[finanziaria]ma che so scemiiiiiiiiiiiiiiiii

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Originally Posted by ahzael

si ma l iva e' sempre 20% , sei te che vuoi far sembrare che l iva sia di piu' a livelli alti, una cosa proporzionata e' proporzionata, tanto sta a tanto se tanto sta a tanto..........

vabbe tralasciando l iva..........

perche nella zona media si possono recuperare piu soldi senza agravare la situazione , tanto semplice, perche' di nuovo, non mi venite a dire che chi ha i soldi per mettere i soldi dentro un 1800 turbo e pompini e vari, poi non ha i soldi per pagare 40 euro di differenza, se era una persona a cui fanno problemi 40 euro, allora stai tranquillo che non si faceva una 1800 turbo GT e paraponziponzipo, ma si faceva al massimo la stessa macchina versione 1400 o 1600 senza cazzi e mazzi, l unica differenza e' che una corre di piu e costa molto di piu tra consumi etc etc.

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primo discorso
tizio piglia na macchina(30k) caio ne piglia n'altra(10k)
tizio allo stato da dei suoi soldini 6k caio ne da 2k
risultato tutti e 2 hanno una macchina ma tizio ha sborsato allo stato 4k euri in +..è si proporzionale ma cmq lo stato da tizio piglia di + o no?
cmq non si può tralasciare il discorso IVA perchè è il modo che ha lo stato di farti pagare i tuoi cosidetti vizi ..la sborata della macchina grossa la paghia già all'inizio e manco te ne accorgi..mi devo sentire in colpa per il resto della vita??

secondo

è no.. non aggravi nulla dalle persone che pigliano 150k in pratica loro si ritrovano con una tassa maggiorata di 40 euro cosa che se invece aumentavano l'irpef ne perdevano 1000? il problema è che 1000 per loro alla fine dei conti sono uun cazzo

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Originally Posted by saltaproc

è no.. non aggravi nulla dalle persone che pigliano 150k in pratica loro si ritrovano con una tassa maggiorata di 40 euro cosa che se invece aumentavano l'irpef ne perdevano 1000? il problema è che 1000 per loro alla fine dei conti sono uun cazzo

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ma quante sono ste persone che guadagnano piu di 150k?

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Originally Posted by saltaproc

primo discorso
tizio piglia na macchina(30k) caio ne piglia n'altra(10k)
tizio allo stato da dei suoi soldini 6k caio ne da 2k
risultato tutti e 2 hanno una macchina ma tizio ha sborsato allo stato 4k euri in +..è si proporzionale ma cmq lo stato da tizio piglia di + o no?
cmq non si può tralasciare il discorso IVA perchè è il modo che ha lo stato di farti pagare i tuoi cosidetti vizi ..la sborata della macchina grossa la paghia già all'inizio e manco te ne accorgi..mi devo sentire in colpa per il resto della vita??

secondo

è no.. non aggravi nulla dalle persone che pigliano 150k in pratica loro si ritrovano con una tassa maggiorata di 40 euro cosa che se invece aumentavano l'irpef ne perdevano 1000? il problema è che 1000 per loro alla fine dei conti sono uun cazzo

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e no caro mio, se parli di iva cosi, allora ti rispondo, perche tu che prendi 100 k euro l anno paghi la stessa iva mia, e' quindi giusto che una persona che fa un acquisto al di sopra della norma o socialemnte inutile, perche farsi la macchina E' socialmente inutile, e' giusto che se puoi, paghi di piu, dato che la macchina non e' una macchina normale ma che devi essere in grado di mantenere al di sopra di me povero mentecatto che va in giro con la bononsostationvagon 1600 .

si ma prendere 40 euro da N milax mila persone rende di piu che prenderne 1000 da N mila. E ripeto, quei 40 sono presi a persone che non hanno problemi a pagarli.

Tutte le tasse sono sbagliate a vista di chi paga, gia l ho detto, anche io mi incazzo se un gelato che sotto casa pago 2 euro , alla stazione lo pago 4, o compro un panino al mare e mi costa 6 euro, stupido io che non l ho comprato sotto casa e me lo sono portato.

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Originally Posted by tempo_skald

ma quante sono ste persone che guadagnano piu di 150k?

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Briatore , tronchetti provera , e altri 2-3 che ora mi verranno in mente :sneer:

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Originally Posted by Arthu

Briatore , tronchetti provera , e altri 2-3 che ora mi verranno in mente :sneer:

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aooo è inutile fare ironia mica sono stato io a dire di pigliarli da li.....sono stati i vostri governanti la settimana scorsa a introdurre l'aggravio irpef per quei redditi.......per poi rimangiarsi la parola dopo 5 minuti..ma poi che mi preoccupo a fare tanto fanno in tempo a cambiare sta merdta ancora 45 volte prima della fine della settimana...

no ma bel modo di fare politica....

