Per i figli di Allah

Non so se hai capito cosa è successo l'11 settembre...quello avvenuto è la stessa identica cosa di Pearl Harbour e hai visto cosa ha portato.

E' stata una dichiarazione di guerra e per la prima volta hanno colpito civili americani su suolo americano era normale che ci mandassero tutto li.
Secondo te dopo quello successo l'11 settembre cosa dovevano fare?

Volevano evaporarli dall'universo e avrei fatto lo stesso, tutti avremmo fatto lo stesso se fosse capitato in italia.

Cmq per tornare in topic...ripeto, leggetevi o sentite quello che ha detto Fassino ieri a riguardo della Secolarizzazione.

no scusa dichiarazione di guerra ? dichiarazione di chi ? no perche per esserci una guerra ci devono essere 2 parti altrimenti sei te contro l aria fritta, appunto quello che e' successo in afganistan.

Allora facciamo a non capirci e se proprio vogliamo guardarla tutta il giappone bombardò Pearl Harbour prima di fare una formale dichiarazione di guerra.

Poi aho gli americani sono cattivi a prescindere eh.

Dio bono come siete ristretti di vedute.

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Originally Posted by Shub

Cmq per tornare in topic...ripeto, leggetevi o sentite quello che ha detto Fassino ieri a riguardo della Secolarizzazione.

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Io l'ho vista la puntata di Ferrara ieri ed in effetti fassino ha detto che prima bisogna secolarizzare i governi dei paesi integralisti perchè poi in seguito arriveranno ad una democrazia senza dover far gl'indifferenti per anni e anni e poi passare quando la situazione è insostenibile all'invasione armata.

Come esempio ha preso la Turchia con cui si sono avuti rapporti decennali ed è passata da uno stato coranico per cosi dire a una democrazia laica.

il giappone, nota nazione con cultura e confini ben definiti.

adesso mi dici come fai a mettere il giappone sullo stesso piano dell afganistan? il giappone ha attacato pearl harbour perche' era la base navale del pacifico con la piu alta concentrazione di navi da guerra, per quale motivo un paese che non ha un esercito, avrebbe dovuto attaccare un obiettivo non militare? per cominciare una guerra ?

Se devi sparare cazzate almeno sparale con un po di senso pls, o davvero pensi che gli afgani lo abbiano fatto cosi, tanto per passare il tempo, sperando che gli americani stessero allo scherzo. E' cambiato qualcosa? no, il terrorismo continua

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Originally Posted by ahzael

probabilmente i tuoi reply sono cosi nitidi di significato che le persone capiscono quello che ce scritto invece di indovinare il significato nascosto

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Nitidi di significato è un neologismo?

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Originally Posted by ahzael

shub ma che vaccate vai dicendo, se l 11 settembre non fosse accaduto, bush avrebbe fatto una fatica enorme a portare dalla sua parte l opinione publica per invadere talebanolandia e il paese dei balocchi di distruzione di massa.

Quanti milioni di dollari pensi che puoi risparmiare dopo un bell attentato, dicendo qualche parola come patriotismo, liberta' democrazia in un atmosfera di odio generale ? io parlo di mass media qua e'


vuoi mettere dire alla nazione : andiamo a fare una bella guerra preventiva all iran

contro

:WE'LL RETALIATE AGAINST TERRORISM !!!!!!!!!!,

con sottofondo stile Up patriots to arms. Tanto le persone che ti stanno a sentire sono gia calde dei tg e vari che nemmeno sanno di che parli , non vanno mica a vedere tutto quello che era successo prima.

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L'11 settembre è un complotto del governo americano!!!!!!

Ma perchè non ve ne andate tutti a vivere nei paesi islamici che tanto difendete, se sono così amorevoli & aperti?

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Originally Posted by Shub

Allora facciamo a non capirci e se proprio vogliamo guardarla tutta il giappone bombardò Pearl Harbour prima di fare una formale dichiarazione di guerra.
Poi aho gli americani sono cattivi a prescindere eh.
Dio bono come siete ristretti di vedute.

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No la dichiarazione di guerra venne data quando gli aerei erano gia sopra pearl Harbour e fu il pretesto con cui la parte interventista degli USA riusci a convicere anche l'opinione pubblica del dovere morale della guerra.

Poi vabbè se vogliamo fare dietrologia l'economia americana non aspettava altro in fin dei conti è storia di tutti i giorni gli americani usano le guerre come motore dell'economia da sempre vedi IIww Corea Vietnam Golfo Iraq diciamo che come teorie economiche sono rimasti legati a fine 800 da questo punto di vista.

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Originally Posted by Axet

Nitidi di significato è un neologismo?




L'11 settembre è un complotto del governo americano!!!!!!

Ma perchè non ve ne andate tutti a vivere nei paesi islamici che tanto difendete, se sono così amorevoli & aperti?

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dove avrei scritto che l 11 settembre e' un complotto americano ?

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Originally Posted by ahzael

il giappone, nota nazione con cultura e confini ben definiti.

adesso mi dici come fai a mettere il giappone sullo stesso piano dell afganistan? il giappone ha attacato pearl harbour perche' era la base navale del pacifico con la piu alta concentrazione di navi da guerra, per quale motivo un paese che non ha un esercito, avrebbe dovuto attaccare un obiettivo non militare? per cominciare una guerra ?

