non si vende bene quindi dobbiam abbattere i prezzi :rolleyes: )

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Sono 2 auto dello STESSO IDENTICO SEGMENTO
Offrono le stesse identiche dotazioni, le stesse prestazioni, dimensioni e volumi identici, forma simile, consumo identico, interni identici per categoria (se mi tiri fuori l'interno in pelle ferrari ti rispondo che la VW ne fa uno identico a richiesta), materiali identici (l'abs dei cruscotti è lo stesso, ne ho a saccate in magazzino:D ) cambio similissimo.
E' come dire che l'A6 è inferiore alla Bmw serie5:angel:

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No, è come dire che la passat è inferiore alla serie5 :angel:

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Originally Posted by Falcodiluce

kolp per fare un paragone tra 2 auto devi guardare Cilindrata-cv-tipo di auto
se guardi dimensioni allora paragona pure una Elise a una Fiat600 :)
leggendo un po' avevi (mi sembri te ) paragonato una versione sport-gt di una macchina a una normale....

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ho paragonato le versioni gt tra di loro a dire il vero...



Golf 2.0 16V TDI 5p. 4mot. Sportline 26.004€
http://www.quattroruote.it/auto/guid...zione=gasolio|

147 1.9 JTD 16V 5p. Distinctive 25.485€
http://www.quattroruote.it/auto/guid...zione=gasolio|

a prestazioni la alfa ha più spunto, però per il resto siamo là

EDIT: meglio paragonarla con il modello che dici tu axet

147 2.0 TS 16v 150CV SELESPEED EXCLUSIVE 26.090€
http://www.alfaromeo.it/cgi-bin/pbra...y=831908752001

RIEDIT: ho sistemato i link... e scusate per aver "allargato" la pagina, ma non mi ricordo come si fa diversamente ^^

a tokyo presentano anche la polo gti tra l'altro

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Originally Posted by Kolp

ho paragonato le versioni gt tra di loro a dire il vero...



Golf 2.0 16V TDI 5p. 4mot. Sportline 26.004€
http://www.quattroruote.it/auto/guid...zione=gasolio|

147 1.9 JTD 16V 5p. Distinctive 25.485€
http://www.quattroruote.it/auto/guid...zione=gasolio|

a prestazioni la alfa ha più spunto, però per il resto siamo là

EDIT: meglio paragonarla con il modello che dici tu axet

147 2.0 TS 16v 150CV SELESPEED EXCLUSIVE 26.090€
http://www.alfaromeo.it/cgi-bin/pbra...y=831908752001

RIEDIT: ho sistemato i link... e scusate per aver "allargato" la pagina, ma non mi ricordo come si fa diversamente ^^

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A parte che non confronti gli allestimenti corrispondenti, oltretutto consideri anche la golf in versione 4x4 :rolleyes:

Quindi, fammi capire, se paragono una punto sport full optional da 25k euro (nn so se arriva a costare così tanto eh :O) a una golf 4x4 da 25k euro, posso dire che sono dello stesso segmento?

Alla fine anche la punto è lunga più di 4 metri... :rolleyes:

Ma Ipnotik, alla fine, che razzo di macchina hai deciso di comprare?
:D

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Originally Posted by Sakugochi

Ma Ipnotik, alla fine, che razzo di macchina hai deciso di comprare?
:D

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il vecchio Maggiolone IMO:nod:

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Originally Posted by Acheron

il vecchio Maggiolone IMO:nod:

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quello non lo vorrei mai vedere in mano ad un neopatentato, soffrirei troppo a vederlo rigato o ammaccato

la macchina che costa meno

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Originally Posted by Axet

A parte che, stando al sito ufficiale alfa, la 147 3p mjet 1.9 150cv exclusive costa piu di 25k euro.
Allestimento, quello exclusive, che è da paragonare con il corrispettivo comfortline della VW.
Una golf 3p 2.0 tdi 140cv comfortline viene 22k euro.
3k euro di differenza non sono pochi eh :D

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Ti confondi Axet, la comfortline è il modello BASE... sportline è il nuovo nome dell'highline.


Cmq non so se si è notato ma appartengo alla fascia che non comprerebbe un'auto italiana nemmeno a metà prezzo, FORSE la Brera mi ammorbidirà, ma per ora non se ne parla.

Ah, ho guidato un'Alfa GT Full-optional, con interni in ALFA-TEX, 150cv... che dire... gran motore, buona tenuta, ma l'interno è di una tristezza infinita... il cruscotto fa piangere, per non parlare del navigatore-telefono con tastoni tondi di plastica povera...

A3=altro pianeta.

