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No questo è giudicare una coalizione per le sparate da campagna elettorale acchiappapolli e non per le reali cifre di ciò che è stato realizzato e non. Ed è quello che da sempre contesto alla sinistra, il fatto di non controbattere sulle cifre...Quote:
Originally Posted by Shub
Nel classico esempio del saggio che indica la luna, la sinistra è quella che guarda il dito.
Hai ragione ma non contesto le cifre, non m'interessano al momento e cmq ricorda, riescono a non essere daccordo pure sulle cifre, citando fonti di comodo.
Quello che non ammetto è che uscendo dalla normale dialettica accesa in un dibattito politico si arrivi a dire cose che veramente sono assurde e lesive della nostra intelligenza.
Preferisco che Berlusconi dica "Prodi testadicazzo" ad un "adesso che siamo in vantaggio temo brogli elettorali da parte della sinistra comunista".
A tutto c'è un limite, come giustamente, e stranamente, hanno preso a pedate in culo il coglione che a sinistra ha detto "hanno fatto bene a sparare ai carabinieri a Nassyria", dovrebbero adesso far capire gli stessi alleati che certe affermazioni se le tenga pe lui e il suo amico Fede, che in quanto a follia sono eguali.
E bada bene, non sto giudicando il personaggio sotto il piano politico non mi fotte nulla che sia berlusconi, non accetto però che un politico dica delle stronzate del genere, veramente offende la mia/nostra intelligenza.
Si ok ma andare a incazzarsi per le frasi populiste da campagna elettorale è ridicolo... Dico hai mai sentito un comizio elettorale di Bertinotti? Non parlo delle discussioni serie bada bene, dove si può non essere d'accordo ma almeno vengono dette cose "pensate"... è come sentire il comizio alla Festa dell'Unità di Modena!Quote:
Originally Posted by Shub
Jarsil vai in giro a sentire cosa pensa la gente delle uscite di Berlusconi, prova a sentire anche i suoi alleati e vedi cosa ne pensano di queste "uscite" da campagna elettorale.
Se le fai ad un comizio dove infervori la tua gente è un conto, quando la platea si fa nazionale ottieni l'effetto di far incazzare la gente con un QI superiore a 10.
Quote:
Originally Posted by Axet
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Scusate non ho mai fatto un replay cosi significativo su sto forum ma quando ci vuole ci vuole......
E non ti viene in mente il fatto che probabilmente questo fastidio viene generato dal fatto che qualsiasi cosa dica viene ripetuto milioni di volte in radio e tv sia da chi lo osanna che da chi lo vorrebbe morto? Che è proprio questo bombardamento SUCCESSIVO a scassare la fava e far dire che non se ne può piu' di vederlo?Quote:
Originally Posted by Shub
Sono convinto che se Prodi dicesse le stesse cose o comunque cagate allo stesso livello (e niente mi vieta di credere che lo faccia), nessuno direbbe niente perché nessuno ne saprebbe niente a meno di non averlo sentito direttamente... semplicemente perché non passerebbero come prima notizia al telegiornale per 5 giorni.
No, ti ricordi quando scoppiò l'affare unipool? Ci volevano prendere per coglioni dicendo "aho noi un si sapeva nulla" anche li mi sono incazzato per lo stesso motivo, credono che abbiamo l'anello al naso e ci trattano da coglioni.
Se cmq le stronzate "minaccia fascista sulle elezioni, temo gli squadristi intimidatori nei seggi elettorali" le dicesse un Prodi griderei al coglione lo stesso.
Mi stanno anche bene i toni accesi ma non ci prendiamo per il culo e ricordati, che la ridondanza che ora circonda il nostro beneamato l'ha cercata e la cerca ancora.
E' lui che stava andando in ogni dove con la scusa che lui non partecipava mai alle trasmissioni televisive. E non mi venire a dire che non ha avuto spazio in Tv.
Io non dubito affatto che tu gli daresti del coglione... dubito che ti verrebbe fatto sapere ;)Quote:
Originally Posted by Shub
I media sono un'arma sia quando li usi molto, sia quando non li usi...
Sul fatto che ultimamente B. sia stato troppo presente, sono d'accordo con te. Indipendentemente da ciò che ha detto.
Quindi anche tu concordi che i media sono nelle mani della sinistra che fa di tutto per mettere in cattiva luce Berlusconi. Oppure il fatto di essere presente ad ogni trasmissione compresa la Prova del cuoco e di non aver il senso della misura nelle uscite per cercare sempre di dire la cosa ad effetto e sensazionale, lo portano più spesso degli altri a dire castronerie?Quote:
Originally Posted by Jarsil
Mi sembra che quando i partitucoli della sinistra fanno le loro sparate di risalto ne hanno parecchio in TV, peccato che dall'altra parte le sparate le fa il leader del partito di riferimento della coalizione...