Se devi sparare cazzate almeno sparale con un po di senso pls, o davvero pensi che gli afgani lo abbiano fatto cosi, tanto per passare il tempo, sperando che gli americani stessero allo scherzo. E' cambiato qualcosa? no, il terrorismo continua

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E allora, sentiamo, chi avrebbe attaccato il WTC?

Gli alieni?

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Originally Posted by ahzael

dove avrei scritto che l 11 settembre e' un complotto americano ?

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E' quello che si capisce dai tuoi reply...

Rileggili, spero per te che tu abbia sbagliato a scrivere, sennò sei caduto più in basso del solito.

Nota: inutile che poi ti scandalizzi tanto, perchè eri tu il primo a dire che l'11 settembre era tutto un complotto della CIA, nei 3d che appunto parlavano di questa faccenda.
Ipocrisia FTW.

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Originally Posted by Axet

Ma perchè non ve ne andate tutti a vivere nei paesi islamici che tanto difendete, se sono così amorevoli & aperti?

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Nessuno difende i paesi Islamici ma sicuramente non è la guerra preventiva il modo migliore per creare stabilità.

Questo poteva andar bene 100 anni fa oggi con la globalizzazione e il nuovo rapporto di forze fra i paesi secondo me non è il metodo migliore.

Anche perchè parliamoci chiaro a noi europei cosa ce ne è venuto dalla guerra in iraq in termini economici? nulla siamo ancora chi più e chi meno in una situazione di crisi perciò se ce ne stavamo a casa era meglio io ne so convinto al 100% dovevamo lasciare sta gatta da pelare agli Americani che poi in fin dei conti sono loro che stanno pompando petrolio per rifornire le loro sempre più ampie riserve preventive.

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Originally Posted by Axet

E' quello che si capisce dai tuoi reply...
Rileggili, spero per te che tu abbia sbagliato a scrivere, sennò sei caduto più in basso del solito.
Nota: inutile che poi ti scandalizzi tanto, perchè eri tu il primo a dire che l'11 settembre era tutto un complotto della CIA, nei 3d che appunto parlavano di questa faccenda.
Ipocrisia FTW.

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Originally Posted by shub

Originally Posted by Shub
Scusami Glasny ma...l'occidente ha montato sta cosa per far passare gli islamici come bimbi cattivi?
Le illustrazioni andavano in un libro danese, lingua e nazione rinomata per esportare letteratura nel mondo, ha una visibilità mondiale....quindi certo che uno voleva far incazzare gli islamici.
Guarda caso poi le foto le hanno viste solo 1 mese dopo...e zacchete....quindi plz non diciamo stronzate.
Oltretutto, come se avessimo bisogno di mettere in cattiva luce sti baluba!

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Originally Posted by ahzael

ma nessuno cerca di mettere altri in cattiva luce, mica e' un giochino per bambini, molto piu probabilmente si punta a trovare una scusa per qualche altro bombardamento su qualche paese "incivile"

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quello che penso io non e' quello di cui stiamo discutendo, tu hai detto che io in questo 3d ho scritto che l attentato alle torri e' colpa degli americani, se invece leggessi, capiresti che quello che ho scritto e' semplicemente

Provocare gli estremisti > Estremisti fanno attentati ---------> motivo per fare una guerra

e' una cosa cosi complicata da capire?

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Originally Posted by ahzael

il giappone, nota nazione con cultura e confini ben definiti.

adesso mi dici come fai a mettere il giappone sullo stesso piano dell afganistan? il giappone ha attacato pearl harbour perche' era la base navale del pacifico con la piu alta concentrazione di navi da guerra, per quale motivo un paese che non ha un esercito, avrebbe dovuto attaccare un obiettivo non militare? per cominciare una guerra ?

Se devi sparare cazzate almeno sparale con un po di senso pls, o davvero pensi che gli afgani lo abbiano fatto cosi, tanto per passare il tempo, sperando che gli americani stessero allo scherzo. E' cambiato qualcosa? no, il terrorismo continua

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Inutile parlare con chi non vuol capire.

Discorso giappone e usa, non è per fare dietrologia ma era un modo per cercar di far capire a chi è duro che non c'è bisogno di una formale dichiarazione di guerra per scatenarla.

Al Khaeda l'ha dichiarata nel momento in cui ha brasato le twin towers e ucciso 3000persone, l'Afghanistan era il luogo dove il capo di tale movimento terroristico addestrave e formava le sue truppe.
Gli Usa è entrata nello stato che ospitava tali soggetti per eliminarli fisicamente rispondendo ad un atto di guerra con un'altro. Logicamente ci manda l'esercito e lo manda in forze tali da annientare il nemico, è lo scopo della guerra sai.
Fino a quel momento era tutto diciamo "lecito" il problema è sorto dopo con la guerra in Iraq.

Discorso storico dichiarando guerra pochi minuti prima del bombardamento scatenarono quella che era definita la tigre di carta, lo stesso ha fatto Al Khaeda.