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Originally Posted by Sillybee

Ti confondi Axet, la comfortline è il modello BASE... sportline è il nuovo nome dell'highline.

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Sbagliato! Il modello base della golf è la trendline :rolleyes:

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Cmq non so se si è notato ma appartengo alla fascia che non comprerebbe un'auto italiana nemmeno a metà prezzo, FORSE la Brera mi ammorbidirà, ma per ora non se ne parla.

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Contento tu :P

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Ah, ho guidato un'Alfa GT Full-optional, con interni in ALFA-TEX, 150cv... che dire... gran motore, buona tenuta, ma l'interno è di una tristezza infinita... il cruscotto fa piangere, per non parlare del navigatore-telefono con tastoni tondi di plastica povera...

A3=altro pianeta.

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Allora, vediamo di chiarire un po di cose.
Innanzitutto, se aveva interni in Alfatex non era full optional, visto che l'alfatex null'altro è che una versione degli interni in tessuto migliorata.
Pelle != alfatex :O
Riguardo alla tenuta, se quella della GT è solo buona, quella dell'a3 cos'è? scasina? ;)
L'interno... dai cazzo non mi puoi dire che è una tristezza infinita. A parte la splendida forma del quadrante, il materiale è molto buono sicuramente paragonabile a quello della a3 (l'ho guidata la a3 eh, non parlo per sentito dire come i piu qua dentro ^^,). Il navigatore a me pare che non abbia nulla di strano anzi che i pulsanti siano fatti di plastica morbida e offrano la giusta morbidezza nella pressione.. Tanto per dirti, l'ultima mercedes classe C con navigatore su cui son salito vantava un navigatore peggiore :O

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Originally Posted by Axet

Sbagliato! Il modello base della golf è la trendline :rolleyes:
Contento tu :P

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No no, Trendline in italiano si traduce MERDA:D

Manco l'avevo considerato... cmq rimane il fatto che comfortline è la via di mezzo, molto + vicino al trendline come prezzo, e che se vuoi paragonare la 147 top alla golf top devi vedere il prezzo della Sportline.




Cmq stavo vedendo sulla bibbia dell'auto, che la nuova astra GTC non è affatto male, io non la comprerei perchè preferisco le auto con MOLTO carattere, ma è davvero interessante.

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Originally Posted by Sillybee

No no, Trendline in italiano si traduce MERDA:D
Manco l'avevo considerato... cmq rimane il fatto che comfortline è la via di mezzo, molto + vicino al trendline come prezzo, e che se vuoi paragonare la 147 top alla golf top devi vedere il prezzo della Sportline.

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Non sono convintissimo, controllerò ^^,

Ciò non toglie che 147 >>>> golf

p.s.: non dimenticare i famosi ipersconti che VW applica sulle golf ;)

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Cmq stavo vedendo sulla bibbia dell'auto, che la nuova astra GTC non è affatto male, io non la comprerei perchè preferisco le auto con MOLTO carattere, ma è davvero interessante.

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L'astra gtc è decisamente una figata.. bella linea e motore potente.
Purtroppo non ci sono mai salito quindi non so come son fatti gli interni :|


aneddoto della serata, inerente a fiat & opel:
come saprete opel usufruisce di motori e telai fiat grazie alla ormai defunta alleanza commerciale con GM.
Croma e Vectra utilizzando quindi lo stesso pianale.
Come saprete, il pianale è uno degli elementi principali per quanto concerne la sicurezza a bordo...
Risulta quindi curioso vedere come, con lo stesso pianale, la croma abbia preso 5 stelle euroncap contro le sole 4 stelle della vectra..
Ma del resto fiat fa le auto di cartone :confused:

ormai avra' deciso di comprare il triciclo...troppa confusione...
intanto oggi al TG1 e' spuntata la mia finalmente!! dopo 2 mesi che l'aspettavo:bow:

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Originally Posted by Falcodiluce

ormai avra' deciso di comprare il triciclo...troppa confusione...
intanto oggi al TG1 e' spuntata la mia finalmente!! dopo 2 mesi che l'aspettavo:bow:

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Vista:)

Parlando di pianale la MONDEO monta lo stesso della JAGUAR X-Type:gha:

QUesta Mitsubishi Sportback (Concept) mi era sfuggita! Ha una linea stupenda, dietro ricorda la Brera, ma il muso è qualcosa di mai visto...

Se il modello di serie rimarrà fedele al prototipo sarà un bestseller fra i tamarri!!

