G8 Genova Considerazioni Postume

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Originally Posted by Arthu

I se e i ma sono irrilevanti.E non si puo' nemmeno dare la colpa al fatto che il g8 di genova era il primo.
Senno' per raciti che scusa vogliamo usare?Solo in italia non si impara mai dai nostri errori :sneer:
Quando ci sono scontri polizia-manifestanti(di ogni tipo di manifestazione) , qualcuno crepa :sneer:

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secondo te non è rilevante il fatto che in nessun g8 pre genova ci sono state delle manifestazioni stile 68? e bhe e che cazzo al prossimo ci vado con un treno di maiali e li liebero tutti in piazza ed è colpa della pula perchè se lo doveva aspettare :nod:

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Originally Posted by saltaproc

secondo te non è rilevante il fatto che in nessun g8 pre genova ci sono state delle manifestazioni stile 68? e bhe e che cazzo al prossimo ci vado con un treno di maiali e li liebero tutti in piazza ed è colpa della pula perchè se lo doveva aspettare :nod:

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In teoria le forze dell'ordine devono aspettarsi anche un clown imbottito di big mac che esplode in una nuvola di carne di topo facendo diventare tutti obesi all'istante.
La scusa della creatività del male non si puo' tirare in ballo , senno' si potrebbe giustificare qualsiasi cosa :sneer:

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Originally Posted by Arthu

In teoria le forze dell'ordine devono aspettarsi anche un clown imbottito di big mac che esplode in una nuvola di carne di topo facendo diventare tutti obesi all'istante.
La scusa della creatività del male non si puo' tirare in ballo , senno' si potrebbe giustificare qualsiasi cosa :sneer:

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mii sa che hai visto un po troppe volte robocop :nod:

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Originally Posted by Arthu

Vedi è qui che commetti l'errore di fondo.E' colpa delle forze dell'ordine ma non perchè sono più cattive o piu bastarde delle teste di cazzo che vanno a manifestare solo per far danni.Ma proprio perchè è loro responsabilità impedire a questi cretini di nuocere.Qualunque sia il modo e il motivo per cui qualcuno è morto loro sono i responsabili oggettivi , se negli altri paesi dove i g8 sono stati fatti non è morto nessuno non è perchè i nostri manifestanti sono più cattivi che altrove , è perchè l'organizzazione è stata migliore.

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Originally Posted by Hador

infatti, ray a ogni post cerchi di riabbassare la conversazione sul buoni e cattivi ma non è di questo del quale si sta parlando.
Ed è ovvio che nn è solo delle forze dell'ordine la colpa (in primis dei politici che han scelto genova, anzi, dei politici italiani che han proposto genova ahnche se cmq il capoccia della polizia ci avrà messo bocca per forza) ma delle forze dell'ordine stavamo parlando.
Alla polizia è stato chiesto "potete difendere genova" è stato risposto "si", invece hanno difeso solo gli 8 stronzi e non la città ne i cittadini.

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Ecco detta così mi trovo più daccordo con voi, il dare la colpa a chi sta più in alto (in questo caso i politici) mi sembra più giusto che darla ai militari

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Originally Posted by Arthu

In teoria le forze dell'ordine devono aspettarsi anche un clown imbottito di big mac che esplode in una nuvola di carne di topo facendo diventare tutti obesi all'istante.

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:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

A Genova le forze dell'ordine fecero molti sbagli, fecero una enorme porcata alla scuola e sopratutto non erano ne preparati ne tantomeno supportati per arginare la manifestazione, MA ciò non togliere che se i manifestanti avessero sfilato in modo PACIFICO non sarebbe successo nulla, perchè gli scontri tenetevelo a mente non furono scatenati dalle forze dell'ordine ma dai facinorosi imbecilli che manifestavano, sfondando cordoni di sicurezza etc etc.

Certo dal lato di polizia vi furono enormi mancanze organizzative e di "capacità" e devono assumersi le loro colpe sopratutto per la scuola e il pestaggio indiscriminato che ne venne fuori, però rendetevi conto che a Genova la manifestazione era tutt'altro che pacifica.