La secolarizzazione è infatti l'unico metodo il problema posto però è appunto, come cacchio fai a dialogare con chi non vuole parlarti, o con chi comunque non accetta il tuo modo di pensare?

La Turchia è cambiata perchè comunque è stata a contatto con l'Europa per quasi 1 millennio...alla fine comunque la sua cultura è venuta a contatto con la nostra e da qui il cambiamento.

Shub a me sta pure bene, ma non mi venire a parlare di usa-giappone e dichiarazione di guerra, perche' se tu mi parli di afganistan, uno stato privo di un esercito tale da poter esser chiamato cosi, che ha fatto un attentato alle twin towers per far scoppiare una guerra, allora qui ti devo per forza contradire, a meno che non mi riesci a convincere che gli afgani sono cosi stupidi da voler avere l esercito usa in casa, e qui stiamo parlando di gente che come dite voi, ha piagato l america in 10 minuti, quindi stento a credere che siano " stupidi "

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Originally Posted by Estrema

Nessuno difende i paesi Islamici ma sicuramente non è la guerra preventiva il modo migliore per creare stabilità.
Questo poteva andar bene 100 anni fa oggi con la globalizzazione e il nuovo rapporto di forze fra i paesi secondo me non è il metodo migliore.
Anche perchè parliamoci chiaro a noi europei cosa ce ne è venuto dalla guerra in iraq in termini economici? nulla siamo ancora chi più e chi meno in una situazione di crisi perciò se ce ne stavamo a casa era meglio io ne so convinto al 100% dovevamo lasciare sta gatta da pelare agli Americani che poi in fin dei conti sono loro che stanno pompando petrolio per rifornire le loro sempre più ampie riserve preventive.

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Ma infatti non mi pare di aver parlato di guerra preventiva..

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Originally Posted by ahzael

quello che penso io non e' quello di cui stiamo discutendo, tu hai detto che io in questo 3d ho scritto che l attentato alle torri e' colpa degli americani, se invece leggessi, capiresti che quello che ho scritto e' semplicemente

Provocare gli estremisti > Estremisti fanno attentati ---------> motivo per fare una guerra

e' una cosa cosi complicata da capire?

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Non è una forzatura bella e buona, no!! :nod: :confused: :nod:

Provocare gli estremisiti vuol dire pubblicare 2 vignette di merda? Ma ti rendi conto che stai difendendo la loro stupidità, prepotenza e ignoranza?

Ribadisco: mamma mia quanto ha ragione la Fallaci

Li hai visti i fotomontaggi islamici che ritraggono papa ratzinger come un maiale? Risalgono a prima dello scandalo delle vignette.

Quindi, dov'è il rispetto? Loro hanno rispetto? No, non ne sono capaci. Loro, ribadisco, sono feccia.

Vuoi un esempio di musulmano moderato? Come già detto, Magdi Allam. Che ha perorato la causa dei giornalisti, ponendo la libertà d'espressione innanzi tutto. Ha infatti appoggiato il quotidiano per cui lavora, il Corriere Della Sera, nella pubblicazione delle suddette vignette.

Se i musulmani fossero tutti così, si potrebbe vivere in pace.
Ma ficcatelo bene in testa, la colpa è loro e della loro ignoranza e stupidità.

Non certo nostra, in quanto occidente.

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Originally Posted by ahzael

Shub a me sta pure bene, ma non mi venire a parlare di usa-giappone e dichiarazione di guerra, perche' se tu mi parli di afganistan, uno stato privo di un esercito tale da poter esser chiamato cosi, che ha fatto un attentato alle twin towers per far scoppiare una guerra, allora qui ti devo per forza contradire, a meno che non mi riesci a convincere che gli afgani sono cosi stupidi da voler avere l esercito usa in casa, e qui stiamo parlando di gente che come dite voi, ha piagato l america in 10 minuti, quindi stento a credere che siano " stupidi "

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L'Afghanistan era una teocrazia dominata dai Taleban culo e camicia con Bin Laden e quindi con Al Khaeda, sicuramente l'afgano pastore sapeva una sega, sicuramente il teocrate fanatico gl'importava una sega e in ultimo certamente a Bin Laden importava una doppia sega.

Non avrebbero mai pensato che gli Usa partivano a sfondagli il culo, avevano già fatto altri 2 attentati uno ad un'ambasciata e un'altro ad una nave americana (non mi ricordo i posti ma erano in africa). Gli Usa non avevano mosso un dito se non condannato e via...ma attaccarli in casa loro uccidendo tutte quelle persone è equivalso a scatenarli.

Quello che hanno smosso probabile che non se lo aspettavano nemmeno loro.
E comunque sulla leicità (si scrive così?) della risposta armata Usa ne hanno discusso e lo stesso vale su come andava trattato il terrorista sotto il profilo militare.

Le twin towers sono state il primo esempio di un nuovo tipo di guerra e questo non lo dico io che conto un cazzo ma gente che ci ha studiato sopra.

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Originally Posted by Axet

Li hai visti i fotomontaggi islamici che ritraggono papa ratzinger come un maiale? Risalgono a prima dello scandalo delle vignette.
Quindi, dov'è il rispetto? Loro hanno rispetto? No, non ne sono capaci. Loro, ribadisco, sono feccia.