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Originally Posted by saltaproc

aooo è inutile fare ironia mica sono stato io a dire di pigliarli da li.....sono stati i vostri governanti la settimana scorsa a introdurre l'aggravio irpef per quei redditi.......per poi rimangiarsi la parola dopo 5 minuti..ma poi che mi preoccupo a fare tanto fanno in tempo a cambiare sta merdta ancora 45 volte prima della fine della settimana...
no ma bel modo di fare politica....

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Ma era chiaro che non avrebbero mai fatto una tassa dichiaratamente contro i ricconi....poi a me importa una sega la mia clio da 55 cv non penso la tasseranno mai :sneer:

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Originally Posted by Arthu

Ma era chiaro che non avrebbero mai fatto una tassa dichiaratamente contro i ricconi....poi a me importa una sega la mia clio da 55 cv non penso la tasseranno mai :sneer:

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e su questo siamo daccordo...strano ma vero...

io pago i 20?30?40? euri in + np ma il sottofondo di sta campagna..anche i ricchi piangono..mi sa che piangono si ...ma dal ridere...

E' come la storia delle multe.Hai mai visto un f40 fermata dalla pula per un controllo?No.
In compenso il padre con la famiglia su una sw del 94 lo fermano e gli guardano anche il buco del culo.E' cosi.

Ho letto affermazioni di una pochezza in queste ultime pagine da far rabbrividire, giuro che mi sembrava di vedere riscrivere i libri che circolavano nelle sezioni del PCI di una volta. Attinenza con la realtà prossima allo zero.

Comunque signori... il discorso rate di una macchina...

auto da 20000 euro: sconto della rottamazione del vecchio o sconto incondizionato e già non la paghi piu' 20000, ma diciamo 18500, gli lasci 3500 euro di anticipo, ti fai 4 anni a 150/200 euro al mese, diciamo 200, sono altri 9600 euro in 4 anni e siamo a 13100 euro, la maxi-rata la paghi solo se la macchina la mantieni altrimenti ti fanno formule di cambio auto...

Ma sentito parlare di formule come Idea Ford? Ecco, documentatevi magari un attimo prima, poi capirete perché uno insiste col dire che punire la potenza è una CAZZATA perché potenza non significa lusso a tutti i costi.

In effetti c'e da dire che questa tassa poteva aver senso 5-10 anni fa.
Ora come ora con le regole euro4 che ammazzano i motori c'e da buttare per far le stesse cose una quantità di cavalli in piu allucinanti.
Prendi una seat leon del cazzo e ha 240 cv

Okkey, 206 1400 non so quanti cavalli , 206 1800 GT blalblabla con 150+ cavalli

(dati tirati a caso)

in base a che cosa la seconda macchina non e' un bene superfluo (e a mia veduta inutile) rispetto alla prima? E sicuro per mantenerti la seconda ci vogliono sicuramente piu soldi che per la prima (perche' se ti fai la macchina co 150 cavalli e poi non spingi l acceleratore che minchia te la sei fatta a fare).


Poi vabbe ognuno la vede come gli pare.
Aho siete felici di quello che faceva berlusconi ? tante grazie, la prossima volta ve lo voto solo per farvi a tutti sto gran favore, quando poi i vostri figli dovranno emigrare peggio che gli italiani negli anni 60 , ne riparliamo.
Ma l importante ovviamente, e' avere 15 euro in piu in busta paga.

E' quello che sto cercando di dire.

sono tasse anacronistiche, frutto di una mentalità che è rimasta ancorata al concetto "auto potente = spesa di lusso = tassa sul lusso", tipicamente di sinistra, quasi ci fosse di mezzo un complesso di inferiorità da parte di questi signori che ogni tanto le tirano fuori, ste idee.

Oggi, con le regole per la creazione dei motori, un motore qualsiasi DEVE avere un buon numero di cavalli, altrimenti una macchina che pesi piu' di 600kg non ce la fai a fargli fare una salita decente senza scalare, e scalare significa aumentare i consumi, e alla fine con un motore da 50CV sotto una macchina da una tonnellata, vi basterebbe studiare un po' di chimica, inquina PIU' di un motore da 130CV sulla stessa macchina. Il perché è semplice, perché deve girare a un regime molto piu' alto per mantenere la macchina in movimento, e a regime piu' alto la parte di gas incombusti aumenta, e con essa le emissioni nocive.

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Originally Posted by Jarsil

E' quello che sto cercando di dire.

sono tasse anacronistiche, frutto di una mentalità che è rimasta ancorata al concetto "auto potente = spesa di lusso = tassa sul lusso", tipicamente di sinistra, quasi ci fosse di mezzo un complesso di inferiorità da parte di questi signori che ogni tanto le tirano fuori, ste idee.