Bhè il discorso è che cmq in Tv le ha dette ste cose Jarso non in un comizio o in una intervista che può essere anche tagliata, quando questo succede non si pole parlare di estrapolazioni da un contesto più ampio, solo per il semplice motivo di discreditare.
Poi ti ripeto, quando i tuoi stessi alleati non sanno più ndo guardare per le cazzate che fai, dovrebbe far pensare.
Cmq indipendentemente da sondaggi, cazzate o altro...sono sempre più perplesso....chi cazzo voto ad Aprile.... :( Quando ci vuole per fare un nuovo partito?
Cmq vorrei far notare che è con i comizi mediatici che ora i politici vincono le elezioni . La gente comune si fa un opinione in base a un parere spesso superficiale basata su una trasmissione sentita qua e là . Oltre a questo giocherà parecchio la sensazione personale di benessere delle persone , e questa non te la inventi con i comizi .
La cosa brutta è chei numeri ufficiali oramai danno la sensazione che contino meno della pubblicità del prodotto più che la qualità in sè . Hanno applicato seplicemente il marketing anche alla politica .
Aldià delle simpatie / antipatia , mi piacerebbe avere dei dati che non si possano confutare e così giggì ai bla bla di turno . Ma da quanto vedo i politici riescono a rovesciare pure i dati ufficiali -.-
Aggiungo per dire che noto sempre di più come Berlusconi si noti sempre più come sia cabarettista / imprenditore e gli altri abbiano una base politica e non abbiamo voglia più di tanto di fargli il filo . Cmq penso che Fi se non avrà il suo bel riscontro pubblicitario farà un discreto flop , come già indicavano le regionali d'altra parte ...
Intanto manca un programma politico della CDL, spero sia meglio di quello dell'unione...280 pagine...ma siamo scemi?
Beh, basta guardare i dati astraendoli dal commento dei politici. Ovvio che un politico non portera' mai all'attenzione del pubblico un dato che non gli da ragione mentre fara' il contrario.Quote:
Originally Posted by Kinson
Ma infatti quella non l'ho capita...e' una tattica ad hoc per far passar la voglia di leggerlo? Sui punti principali, poi, si ritorna allo storico "piu' tasse per tutti" anche da parte della sinistra, con quella promessa del -5% al cuneo fiscale che D'Alema non sapeva nemmeno se fosse spalmata su un anno solo o su cinque e non aveva idea da dove si potessero tirare fuori quei soldi. Bah.Quote:
Originally Posted by Shub
Pubblicità-politica, vince chi si sa vendere meglio.Quote:
Originally Posted by Kinson
Anche i dati più oggettivi possibili sarebbero tacciati di partigianeria, e tutta una serie di QQ da ogni parte
A otto e mezzo ( la trasmissione di Ferrara) Alemanno ( l'inquisito per le tangenti parmalat) ha detto che il programma sarà sostanzialmente molto breve dove s'integrera con il vecchio contratto agl'italiani per i punti non terminati e dove saranno aggiunti alcune correzioni in tema di pensioni 8 vedi la minima ad 800 Euro) e in tema di lavoro.Quote:
Originally Posted by Shub
Ha pure parlato della revisione del sistema giudiziario e buttato la 2 o 3 cosucce a caso tanto come riferimento aveva l'inutile programma dell'unione.
estrapolare i numeri dei politici ?
Taranuccio fare un lavoro simile è un impresa come hai detto già i politici li estrapolano di parte , ci sarebbe da estrapolare i dati di tutti i partiti e fare una media sperando che siano dati ufficiali , ma come puoi notare questo è un lavoro per pochi , quelli che li faranno vincere le elezioni saranno altri e non si faranno problemi a far confronti .
L'ho vista pure io quella puntata ma come ha detto Alemanno, ancora devono discuterne, quello che aveva lui in mano era il programma politico proposto da Berlusconi, essendo una coalizione ogni partito ora presenterà il proprio e poi ne discutono. Hanno rivoluto il proporzionale quindi è logico agire così.
Ma fino ad ora sono solo chiacchere, così come Berlusconi diceva del programma politico della sinistra, ogni volta che entrava in discussione in merito.
Quando ne avranno uno ufficiale lo leggerò e mi farò la mia idea.