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che vignette parli ? il giorno stesso che il papa e' stato eletto sono spuntate le vignette di ratzinger come nazista, scimmia, imperatore di star wars, e molte molte altre , tutte italiane , compresa la canzoncina di mazinger/ratzinger.
Io e molti altri (e con molti intendo MOOOOOOOOLTI) passano la vita a dire cloro al clero, sono molte piu le persone che sputerebbero sul papa che quelle che lo difendono. PEr loro e' diverso. stop, che poi sia esagerato questo e' un commento tuo, ma non penso che se io vengo e insulto tua madre publicamente tu mi lasceresti andare con una risata.

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Originally Posted by Shub

L'Afghanistan era una teocrazia dominata dai Taleban culo e camicia con Bin Laden e quindi con Al Khaeda, sicuramente l'afgano pastore sapeva una sega, sicuramente il teocrate fanatico gl'importava una sega e in ultimo certamente a Bin Laden importava una doppia sega.
Non avrebbero mai pensato che gli Usa partivano a sfondagli il culo, avevano già fatto altri 2 attentati uno ad un'ambasciata e un'altro ad una nave americana (non mi ricordo i posti ma erano in africa). Gli Usa non avevano mosso un dito se non condannato e via...ma attaccarli in casa loro uccidendo tutte quelle persone è equivalso a scatenarli.
Quello che hanno smosso probabile che non se lo aspettavano nemmeno loro.
E comunque sulla leicità (si scrive così?) della risposta armata Usa ne hanno discusso e lo stesso vale su come andava trattato il terrorista sotto il profilo militare.
Le twin towers sono state il primo esempio di un nuovo tipo di guerra e questo non lo dico io che conto un cazzo ma gente che ci ha studiato sopra.

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allora dato che lo stato talebano e' stato sgominato, come mai gli attentati sono continuati ?

Perchè Al Khaeda non è un esercito regolare così come è stato detto, perchè é un fenomeno terrorista che vive in diverse entità, il problema adesso infatti è individuare se e dove la mente di questo moviemento risiede ed un tempo era appunto in Afghanistan.

Oltretutto c'è stato un effetto domino ed estremisti presenti in scuole coraniche o comunque cani sciolti si sono coalizzati formando cellule terroristiche autonome.

Il tutto ha portato agli attentati in spagna, inghilterra e ne porterà altri.

Come mai? Perchè appunto questa è una nuova forma di guerra.

Il discorso vignette, noi scherziamo sul nostro credo e facciamo vignette a riguardo, nessuno ha mai gridato al rogo e alla purga clericale.

Ci sono invece in altre religioni e culture, persone che gridano allo sterminio dell'infedele e promettono il paradiso a chi immolerà la sua vita per la Jihad.
Culture e religioni che invece di dialogare e discutere preferiscono incendiare, uccidere e sgozzare. Culture che chiedono di bruciare dipinti o progettano attentati alle chiese che li ospitano, culture che non permettono ad altri credi di impiantare sul loro territorio luoghi di culto.

Ora mi dici che dialogo puoi trovare con queste persone? E il discorso non aizzateli, ma sarò libero di vivere, dire e fare quello che mi penso o anche noi dobbiamo vivere nel terrore di una condanna a morte da parte dell'islam?

Io vivo in un mondo "civilizzato" se gli altri non ci vivono sono cazzi loro, nel mio mondo siamo liberi di esprimere le nostre idee e di ridere del nostro credo.

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Originally Posted by Axet

...

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Il fatto che tu non riesca a comprendere che una cultura diversa dalla tua possa incazzarsi per motivi anche diversi dai tuoi e che abbia altre abitudini è sinonimo di ristrettezza mentale, parlare di feccia come fa grettamente Fallaci non aiuta di fatto a tendersi una mano a vicenda, quando finirete di vedere le cose solo dal vostro punto di vista spero non sia troppo tardi...

Esempio dei bimbi da 3° elementare...

Mr. X vuole litigare con Mr. Y...
Mr. Y lo provoca dicendogli che è un finocchio marcio (Dopotutto alcuni scherzano su ste cose)...
Mr. X che non vedeva l'ora finalmente si incazza con Mr. Y...

Se non ce la fate monto su lo scanner e vi fo un disegnino...

Se partite dal presupposto che siamo sempre noi i cattivi è inutile discutere.
Ste cazzo di immagini dovevano andare in un libro edito in Danimarca scritto in danese e fatto per danesi, quanti cazzo credete che sono.

Invece voi sempre a cercare il marcio in tutto quello che l'occidente fa, come se fossimo noi quelli sbagliati e non gente che sgozza le persone o le lapida se vanno contro la sharia...MA SIETE FUORI DI CERVELLO CAZZO!

Hanno assaltato ambasciate, militari, civili e addirittura ucciso un prete in una chiesa...ma che cristo volete di più? E secondo voi noi dobbiamo sentirci colpevoli perchè dei barboni stanno scatenando sto pandemonio per 10 disegnini?

Volevi far del male alla Danimarca? La boicottavi come altri hanno fatto e non scatenavi sto puttanaio.

Ma i cattivi siamo noi...