Oggi, con le regole per la creazione dei motori, un motore qualsiasi DEVE avere un buon numero di cavalli, altrimenti una macchina che pesi piu' di 600kg non ce la fai a fargli fare una salita decente senza scalare, e scalare significa aumentare i consumi, e alla fine con un motore da 50CV sotto una macchina da una tonnellata, vi basterebbe studiare un po' di chimica, inquina PIU' di un motore da 130CV sulla stessa macchina. Il perché è semplice, perché deve girare a un regime molto piu' alto per mantenere la macchina in movimento, e a regime piu' alto la parte di gas incombusti aumenta, e con essa le emissioni nocive.

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Confermo che col troiaio che mi ritrovo per uscire dalla casa in collina della nonna ( tipo cappuccetto rosso ) mi tocca mettere la prima su un paio di tornanti perche senno non li giro lol

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Originally Posted by Jarsil

Oggi, con le regole per la creazione dei motori, un motore qualsiasi DEVE avere un buon numero di cavalli, altrimenti una macchina che pesi piu' di 600kg non ce la fai a fargli fare una salita decente senza scalare, e scalare significa aumentare i consumi, e alla fine con un motore da 50CV sotto una macchina da una tonnellata, vi basterebbe studiare un po' di chimica, inquina PIU' di un motore da 130CV sulla stessa macchina. Il perché è semplice, perché deve girare a un regime molto piu' alto per mantenere la macchina in movimento, e a regime piu' alto la parte di gas incombusti aumenta, e con essa le emissioni nocive.

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Si Jarsil, ma fermo restando che secondo me la maggior parte del traffico che viene effettuato e' su piano, e non su salite, io so che la Polo (una macchina moderna, insomma.. roba di 4,5 anni fa, le salite decenti le fa senza problemi, ed e' 75 cv). So anche che l'Audi A4, altrettanto moderna, le salite le sente pochino proprio, ed e' un 130, ergo ancora nei limiti.

Il problema grosso qui e' una forma di dis-percezione del "significato" dei cavalli. Una macchina del settore B, come appunto la Polo, non pesa piu' di una tonnellata (aiutami tu, non sono sicuro).. e almeno per la mia, 80, 90 cavalli sarebbero esagerati anche nell'ottica di quello "sprint d'emergenza in piu' che tu vendi come sicurezza necessaria per chi fa l'appennino d'invero (che comunque e' considerata uno dei tratti peggiori della rete autostradale e non e' che la fanno _tutti_.. anzi, in proporzione al mondo dei lavoratori, non credo siano tanti quelli che devono fare strade del genere per lavoro)
per una berlina, invece, particolarmente pesante come l'Audi (1,3 t, se non ricordo male ) i 130 di limite sono sufficienti per darle l'agilita' necessaria. sinceramente, non so che macchina abbia bisogno di 140 cavalli per motivi di agilita' e sicurezza.


in pratica, rispondi ad ahzael..

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Originally Posted by Jarsil

E' quello che sto cercando di dire.

sono tasse anacronistiche, frutto di una mentalità che è rimasta ancorata al concetto "auto potente = spesa di lusso = tassa sul lusso", tipicamente di sinistra, quasi ci fosse di mezzo un complesso di inferiorità da parte di questi signori che ogni tanto le tirano fuori, ste idee.

Oggi, con le regole per la creazione dei motori, un motore qualsiasi DEVE avere un buon numero di cavalli, altrimenti una macchina che pesi piu' di 600kg non ce la fai a fargli fare una salita decente senza scalare, e scalare significa aumentare i consumi, e alla fine con un motore da 50CV sotto una macchina da una tonnellata, vi basterebbe studiare un po' di chimica, inquina PIU' di un motore da 130CV sulla stessa macchina. Il perché è semplice, perché deve girare a un regime molto piu' alto per mantenere la macchina in movimento, e a regime piu' alto la parte di gas incombusti aumenta, e con essa le emissioni nocive.

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guarda Jarsil ti aiuto anche a spiegarglielo a sti paladini delle auto ecologiche:
queste so 4 delle miei 5 macchine che ho avuto da quando ho la patente:

renault 5 gt turbo 1.4 cc euro 0 120 cv 800kg anno 92 15milioni 0-100 8 sec
renault clio 1,8 16v euro 1 140 cv 900kg anno 93 25 milioni 0-100 8,3 sec
renault clio 2.0 16v euro 3 182 cv 1000 kg anno 2001 32 milioni 0-100 7,2 sec
seat ibiza cupra tdi euro 4 160cv 1300kg anno 2006 20mila 0-100 7,6 sec

allora sono utilitarie hanno prestazioni molto alte ma come vedete dal prezzo non mi pare siano macchine da ricco certo ce potevo piglia na segmento medio ma so scelte e sopratutto notate l'aumento di potenza relativo al peso e alle normative anti inquinamento. 15 anni fa con un semplicissimo 1.4 che faceva mediamente 15km/l senza nulla delle stravaganze moderne avevo più o meno lo stesso divertimento che oggi con un 1.9 che oltretutto è diesel consuma poco di meno ma pesa pure 500kg di più tutto questo rapportatelo a motori con 60 cv massimi e fateve 4 risate sul perchè le potenze aumentano cosi, muoviliti te 1300kg con 60cv e sopratutto visto che vogliamo la comodità muovili d'estate con il condizionatore acceso.