Sai come s'è incazzato Silvio quando ha sentito questo?Quote:
Originally Posted by Estrema
:sneer:
No. Leggere dati ufficiali, provenienti da rilevazioni oggettive. I politici non devono entrarci assolutamente :pQuote:
Originally Posted by Kinson
se non sai leggere, non è colpa mia.Quote:
Originally Posted by Taro Swarosky
io ho detto che se uno non vuole berlusconi al governo ha due scelte: o non votare o votare prodi.
il sistema a tre punte è una presa in giro, perchè fi resterà senza dubbio il partito più grande della cdl, pur perdendo qualcosa probabilmente. ma an più del 20% non credo lo possa fare e udc risalirà probabilmente, ma parte da una percentuale inferiore a rfc per dire... quindi se non vuoi berlusconi come premier per altri 5 anni e voti casini o fini, indirettamente voti berlusconi.
spero che ora ti sia più chiaro il tutto
Si ma l'unione il programma lo ha ora devono uscire con un compendio riassuntivo, sentendo sempre le parole di fassino di qualche settimana fa che illustrerà agli elettori i punti in maniera sintetica.Quote:
Originally Posted by Shub
si ma vedi la fregatura , la gente comune , quella che fa vincere le elezioni , non andrà a vedersi i dati ufficiali , e cmq sia vanno cmq considerate le situazioni in cui si verificano . Prendere i dati estrapolandoli dal contesto è pure quell un bel casino . Per esempio un politico può dire : eh crescita lenta ma tutti i paesi lo hanno avuto , e poi noi abbiamo avuto X problemi che non ci si poteva aspettare ...Quote:
Originally Posted by Taran
I dati ufficiali hanno cmq delle noie date da questo ...
Esatto...difatti se ti apri il sito che ho postato trovi tutte le rilevazioni in tabella con tutti gli stati, proprio per il fatto che osservare dati assoluti non ha senso. Poi siam d'accordo sul fatto che non lo fa nessuno, pero' almeno cosi' si ha la possibilita' di non appiattirsi sul fondo.Quote:
Originally Posted by Kinson
Il compito del giornalista/mediatore super partes in effetti sarebbe questo: prendere dati oggettivi, e nel faccia a faccia andare dal rappresentante del governo e chiedere, pretendendo risposte chiare e semplici e non cazzeggi vari, il perchè dei dati negativi e cosa verrà fatto per risolvere i problemi. Lo stesso per quello dell'opposizione: cosa verrà fatto per risolvere i problemi e cosa per mantenere i buoni risultati ottenuti.
Questo a Utopia avviene, metterlo in pratica senza un miliardo di polemiche, in Italia, lo vedo già più complesso
Vado un secondo [ot]
se l'italia non entrava nell'euro noi ora avevamo fatto la fine dell'Argentina
fine [ot]
eh senza questo in italia vincerà le elezione semplicemente il partito politico che darà la sensazione di star meglio /affidabile , aldilà del fatto che sia vero o meno:shocked:Quote:
Originally Posted by Sakugochi
io sinceramente, sarei gia molto contento se uno schierameto riuscisse a vincere in maniera preponderante sull'altro.
Ma gia so che non sarà cosi, si vincerà di misura, cosa che ultimamente sta avvenendo in paesi dove la politica è sicuramente meglio delineata che da noi, dove nn ci sono 49k partiti, parlo dei paesi anglosassoni eh...
Insomma significherebbe evitare quasi di sicuro che dopo lo scrutinio delle schede nn ci sono i soliti scassamaroni che gridano alla truffa all'imbroglio ecc ecc ecc. Ma soprattutto, accetterei finalmente il fatto che il popolo italiano è deciso e puntato in massa in una direzione, a prescindere dalla quale, sarei tutto sommato contento!!! Una vittoria schiacciante permetterebbe un lavoro in parlamento + facile... e darebbe una grossa scossa all'opposizione, che sicuramente comincirebbe a darsi da fare molto di più.
@ Saku--- in altri paesi, dove i confronti televisivi sono parte fondamentale e radicata nel dibatitto politico, il commentatore conduttore super partes è gia una realtà. Siamo noi i novellini in materia.. fra un po di tempo ce la faremo dai!!
Ma un anticlericale come me, che vorrebbe tutto il clero a lavorare in fabbriche cinesi e il vaticano trasformato in un campo da golf, che partito dovrebbe votare?
No perché sinceramente in Italia tutti leccano il culo alla chiesa tranne Rifondazione e i Radicali....