Quote:

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Originally Posted by Shub

Se partite dal presupposto che siamo sempre noi i cattivi è inutile discutere.
Ste cazzo di immagini dovevano andare in un libro edito in Danimarca scritto in danese e fatto per danesi, quanti cazzo credete che sono.
Invece voi sempre a cercare il marcio in tutto quello che l'occidente fa, come se fossimo noi quelli sbagliati e non gente che sgozza le persone o le lapida se vanno contro la sharia...MA SIETE FUORI DI CERVELLO CAZZO!
Hanno assaltato ambasciate, militari, civili e addirittura ucciso un prete in una chiesa...ma che cristo volete di più? E secondo voi noi dobbiamo sentirci colpevoli perchè dei barboni stanno scatenando sto pandemonio per 10 disegnini?
Volevi far del male alla Danimarca? La boicottavi come altri hanno fatto e non scatenavi sto puttanaio.
Ma i cattivi siamo noi...

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No parto da un presupposto paritario, non "Noi" razza huber e schillata con la vera culturona, contro degli assassini barboni che non meritano altro che le bombe, porti solo i casi più estremi di paesi estremisti di correnti politiche estreme (bello sto gioco di parole) per giustificare che loro sono tutti feccia, noooo questo non è parlare sbilanciato noooo...

Ma paesi estremi cosa?

Arabia Saudita, Libano, Siria, Turchia, Afghanistan (questo si), Iraq (idem), Filippine...vado avanti? Ti sembrano paesi estremisti?

Noi non siamo una razza Huber siamo semplicemente una società dove la libertà d'espressione è un bene tutelato e dove solitamente le divergenze di opinione su politica, credo o quant'altro si svolgono in pacate o accese discussioni.

Loro sono feccia quando la stragrande maggioranza dei paesi islamici non condanna gli incresciosi avvenimenti causati da masse idrofobe di folli, ma anzi li fomentano e li appoggiano.

Ecco la differenza.

nono ma figurati gli arabi sono tutti fratelli nostri, bravi e buoni, solo che sono un po' permalosetti, ma alla fine, cazzo, nessuno di voi ha mai ammazzato uno qualsiasi perchè lo ha chiamato figlio di puttana? so ragaaaaaazziiiii :sneer:

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Originally Posted by Shub

Ma paesi estremi cosa?
Arabia Saudita, Libano, Siria, Turchia, Afghanistan (questo si), Iraq (idem), Filippine...vado avanti? Ti sembrano paesi estremisti?
Noi non siamo una razza Huber siamo semplicemente una società dove la libertà d'espressione è un bene tutelato e dove solitamente le divergenze di opinione su politica, credo o quant'altro si svolgono in pacate o accese discussioni.
Loro sono feccia quando la stragrande maggioranza dei paesi islamici non condanna gli incresciosi avvenimenti causati da masse idrofobe di folli, ma anzi li fomentano e li appoggiano.
Ecco la differenza.

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Allora perchè mesa che la disinformazione regna sovrana; parliamo di paesi dove l'integralismo religioso è molto sentito bene un commento per ognuno di quelli elencati cosi magari ci riflettiamo su:

Arabia Saudita: dittatura filo americana le donne vanno in giro coperte in faccia come prescritto dal corano non esiste democrazia 1 comanda gestisce il petrolio ma fa gl'interessi degli USA perciò si lascia stare.

Libano: dalla metà degli anni 80 di religione islamica o meglio i cristiani che detenevano il governo sono stati scacciati ci abbiamo pure fatto una guerra per proteggergli la fuga 1 missione Italiana con tanto di Militari e carri armati all'estero dopo la II WW,per rendere stabile quell'area se ne sono occupati i sariani fino a qualche mese fa quando l'attuale governo ha decretato che le truppe dovevano rientrare nei confini Siriani facendo decadere quel presunto Protettorato.

Siria: stato islamico indipendente considerato fino a qualche decennio fa la 6/7 potenza militare mondiale non si sente spesso parlare delle loro politiche estere perchè sono stati spesso filo europeisti ma assolutamente contro le politiche Americane/Israeliani insieme all'egitto ha partecipato alla guerra contro Israele. Attualmente si è quasi sicuri che sia lo stato che fornisce logistica e attrezzature ai terroristi e per questo è entrato nella lista nera degli USA ( considerate che è stato uno dei pochi stati islamici a no perseguitare i partiti di origine socialisti/comunisti).

Turchia bhè poco da dire stato Laico non esiste la religione di stato anche se in maggioranza sono mussulmani;è l'alleato forte degli USA possedeva testate atomiche durante la guerra fredda propio per la sua posizione geografico/strategica ai confini con la vecchia URSS

Afghanistan; lo stato delle dominazioni non hanno un governo indipendente non so da quanti secoli prima i persiani poi gl'inglesi poi i Russi ora gli Europei.Strategicamente è perfetto a cavallo tra oriente medioriente e URSS ottimo perciò controllarlo confina con Iran exURSS e Cina tanto per capire l'importanza, ricchissimo di materie prime e preziose.Musulmano come religione ma a parte la parentesi talebana non essendo mai stato veramente autonomo non si può dire che sia pericoloso da questo punto di vista.