Perciò la vostra ridicola diceria del più potente = sbagliato perchè fa fico ed è giusto che paghi un po più fa solo ridere, e non ho minimamente voglia di entrare nel discorso sicurezza quanto sia diventata elevata in 15 anni grazie pure all'aumento delle potenzeno perchè io a 130 ce viaggio a 200 giri scarsi con ben altri 3/4mila giri a disposizione che significa piu o meno qualcosa come 100 cavalli da sfruttare per un sorpasso di emergenza cosa che con un 60cv non puoi minimamente fare.

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Originally Posted by ihc'naib

Si Jarsil, ma fermo restando che secondo me la maggior parte del traffico che viene effettuato e' su piano, e non su salite, io so che la Polo (una macchina moderna, insomma.. roba di 4,5 anni fa, le salite decenti le fa senza problemi, ed e' 75 cv). So anche che l'Audi A4, altrettanto moderna, le salite le sente pochino proprio, ed e' un 130, ergo ancora nei limiti.
Il problema grosso qui e' una forma di dis-percezione del "significato" dei cavalli. Una macchina del settore B, come appunto la Polo, non pesa piu' di una tonnellata (aiutami tu, non sono sicuro).. e almeno per la mia, 80, 90 cavalli sarebbero esagerati anche nell'ottica di quello "sprint d'emergenza in piu' che tu vendi come sicurezza necessaria per chi fa l'appennino d'invero (che comunque e' considerata uno dei tratti peggiori della rete autostradale e non e' che la fanno _tutti_.. anzi, in proporzione al mondo dei lavoratori, non credo siano tanti quelli che devono fare strade del genere per lavoro)
per una berlina, invece, particolarmente pesante come l'Audi (1,3 t, se non ricordo male ) i 130 di limite sono sufficienti per darle l'agilita' necessaria. sinceramente, non so che macchina abbia bisogno di 140 cavalli per motivi di agilita' e sicurezza.
in pratica, rispondi ad ahzael..

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Ich scusami tanto ma non sei informato oggi un segmento b medio a carico medio ovvero tara+benzina +guidatore supera anche se di poco 1 tonnellata per il benzina e 1,2 tonnellate per il diesel.
cioè voi non avete capito potenza= sicurezza questo non entra in testa a nessun italiano come non gli entrano in testa tante altre cose sull'uso della macchina ma purtroppo pensiamo tutti che basta salire accendere e dar gas per guidare un automobile.

io ribadisco quello che ho detto nella sezione motori rimettessero la tassa lusso sopra a 2.0cc almeno cosi la fanno più equa questa tassazione; tanto è difficile trovare auto diciamo economiche sopra i 2.0 cc.

Vabbe estre ora la stai sparando , bastava un escort sw da 95 cavalli in casa per 7 anni non ci sono stati problemi.
Secondo te ti serve una macchina che fa 0-100 in 7.5 per salvarsi la vita?Dai per favore non prendiamoci per il culo.
Avere piu cavalli non ti salva la vita , saper guidare ti salva la vita , sia che tu mandi un motorino o che tu mandi una formula1.
Il resto sono cazzate.
Sia chiaro pure io se avessi i soldi e lavorassi comprerei una macchina che fa le buche in terra perche mi piace andar forte , ma solo per quello perche adesso qualsiasi scassona da 60 cv fa quello che fanno le altre.

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Originally Posted by Arthu

Vabbe estre ora la stai sparando , bastava un escort sw da 95 cavalli in casa per 7 anni non ci sono stati problemi.
Secondo te ti serve una macchina che fa 0-100 in 7.5 per salvarsi la vita?Dai per favore non prendiamoci per il culo.
Avere piu cavalli non ti salva la vita , saper guidare ti salva la vita , sia che tu mandi un motorino o che tu mandi una formula1.
Il resto sono cazzate.
Sia chiaro pure io se avessi i soldi e lavorassi comprerei una macchina che fa le buche in terra perche mi piace andar forte , ma solo per quello perche adesso qualsiasi scassona da 60 cv fa quello che fanno le altre.

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no io ho postato le macchine perchè qualcuno ha detto che se hai 200cv sottto al culo hai macchine da ricco e nel mio caso non mi pare; seconda cosa più cavalli più sicurezza è vero basti pensare che la tua escort aveva un tempo di arresto in frenata di circa 50/60 metri la mia r5 gia all'epoca era intorno ai 45 mt sai che significa si? e ti ho preso una macchina molto vecchia di 15 anni fa; pensa che la cupra sta intorno ai 37mt e questo perchè rapportano la frenata in base alla potenza non perchè gli gira cosi.