CLICK

http://www.speedsportlife.com/photop.../190805mit.jpg

io mi comprerei la panda vecchia ci metterei le LSD door e mega casse nel bagagliaio che va a spinta delle casse invece che a benzina

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Originally Posted by Sillybee

QUesta Mitsubishi Sportback (Concept) mi era sfuggita! Ha una linea stupenda, dietro ricorda la Brera, ma il muso è qualcosa di mai visto...

Se il modello di serie rimarrà fedele al prototipo sarà un bestseller fra i tamarri!!

CLICK

http://www.speedsportlife.com/photop.../190805mit.jpg

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si ma manco i tabbuozz forse riuscirebbero a tabbuozzarla ancora di + lol

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Originally Posted by Sakugochi

Ma Ipnotik, alla fine, che razzo di macchina hai deciso di comprare?
:D

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Credo che abbia optato per i mezzi pubblici.. :nod:

anchio devo prendere la macchina nuova (o meglio mio padre vuole comprare la macchina nuova), in pratica dovrei scegliere tra peugeot 206 e suzuki swift....

io ho un po di preconcetti per le francesi e andrei sulla swift, ma sono solo preconcetti asd

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Originally Posted by Kith

anchio devo prendere la macchina nuova (o meglio mio padre vuole comprare la macchina nuova), in pratica dovrei scegliere tra peugeot 206 e suzuki swift....

io ho un po di preconcetti per le francesi e andrei sulla swift, ma sono solo preconcetti asd

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A quel punto è + bella la Yaris, o no?

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Originally Posted by Kith

...in pratica dovrei scegliere tra peugeot 206 e suzuki swift....

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Perchè? Hai un peccato da espiare e pensi di metterti in pari con questa autoflagellazione?
:D

Compra la Fiesta

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Originally Posted by Kith

anchio devo prendere la macchina nuova (o meglio mio padre vuole comprare la macchina nuova), in pratica dovrei scegliere tra peugeot 206 e suzuki swift....

io ho un po di preconcetti per le francesi e andrei sulla swift, ma sono solo preconcetti asd

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vai sull'usato di un altra macchina :D
i francesi mi stanno sulle balle la suzuki ce l'ha la mamma della mia ragazza non gli da problemi:p
altrimenti veramente prendi una yaris = consumo 0 (almeno quella vecchia a benza):D

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Originally Posted by Sakugochi

Compra la Fiesta

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Io non lo farei nemmeno se fosse l'unica auto rimasta sulla faccia della terra, piuttosto andrei a piedi:awk:

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Originally Posted by Sillybee

Io non lo farei nemmeno se fosse l'unica auto rimasta sulla faccia della terra, piuttosto andrei a piedi:awk:

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Ma allora è vero quello che diceva Arthu: di politica nulla, console nulla e nemmeno di macchine capisci nulla! Poverino, mi dispiace per te...
:(














:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Con fiesta intendevi 15milaeuri di pacchi di merendine?

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Originally Posted by Sakugochi

Ma allora è vero quello che diceva Arthu: di politica nulla, console nulla e nemmeno di macchine capisci nulla! Poverino, mi dispiace per te...
:(
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Si, è vero:D

Bhe io e' na vita che dico che silly non capisce un cazzo :nod:

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Originally Posted by Acheron

Bhe io e' na vita che dico che silly non capisce un cazzo :nod:

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Ma infatti, ormai è come dire che Silvio ha i capelli finti:look:


Fiesta:bored:

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Originally Posted by Sillybee

Fiesta:bored:

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Silly, non tutti hanno 1) i soldi e 2) il posto dove abitano giusto per comprarsi un fuoristrada (anche perchè comprarsi un Freelander ed abitare in Piazza della Signoria è come farsi una sega col preservativo: non ha 'sto gran senso) oppure una Maseati. Tra le macchine di quella fascia IMO la Fiesta è la migliore nel rapporto qualità-prezzo.
E se ti vai a vedere gli allestimenti sburoni che gli fanno in Germania fà spavento!
:D

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Originally Posted by Sakugochi

la Fiesta è la migliore nel rapporto qualità-prezzo.

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bah kinder colazione + costa meno ed è pure piu' bona^^

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Originally Posted by Sakugochi

Silly, non tutti hanno 1) i soldi e 2) il posto dove abitano giusto per comprarsi un fuoristrada (anche perchè comprarsi un Freelander ed abitare in Piazza della Signoria è come farsi una sega col preservativo: non ha 'sto gran senso) oppure una Maseati. Tra le macchine di quella fascia IMO la Fiesta è la migliore nel rapporto qualità-prezzo.
E se ti vai a vedere gli allestimenti sburoni che gli fanno in Germania fà spavento!
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punto >> fiesta :D

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Originally Posted by Gilles

bah kinder colazione + costa meno ed è pure piu' bona^^

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