Iraq:Stato Laico e qui ci tengo a sottolinearlo perchè in Iraq anche se c'èra una dittatura le religioni erano permesse tutte ma allo stesso modo perseguitate a seconda del volere di Saddam.Da notare che l'iraq appoggiato dall'occidente ha fatto una guerra contro l'iran di Khomeini dove tra le tante cause c'èra pure il rifiuto da parte di Saddam del cosidetto velayat-e faqih cioè il fatto che la religione mussulmana dovesse concentrare in se potere politico/religioso/economico seguendo i dettami imposti dall'Aiatollah ( non so se scrive cosi).Non mi dilungo comunque sappiamo tutti perchè è stato messo al governo Saddam e poi deposto dopo quasi 30 anni.

Filippine manco le piglio in considerazione, se vuoi parliamo del pakistan e di cosa rappresenta a livello d'integralismo e come mai ha la bomba atomica e come mai gli usa la non esportano la democrazia.

Perciò come vedi la questione religiosa fa ridere considerando che le peggio dittature integraliste del mondo islamico sono alleate o comunque fanno comodo agli stati uniti.

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Originally Posted by Bortas

Il fatto che tu non riesca a comprendere che una cultura diversa dalla tua possa incazzarsi per motivi anche diversi dai tuoi e che abbia altre abitudini è sinonimo di ristrettezza mentale, ...

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e questo non vale anche al contrario?
sai noi abbiamo una cosa chiamata libertà di stampa che consente, soprattutto nel campo delle vignette e quindi della satira, di prendere per il culo chiunque, dallo stesso papa in giù. Mi spieghi gentilmente perchè dovremmo rinunciarci? per non farli incazzare? va bene e se poi decidono che si incazzano per altri nostri comportamenti, che facciamo continuiamo ad adeguarci fino a quando non ci troviamo tutti a studiare il corano e non poter più dire quelle frasi illuminate tipo cloro al clero e lamentarci della chiusura del programma della guzzanti?

poi vorrei capire anche come gli illuminati da forum possano pensare che sia giudicata offensiva una vignetta con scritto "basta abbiamo finito le vergini" per dirne una. Imo le reazioni del tipo di quelle che ci sono state a quelle specifiche vignette vanno ascritte alla voce "tare mentali"

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Originally Posted by Axet

Ma infatti non mi pare di aver parlato di guerra preventiva..
Non è una forzatura bella e buona, no!! :nod: :confused: :nod:
Provocare gli estremisiti vuol dire pubblicare 2 vignette di merda? Ma ti rendi conto che stai difendendo la loro stupidità, prepotenza e ignoranza?
Ribadisco: mamma mia quanto ha ragione la Fallaci
Li hai visti i fotomontaggi islamici che ritraggono papa ratzinger come un maiale? Risalgono a prima dello scandalo delle vignette.
Quindi, dov'è il rispetto? Loro hanno rispetto? No, non ne sono capaci. Loro, ribadisco, sono feccia.
Vuoi un esempio di musulmano moderato? Come già detto, Magdi Allam. Che ha perorato la causa dei giornalisti, ponendo la libertà d'espressione innanzi tutto. Ha infatti appoggiato il quotidiano per cui lavora, il Corriere Della Sera, nella pubblicazione delle suddette vignette.
Se i musulmani fossero tutti così, si potrebbe vivere in pace.
Ma ficcatelo bene in testa, la colpa è loro e della loro ignoranza e stupidità.
Non certo nostra, in quanto occidente.

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No per provocare si usano altri metodi ormai molto collaudati.. si infiltrano agenti, agitatori, si fa pervenire la vignetta a qualche centinaio di capi islamici segnati nel registro, magari mettendo qualche organizazzione islamica fondamentalista come mittente(e invece è la CIA o chi per loro). Stesso discorso per i no-global, e per tante altre proteste, con questi metodi si trasforma qualsiasi protesta democratica in una rissa incivile.

Vi pare credibile che questi facciano tutto sto casino per delle vignette che non avrebbero mai letto ? Cioè ora gli imam leggono i giornali danesi e cercano vignette su maometto.. ma per piacere!

Per quanto riguarda il discorso chiusura frontiere-petrolio, io ho detto prima si bombarda, poi si chiude ma dall'interno.. il petrolio finchè dura cotinueremo a prenderlo, e penso di non essere l'unico di non vedere l'ora che finisca, così si passa a qualche carburante diverso, ce ne sono e non pochi : gas naturale, biogas (cina ftw), oli vari, tra cui cannabis, idrogeno ecc. ecc. ecc. ....

Allora vediamola cosi; diamo per scontato la loro non conforme situazione politico/religiosa/sociale ai dettami occidentali; dato che ogni pretesto è buono per scatenare polemiche e scontri culturali/religiosi sarebbe cosa gradita che in occidente ( chi ha più testa la usi mi viene da dire) ci si andasse coi piedi di piombo senza buttare benzina sul fuoco.