Io ripeto vai a frenare a 120km/h con una clio da 60cv e poi fallo gia con il 1.6 da 110 vedrai la differenza.
:nod:

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Originally Posted by Estrema

no io ho postato le macchine perchè qualcuno ha detto che se hai 200cv sottto al culo hai macchine da ricco e nel mio caso non mi pare; seconda cosa più cavalli più sicurezza è vero basti pensare che la tua escort aveva un tempo di arresto in frenata di circa 50/60 metri la mia r5 gia all'epoca era intorno ai 45 mt sai che significa si? e ti ho preso una macchina molto vecchia di 15 anni fa; pensa che la cupra sta intorno ai 37mt e questo perchè rapportano la frenata in base alla potenza non perchè gli gira cosi.
Io ripeto vai a frenare a 120km/h con una clio da 60cv e poi fallo gia con il 1.6 da 110 vedrai la differenza.
:nod:

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Ok se tu intendi sempre andare a fare alle corse gg.....in 4 anni con la clio allora dovevo essere certamente morto irl n volte ..... e stranamente invece leggo che la gente si abbraccia gli alberi in allegria perche esce di strada a 170 con macchine da 40k chissa perche.
Gli incidenti sono sempre colpa di chi guida non della macchina che ha.

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Originally Posted by Arthu

Ok se tu intendi sempre andare a fare alle corse gg.....in 4 anni con la clio allora dovevo essere certamente morto irl n volte ..... e stranamente invece leggo che la gente si abbraccia gli alberi in allegria perche esce di strada a 170 con macchine da 40k chissa perche.
Gli incidenti sono sempre colpa di chi guida non della macchina che ha.

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no questo è un altro discorso perchè se uno è scemo e incapace a guidare e non conosce i limiti della macchina puoi purere andare a sbattere con una smart ma questo non significa che se hai la macchina potente devi per forza andare a 200 basta la testa e ricorda che cmq la tua macchina al limite 170 orari li fa la differenza è che 170 all'ora con la tua non sono come andarci con una clio 20 da 200cv se non ci credi provaci io penso che in 19 anni di guida dai kart ad una gp2 un quadro della situazione lo ho acquisito e ricorda che i miei amici mi chiamano lumaca per farti capire quanto vado piano.

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Originally Posted by Estrema

no questo è un altro discorso perchè se uno è scemo e incapace a guidare e non conosce i limiti della macchina puoi purere andare a sbattere con una smart ma questo non significa che se hai la macchina potente devi per forza andare a 200 basta la testa e ricorda che cmq la tua macchina al limite 170 orari li fa la differenza è che 170 all'ora con la tua non sono come andarci con una clio 20 da 200cv se non ci credi provaci io penso che in 19 anni di guida dai kart ad una gp2 un quadro della situazione lo ho acquisito e ricorda che i miei amici mi chiamano lumaca per farti capire quanto vado piano.

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Ahhh vabbe allora messa cosi è giustissimo.
Intendevo che per partire / arrivare in un posto basta una qualsiasi scassona da 60-100 cavalli.
Dopo chiaramente piu si va forte e piu serve una macchina potente per gestire.La clio mia a 170 decolla probabilmente , col volante che diventa duro come un osso e se trovo una formica mi cappotto.Se ci vado con la civic al massimo muoio per un colpo di sonno perche non fa nessun rumore.
Piu' una macchina e grossa piu è sicura alle alte velocità quello è chiaro.L'unica questione è che in teoria alle alte velocità non ci si puo' andare etc etc.
Per il resto piu o meno ora quasi tutte hanno 5 stelle ai test ( le renault su tutte ) quindi anche se picchi è difficile che ti sfasci se vai piano , infatti di solito è colpa del cretino di turno col macchinone che non sa guidare e ti passa di sopra ubriaco

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Originally Posted by Estrema

no questo è un altro discorso perchè se uno è scemo e incapace a guidare e non conosce i limiti della macchina puoi purere andare a sbattere con una smart ma questo non significa che se hai la macchina potente devi per forza andare a 200 basta la testa e ricorda che cmq la tua macchina al limite 170 orari li fa la differenza è che 170 all'ora con la tua non sono come andarci con una clio 20 da 200cv se non ci credi provaci io penso che in 19 anni di guida dai kart ad una gp2 un quadro della situazione lo ho acquisito e ricorda che i miei amici mi chiamano lumaca per farti capire quanto vado piano.