Non lo so, ma appena lo scopri fallo sapere anche a me, che l'immagine di Ruini a fare scarpe finto-Prada a San Donnino (nota Chinatown near Firenze) mi sta facendo venire i lucciconi di gioia agli occhi!Quote:
Originally Posted by DonZaucker
:D
puoi pure scordarti che il clero, il vaticano e tutta la baracca venga seppellita definitivamente, qua.Quote:
Originally Posted by DonZaucker
Noi ce li siamo sobbarcati e noi ce li teniamo.
La chiesa il Papa e tutta l'allegra combriccola, parlano parlano tanto di nn intromettersi nella nostra politica ma di fatto fanno implicitamente o in alcuni casi esplicitamente e spudoratamente, manovre per influenzare le scelte dei cittadini in una direzione. E questo è influenzare la politica in modo bello e buono!
Il partito che + si coniuga con la mentalità della Chiesa, si ritrova le tasche piene di voti senza muovere un dito.
Il guaio è che partiti che +o- cercano di andare in sintonia con la chiesa, sono anche i partiti + grossi del nostro panorama... insomma, l'opzione "chiesa fuori dai maroni" in Italia, non è contemplabile, stop.
Io Ruini lo vedrei meglio a testare preservativi con il macchinario che simula la spinta pelvica :D
:rotfl: :clap: :rotfl:Quote:
Originally Posted by Shub
Cmq per uscire da questa crisi profonda c'è bisogno di sacrifici, di sborsare denaro e finanziare e incentivare... tagliando di qua e di la e sprecando di qua e di la in iniziative senza senso (vedi TAV, vedi Ponte di Messina ), non si va da nessuna parte
Una politica riformista e risanatrice non si porta avanti con la manna caduta dal cielo... purtroppo è una realtà dura: chi invece vi racconta la favoletta della crisi internazionale bliblablu chi vi promette sgravi fiscali, aumenti di pensioni minime... purtroppo vi mente e vi prende in giro ( e il fatto che non presentino programmi dettagliati rivela che non sanno proprio come faranno a trovare i soldi per attuare queste promesse, neanche andando a fare un pellegrinaggio alla madonna dell'economia creativa ci riusciranno )
Beh, questa grazie al cielo e' solo una tua opinione.Quote:
Originally Posted by Thanlis
...e anche questa non mi sembra tanto una favoletta. Come non e' vero, parimenti, che le colpe per le cose andate male non siano state SOLO colpa della crisi internazionale (che c'e' stata ed e' innegabile). Anche stavolta, la verita' sta nel mezzo....io il mio invito a guardare dati comparati resta vivo.Quote:
Originally Posted by Thanlis
Sullo stretto potrei anche darti ragione, ma perchè la tav x te è 1 opera senza senso?Quote:
Originally Posted by Thanlis
Il problema dei dati oggettivi è che bisogna anche verificare la fonte dei dati, chi l'ha comissionata : per esempio l'Istat calcola l'inflazione a modo suo, fornendo un dato ben diverso da quello reale e nessun politico si sognerebbe di correggerlo perchè va bene così.
I dati più oggettivi che riesco a trovare sono sui giornali esteri quando parlano dell'Italia, lì trovo le notizie vere senza troppe censure e distorsioni che invece sui nostri media non mancano mai.
it's a secret!Quote:
Originally Posted by Acheron
;)
l'inghilterra non mi pare mica abbia fatto bancarotta, e per uno dell'euro che deve andare in GB in proporzione è più costoso rispetto a prima... vorrà dire qualcosaQuote:
Originally Posted by Acheron
A leggere questo m'è venuto in mente Sandro Curzi che durante la prima guerra del golfo tenne per 10 giorni in bella vista sulla scrivania del TG3 durante i suoi editoriali la copia dell'Osservatore Romano in cui il Papa condannava la guerra...Quote:
Originally Posted by DonZaucker
Attenzione a credere che in Italia esistano partiti coerentemente anticlericali. Lo sono, come tutti, solo quando gli fa comodo.
Cercate di uscire da queste certezze false, e iniziate a vedere tutti i movimenti politici con spirito critico. Così come non è possibile che esista una parte sempre coerente, sempre onesta, sempre pronta a dire solo la verità, non esiste una parte sempre falsa, sempre incoerente e sempre pronta solo a mentire.
Capire questo è già un bello stimolo a sviluppare la coscienza critica che serve per maturare in politica.
Quanto al discorso niente euro = argentina, penso proprio di essere d'accordo con Pazzo: attualmente la piu' solida e in crescita economia europea è guardacaso l'unico paese senza Euro.