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Originally Posted by laphroaig

e questo non vale anche al contrario?
sai noi abbiamo una cosa chiamata libertà di stampa che consente, soprattutto nel campo delle vignette e quindi della satira, di prendere per il culo chiunque, dallo stesso papa in giù. Mi spieghi gentilmente perchè dovremmo rinunciarci? per non farli incazzare? va bene e se poi decidono che si incazzano per altri nostri comportamenti, che facciamo continuiamo ad adeguarci fino a quando non ci troviamo tutti a studiare il corano e non poter più dire quelle frasi illuminate tipo cloro al clero e lamentarci della chiusura del programma della guzzanti?
poi vorrei capire anche come gli illuminati da forum possano pensare che sia giudicata offensiva una vignetta con scritto "basta abbiamo finito le vergini" per dirne una. Imo le reazioni del tipo di quelle che ci sono state a quelle specifiche vignette vanno ascritte alla voce "tare mentali"

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Appunto siamo abbastanza avanzati da capire che una cultura diversa possa sfavarsi per cose molto minori rispetto ai nostri canoni, civiltà sta nel capire anche queste semplici cose, pretendere che sempre gli altri ci vengano incontro, oltretutto non è un cercare di plasmare su di loro un nostro pensiero?
Se hai in casa un ospite che non gradisce i tuoi modi di fare, spesso è cortesia evitarli, non ostentarli perchè deve essere lui ad abituarsi e non è ipocrisia si chiama educazione...

l'educazione deve essere presente su entrambi i piani. sennò è come tollerare l'animaletto da compagnia che fa i suoi bisognini in casa: lo tolleri, poi a seconda di chi ha più o meno pazienza, l'animaletto continua o cambia abitudini. Loro non sono animaletti, per cui imparino a pensare che esiste qualcosa di diverso dal loro mondo e che non devono permettersi di fare quel bordello per qualunque cosa gli da fastidio, altrimenti uno la mattina si alza e decide che gli da fastidio che in medio oriente abbiano tanto petrolio e comincia a bombardarli finchè non smettono di esistere.

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Originally Posted by San Vegeta

l'educazione deve essere presente su entrambi i piani. sennò è come tollerare l'animaletto da compagnia che fa i suoi bisognini in casa: lo tolleri, poi a seconda di chi ha più o meno pazienza, l'animaletto continua o cambia abitudini. Loro non sono animaletti, per cui imparino a pensare che esiste qualcosa di diverso dal loro mondo e che non devono permettersi di fare quel bordello per qualunque cosa gli da fastidio, altrimenti uno la mattina si alza e decide che gli da fastidio che in medio oriente abbiano tanto petrolio e comincia a bombardarli finchè non smettono di esistere.

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e il che non si discosta dal presente

catastrofismo ma per me fra 100anni si parlerà di questo periodo come 3guerra mondiale (nel senso che coinvolge tutto il mondo, non che tutto il mondo si mena)

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Originally Posted by San Vegeta

l'educazione deve essere presente su entrambi i piani. sennò è come tollerare l'animaletto da compagnia che fa i suoi bisognini in casa: lo tolleri, poi a seconda di chi ha più o meno pazienza, l'animaletto continua o cambia abitudini. Loro non sono animaletti, per cui imparino a pensare che esiste qualcosa di diverso dal loro mondo e che non devono permettersi di fare quel bordello per qualunque cosa gli da fastidio, altrimenti uno la mattina si alza e decide che gli da fastidio che in medio oriente abbiano tanto petrolio e comincia a bombardarli finchè non smettono di esistere.

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Non è detto, se lui (ipotetico) non ci arriva, per vari motivi che possono spaziare da bassa istruzione fino a modelli culturali troppo diversi dai nostri perchè io allora devo mettermi sul suo piano? Parlando di animaletti allora sarebbe: il mio cane fa casino ed io per rendigli la pariglia mi mettessi carponi davanti a lui abbaiandogli, loro possono pure arrivare alle nostre conclusioni ma è anche vero che noi non gli diamo grosse possibilità, quantomeno non abbiamo proprio esportato verso di loro i nostri lati migliori.

che noi non facciamo niente di così positivo posso anche concedertelo, che non si debba prendere provvedimenti contro i LORO modi di fare che causano problemi a TUTTI è un discorso completamente diverso.
I delinquenti vengono puniti a prescindere da quello che ritengono giusto loro quando commettono un reato: se loro minano la tranquillità di qualcun altro, la sua salute, il suo modo di vivere, è giusto, sacrosanto e doveroso prendere provvedimenti.
Se decidono di fare le bestie son cazzi loro, se vogliono fare le bestie a casa mia sono anche cazzi miei e provvedo come posso, non mi sembra difficile da capire nè tantomeno incivile

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Originally Posted by San Vegeta

che noi non facciamo niente di così positivo posso anche concedertelo, che non si debba prendere provvedimenti contro i LORO modi di fare che causano problemi a TUTTI è un discorso completamente diverso.
I delinquenti vengono puniti a prescindere da quello che ritengono giusto loro quando commettono un reato: se loro minano la tranquillità di qualcun altro, la sua salute, il suo modo di vivere, è giusto, sacrosanto e doveroso prendere provvedimenti.
Se decidono di fare le bestie son cazzi loro, se vogliono fare le bestie a casa mia sono anche cazzi miei e provvedo come posso, non mi sembra difficile da capire nè tantomeno incivile