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sentio io me so fatto il rally de san remo come navigatore con una 205 , personalmente avevo una panda 4x4 e andavo dappertutto.
quanto alla sicurezza , che una macchina che fa i 200 sia piu sicura di una che fa i 170 è una teoria tutta nuova. Ci sono macchine sicure e insicure indifferentemente dai cavalli . Le prime clio 16 valvole erano bare con le ruote per es. infatti han fatto piu morti che la mafia.
Cioe fate dei discorsi veramente senza senso , e per un prezzo veramente di poco superiore a quello attuale (almeno per macchine nella norma e cioe fino a 120cv che cmq volano gia alto).
Se poi è per principio , beh i principi me li attacco bellamente.
Ora che son vecchio ho una modus , macchina eccezionale , si guida sull olio non consuma un cazzo , bella ripresa che ti garantisce sorpassi rapidi , tutti i confort. 15k euro e non pago manco superbolli .Basta usare un po di cervello e le varie supertasse , se vuoi , le anticipi e le eviti.

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Originally Posted by Palur

sentio io me so fatto il rally de san remo come navigatore con una 205 , personalmente avevo una panda 4x4 e andavo dappertutto.
quanto alla sicurezza , che una macchina che fa i 200 sia piu sicura di una che fa i 170 è una teoria tutta nuova. Ci sono macchine sicure e insicure indifferentemente dai cavalli . Le prime clio 16 valvole erano bare con le ruote per es. infatti han fatto piu morti che la mafia.
Cioe fate dei discorsi veramente senza senso , e per un prezzo veramente di poco superiore a quello attuale (almeno per macchine nella norma e cioe fino a 120cv che cmq volano gia alto).

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guarda che la 1 clio 16 era sicura per gli standard di allora o meglio se per te sicura intendi tenuta di strada e frenata allora è più alta della maggior parte dei segmenti b in circolazione se intendi l'attiva ovvero deformazione scocca ecc è normale che 15 anni si avevano standard diversi.Poi che faccia morti è vero ma la colpa è di chi guida mica della macchina se non gli dai gas lei non si muove mica da sola.
Ripeto il discorso nasce spassionatemante sul fatto che qui c'è gente che ha detto che avere 150 cv vuol dire possedere macchine di lusso io visto che non so mai stato a fianco di qualcuno che guida in una gara ma guidavo posso diti con tutta tranquillità che nel segmento b avere 150 cv vuol dire avere più sicurezza; e mo dai venti fuori con la storia che un utilitaria c'ha il muso corto ed è meno sicura di un 190 del 1986 che almeno me fo 4 risate
:sneer:
ripeto più potenza più sicurezza passiva se non ci credete informatevi almeno impegnate un po il tempo in cose costruttive.Naturalmente stiamo parlando di segmento b e c ovvero quello di maggior diffusione se prendiamo gia una classe E il discorso cambia ma gia di per loro hanno almeno tutte sopraai 100kw in quel segmento.

Ma se per me andare in giro con una modus non piace che devo fare devo per forza pagare il superbollo per una macchina che costa come la tua solo perchè c'ho 50 cv di più 6 airbag esp traction control assistenza alla frenata dischi maggiorati assetto da 250km/h ecc ecc? E sopratutto io faccio a malapena 15.000 km l'anno perchè dovrei fa una macchina come la tua visto che se famo 2 conti spendiamo magari gli stessi soldi dato che te forse fai il doppio dei miei Km?

Ipocrisia e invida forse fareste meglio a tenerle da parte.

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Originally Posted by Estrema

Ma se per me andare in giro con una modus non piace che devo fare devo per forza pagare il superbollo per una macchina che costa come la tua solo perchè c'ho 50 cv di più 6 airbag esp traction control assistenza alla frenata dischi maggiorati assetto da 250km/h ecc ecc? E sopratutto io faccio a malapena 15.000 km l'anno perchè dovrei fa una macchina come la tua visto che se famo 2 conti spendiamo magari gli stessi soldi dato che te forse fai il doppio dei miei Km?
Ipocrisia e invida forse fareste meglio a tenerle da parte.

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se te fai 15000 km in un anno a 250 km/h vuol dire che hai un po troppo tempo per stare al pc.
Fatteli ai 130 e sentiti un po di musica.

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Originally Posted by Palur

se te fai 15000 km in un anno a 250 km/h vuol dire che hai un po troppo tempo per stare al pc.
Fatteli ai 130 e sentiti un po di musica.

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ecco vedi palur arrivi non leggi e trai conclusioni io non ho mai parlato di andare a 250 io te lo riassumo ho detto che; avere 150cv non vuol dire avere macchine da ricchi che su un utilitaria l'aumento dei cavalli è dovuto a tutte le innovazioni tecnologiche per sicurezza e ambiente che il mercato ha proposto, che tra la stessa macchina dal modello da 60cv a quello da 150 c'è un abisso in fatto di consumi e sicurezza oggi giorno.

Poi se sei stupido e vai al limite con un a panda che fa 160 e una ferrari che 350 è un altro discorso sei stupido te indipendentemente dalla macchina che hai ed uno stupido va al limite con qualsiasi mezzo gli danno a disposizione.

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Originally Posted by Estrema

ecco vedi palur arrivi non leggi e trai conclusioni io non ho mai parlato di andare a 250 io te lo riassumo ho detto che; avere 150cv non vuol dire avere macchine da ricchi che su un utilitaria l'aumento dei cavalli è dovuto a tutte le innovazioni tecnologiche per sicurezza e ambiente che il mercato ha proposto, che tra la stessa macchina dal modello da 60cv a quello da 150 c'è un abisso in fatto di consumi e sicurezza oggi giorno.
Poi se sei stupido e vai al limite con un a panda che fa 160 e una ferrari che 350 è un altro discorso sei stupido te indipendentemente dalla macchina che hai ed uno stupido va al limite con qualsiasi mezzo gli danno a disposizione.

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si ma qua c'e' gente che continua a nn capire che una macchina che fa i 200 o che ha 200 cv , serve solo in pista o nei rally.
Per guidare bene , lavorare bene , essere bellamente sicuri , non serve proprio a un cazzo.Ma siccome fortunatamente siamo in una società libera , puoi prenderti na macchina da 300000000 cv , basta che te la paghi , visto che in definitiva non è altro che una stufa che brucia petrolio a muzzo.

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Originally Posted by Palur

si ma qua c'e' gente che continua a nn capire che una macchina che fa i 200 o che ha 200 cv , serve solo in pista o nei rally.
Per guidare bene , lavorare bene , essere bellamente sicuri , non serve proprio a un cazzo.Ma siccome fortunatamente siamo in una società libera , puoi prenderti na macchina da 300000000 cv , basta che te la paghi , visto che in definitiva non è altro che una stufa che brucia petrolio a muzzo.

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vabbene però adesso tu mi vuoi far credere che sei uno di quelli che pensa che un ibiza fr 18turbo benzina sia una macchina di lusso perchè ha 150 cv e costa la spropositata cifra di 16.000 euro.No perchè rileggiti tutto il discorso è partito più o meno cosi.

Ripeto una mercedes classe c 2.0cdi 136 cv costa 45.000 euro e non è sovratassata ma l'ibiza si ma fatemi il favore visto che poi l'ibiza ha meno co2 e sopratutto non essendo diesel non emette pm10 in quantita assurde che il vero problema dell'inquinamento da autotrazione.

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Originally Posted by Estrema

vabbene però adesso tu mi vuoi far credere che sei uno di quelli che pensa che un ibiza fr 18turbo benzina sia una macchina di lusso perchè ha 150 cv e costa la spropositata cifra di 16.000 euro.No perchè rileggiti tutto il discorso è partito più o meno cosi.
Ripeto una mercedes classe c 2.0cdi 136 cv costa 45.000 euro e non è sovratassata ma l'ibiza si ma fatemi il favore visto che poi l'ibiza ha meno co2 e sopratutto non essendo diesel non emette pm10 in quantita assurde che il vero problema dell'inquinamento da autotrazione.

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non è di lusso , pero è una stufa.

cioè ragazzi sto estrema qua lo piglio come consulente fino a che campo per tutte le auto da prendere da qui alla morte , sta letteralmente ownando sto thread ^_^

Cmq grazie per la discussione perchè davvero mi sto facendo una cultura a riguardo .

@palur : se è una stufa allora potrmo mettere una bella tassa sulle emissioni eccessive di calore :D

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Originally Posted by Palur

non è di lusso , pero è una stufa.

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vorresti dire con stufa; al momento il derivato del petrolio è l'unico combile per autotrazione.

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Originally Posted by Kinson

cioè ragazzi sto estrema qua lo piglio come consulente fino a che campo per tutte le auto da prendere da qui alla morte , sta letteralmente ownando sto thread ^_^
Cmq grazie per la discussione perchè davvero mi sto facendo una cultura a riguardo .
@palur : se è una stufa allora potrmo mettere una bella tassa sulle emissioni eccessive di calore :D

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infatti io la chiamerei tassa sulle stufe.

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Originally Posted by Kinson

cioè ragazzi sto estrema qua lo piglio come consulente fino a che campo per tutte le auto da prendere da qui alla morte , sta letteralmente ownando sto thread ^_^
Cmq grazie per la discussione perchè davvero mi sto facendo una cultura a riguardo .
@palur : se è una stufa allora potrmo mettere una bella tassa sulle emissioni eccessive di calore :D

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Kins guarda che se chiedi a Xad o Axet o Rho che so atri utenti che stanno molto dietro al mondo dei motori vedrai che alla fine non la pensano molto diversamente da me.