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Se sono delinguenti è un altro discorso, ma non possiamo generalizzare a prescindere, la delinguenza e la violenza sono regolate da stato, leggi e organi di polizia, non credo ci rientri una distinzione religiosa in questo...
"Se vogliono fare le bestie a casa mia" (cit.), semplice Incorrono nella mia polizia e nelle mie leggi, ma a prescindere, dalla religione, sesso, età... Tutto questo col discorso culturale che stavamo facendo non ci rientra una mazza, io sono dell'idea che sto stato di cose si poteva evitare, visto che di la han piene le palle (visto il pretesto usato) sarebbe delicato non rompergli i coglioni più di tanto, non per paura o per abbassare la testa, ma preferisco che nessuno si faccia male...

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Originally Posted by Bortas

Appunto siamo abbastanza avanzati da capire che una cultura diversa possa sfavarsi per cose molto minori rispetto ai nostri canoni, civiltà sta nel capire anche queste semplici cose, pretendere che sempre gli altri ci vengano incontro, oltretutto non è un cercare di plasmare su di loro un nostro pensiero?
Se hai in casa un ospite che non gradisce i tuoi modi di fare, spesso è cortesia evitarli, non ostentarli perchè deve essere lui ad abituarsi e non è ipocrisia si chiama educazione...

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ma io non pretendo affatto che mi vengano incontro. Quelle cacchio di vignette non sono state pubblicate su un giornale islamico apposta per imporgli un nostro costume, sono state pubblicate su un giornale danese, e francamente non vedo perchè gente che non vive qua (o che ci vive, è lo stesso) debba passare il tempo a spiegarmi come devo vivere per non farli incazzare. Oltretutto quello che loro pretendono va a confliggere con uno dei principi piuttosto importanti della nostra cultura che è la libertà di stampa.

Allora che facciamo? gli andiamo incontro e non pubblichiamo più nessun accenno all'islamismo? e se un cattolico si incazza? allora togliamo anche gli accenni a questa religioni? e un politico? perchè le religioni si e e le correnti politiche no? alla fine non si scriverà più di un cazzo.
Questo senza considerare che se la vincono su questa si sentiranno autorizzati a fare il diavolo a quattro ogni volta che un presidente europeo va al cesso tenendolo con la mano sinistra invece che con la destra come prescritto da una lontanissima corrente di pensiero del tal profeta

Cmq, secondo me, la state facendo più grande di quello che è.

Se la chiesa Islamica avesse protestato ufficialmente, e i "fedeli" avessero fatto un semplice sit-in di protesta pacifico davanti all'ambasciata danese avrebbero dimostrato di essere delle persone civili e sarebbero rimasti dalla parte del giusto.

Invece si sono ridotti a lanciare sassi come animali, quindi sono feccia passata dalla parte del torto. Non esiste povertà o ignoranza che possa giustificare un atto simile.

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Originally Posted by Galandil

Cmq, secondo me, la state facendo più grande di quello che è.
Se la chiesa Islamica avesse protestato ufficialmente, e i "fedeli" avessero fatto un semplice sit-in di protesta pacifico davanti all'ambasciata danese avrebbero dimostrato di essere delle persone civili e sarebbero rimasti dalla parte del giusto.
Invece si sono ridotti a lanciare sassi come animali, quindi sono feccia passata dalla parte del torto. Non esiste povertà o ignoranza che possa giustificare un atto simile.

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su questo sono d'accordissimo, quello che invece non tollero è chi a priori dall'alto della sua cultura occidentalizzata si permette di sputare in testa su persone che vedono le cose da un altro punto di vista.

ptù (questa era un onomatopea di uno sputazzo)

Edito va, mi sono rotto di questa discussione.

Litigate, ammazzatevi , insultatevi sparatevi con albanesi, ebrei, africani mussulmani, fate un po come cazzo vi pare.

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Originally Posted by Galandil

Cmq, secondo me, la state facendo più grande di quello che è.
Se la chiesa Islamica avesse protestato ufficialmente, e i "fedeli" avessero fatto un semplice sit-in di protesta pacifico davanti all'ambasciata danese avrebbero dimostrato di essere delle persone civili e sarebbero rimasti dalla parte del giusto.
Invece si sono ridotti a lanciare sassi come animali, quindi sono feccia passata dalla parte del torto. Non esiste povertà o ignoranza che possa giustificare un atto simile.

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La chiesa islamica non esiste, o meglio non esiste alcun organo di "controllo religioso". Noi siamo abituati al papa e a Ruini che appena qualcuno scoreggia viene fuori la conferenza stampa su tot argomento con la posizione della chiesa, ecc. Loro invece hanno una costellazione di personaggi più o meno ferrati sull'argomento che molto spesso non hanno alcun riconoscimento religioso, con posizioni molto spesso contraddittorie; i leader più radicali non hanno alcun riconoscimento religioso, bin laden, al zarqawi, nessuno credo che si interroghi sulla loro interpretazione del Corano. Purtroppo la gente semplice e ignorante segue sempre i cani che abbiano più forte e che offrono equazioni semplici da comprendere come MALE = OCCIDENTE.