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Originally Posted by Estrema

vabbene però adesso tu mi vuoi far credere che sei uno di quelli che pensa che un ibiza fr 18turbo benzina sia una macchina di lusso perchè ha 150 cv e costa la spropositata cifra di 16.000 euro.No perchè rileggiti tutto il discorso è partito più o meno cosi.
Ripeto una mercedes classe c 2.0cdi 136 cv costa 45.000 euro e non è sovratassata ma l'ibiza si ma fatemi il favore visto che poi l'ibiza ha meno co2 e sopratutto non essendo diesel non emette pm10 in quantita assurde che il vero problema dell'inquinamento da autotrazione.

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nono questo è vero eh.
Intendiamoci , non è affatto una macchina di lusso l'ibiza (scusame se ho letto ora sto impicciato).

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Originally Posted by Estrema

Kins guarda che se chiedi a Xad o Axet o Rho che so atri utenti che stanno molto dietro al mondo dei motori vedrai che alla fine non la pensano molto diversamente da me.

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ah ma non lo metto in dubbio questo , ora ce stai te però e ti ciucci i complimenti ! :bow:

Il problema vero è che in italia tutto costa una sassata.Una macchina in usa costa 5000 $ ......

Una annotazione un po polemica (ma gentile;) )
Me spiegate se è più esagerato chi definisce una macchina oltre 130 Hp un cosa voluttuaria e non necessaria (ossia un lusso) O chi riteiene una sovrattassa di circa un euro a CV per la parte sopra la soglia una moderna forma di esproprio proletario neo comunista???

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Originally Posted by jamino

Una annotazione un po polemica (ma gentile;) )
Me spiegate se è più esagerato chi definisce una macchina oltre 130 Hp un cosa voluttuaria e non necessaria (ossia un lusso) O chi riteiene una sovrattassa di circa un euro a CV per la parte sopra la soglia una moderna forma di esproprio proletario neo comunista???

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Scusa, ma se il 70% delle macchine è fatto in un certo modo, e la media di queste supera abbondantemente il limite entro cui paghi ... beh a me tira il culo.

Si, mi tira il culo perchè non sono un macchinaro, ho preso a mio tempo una macchinina da 12 mila euro (24 milioni di lire) e ho tirato dritto con quella.

Vuoi che la mia macchinina debba essere a pelo di super bollo ? E' pura follia...

Spiegami perchè in Italia ci sta gente che è una sorta di BUCO nero della finanza e rimane lo stesso in giro a fare danni, mentre noi stiamo a pagare anche per questa gente... sono curioso di sapere dove sta la logica di questa sinistra ?

Devono fare N miliardi di euro ? Buttino dentro tronchetti provera... non ci vuole tanto...

Oggi a pranzo non ricordo su quale tg parlando di questa tassa e delle lamentele che ha suscitato , hanno detto che stanno pensado di spostare la soglia dei cavalli a 100 .

Sicuramente una papera del cronista , ma se cosi' non fosse :sneer:

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Originally Posted by jamino

Una annotazione un po polemica (ma gentile;) )
Me spiegate se è più esagerato chi definisce una macchina oltre 130 Hp un cosa voluttuaria e non necessaria (ossia un lusso) O chi riteiene una sovrattassa di circa un euro a CV per la parte sopra la soglia una moderna forma di esproprio proletario neo comunista???

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non è cosi perchè ti faccio un esempio molto semplice vuoi tassare i beni di lusso mi sta bene allora tassi le automobile in base al prezzo o alla collocazione non in base ad un sistema che altro non è che un furto visto che coolpisce 3/4 del parco auto italiano.
non sarà un espropio ma nelle fascia tassabile e parliamo di 1 euro o di 100 rientra pure gente che magari di quei 100 euro ne potrebbe fare un uso molto migliore; e poi parliamoci chiaro bella stronzata del 94 ci hanno dato la possibilità di acquistare anche belle macchine senzauna tassa sul lusso o la super tassa per diesel e gpl ora che il mercato è orientato su questo tipo di auto ce le tassano, bhè mo rimettiamo pure il superbollo per diesel gpl e metano come del 94 almeno cosi raddoppiamo ancora le entrate di un altro 50% e non contando che più consumo più benzina acquisto e nella benzina ci so le accise pari al 66% del costo, e sti soldi col cazzo che vengono utilizzat per l'automobilista ma per le solite stronzate tipo i milioni di inutili cantieri i cessi per omosesuali e le altre stronzate dei vari governi.

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Originally Posted by -=Rho=-

Oggi a pranzo non ricordo su quale tg parlando di questa tassa e delle lamentele che ha suscitato , hanno detto che stanno pensado di spostare la soglia dei cavalli a 100 .
Sicuramente una papera del cronista , ma se cosi' non fosse :sneer:

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che per inciso so circa 72 kw ma aumentassero il bollo a 3 euro va che fan più bella figura.