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Originally Posted by Blinck

A Genova le forze dell'ordine fecero molti sbagli, fecero una enorme porcata alla scuola e sopratutto non erano ne preparati ne tantomeno supportati per arginare la manifestazione, MA ciò non togliere che se i manifestanti avessero sfilato in modo PACIFICO non sarebbe successo nulla, perchè gli scontri tenetevelo a mente non furono scatenati dalle forze dell'ordine ma dai facinorosi imbecilli che manifestavano, sfondando cordoni di sicurezza etc etc.

Certo dal lato di polizia vi furono enormi mancanze organizzative e di "capacità" e devono assumersi le loro colpe sopratutto per la scuola e il pestaggio indiscriminato che ne venne fuori, però rendetevi conto che a Genova la manifestazione era tutt'altro che pacifica.

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Mi trovi d'accordo.

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Originally Posted by Blinck

A Genova le forze dell'ordine fecero molti sbagli, fecero una enorme porcata alla scuola e sopratutto non erano ne preparati ne tantomeno supportati per arginare la manifestazione, MA ciò non togliere che se i manifestanti avessero sfilato in modo PACIFICO non sarebbe successo nulla, perchè gli scontri tenetevelo a mente non furono scatenati dalle forze dell'ordine ma dai facinorosi imbecilli che manifestavano, sfondando cordoni di sicurezza etc etc.

Certo dal lato di polizia vi furono enormi mancanze organizzative e di "capacità" e devono assumersi le loro colpe sopratutto per la scuola e il pestaggio indiscriminato che ne venne fuori, però rendetevi conto che a Genova la manifestazione era tutt'altro che pacifica.

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bhe se gli iracheni non avessero posto resistenza, si fossero convertiti al cristianesimo e messo su un governo democratico tutto sto popo di casino di guerra non sarebbe mica successa.

il tuo discorso non fa una piega :nod:

a genova nn c'era una manifestazione, ce n'erano N, la maggior parte numerose e pacifiche, alcune di -pochi- gente bardata ma che nn ha fatto un cazzo e poi i bb che giravano a far casino

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Originally Posted by Hador

bhe se gli iracheni non avessero posto resistenza, si fossero convertiti al cristianesimo e messo su un governo democratico tutto sto popo di casino di guerra non sarebbe mica successa.
il tuo discorso non fa una piega :nod:
a genova nn c'era una manifestazione, ce n'erano N, la maggior parte numerose e pacifiche, alcune di -pochi- gente bardata ma che nn ha fatto un cazzo e poi i bb che giravano a far casino

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si certo come no

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Originally Posted by saltaproc

si certo come no

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cioè qua state parlando senza sapere neanche che a genova nn c'era un corteo unico? e bhe

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Originally Posted by Hador

cioè qua state parlando senza sapere neanche che a genova nn c'era un corteo unico? e bhe

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non era per il fatto del corteo unico
era sulle proporzioni da te menzionate e sopratutto sul non hanno fatto un cazzo della seconda tipologia

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Originally Posted by Hador

bhe se gli iracheni non avessero posto resistenza, si fossero convertiti al cristianesimo e messo su un governo democratico tutto sto popo di casino di guerra non sarebbe mica successa.il tuo discorso non fa una piega :nod:a genova nn c'era una manifestazione, ce n'erano N, la maggior parte numerose e pacifiche, alcune di -pochi- gente bardata ma che nn ha fatto un cazzo e poi i bb che giravano a far casino

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beh certo se per te è ovvio che manifestazione = disordine allora..
Gli sconti sono nati per colpa dei manifestanti o lo vuoi negare ? La situazione è degenerata per n° motivi sopratutto per una scarsa capacità della polizia di gestire la situazione e su questo non ci piove e in molte occasioni le forze dell'ordine hanno sbagliato questo è innegabile, ma non raccontiamoci cagate per favore eh.
Se la manifestazione fosse stata PACIFICA, non sarebbe successo nulla.
Se i manifestanti non avessero cercato di varcare la zona rossa, ad esempio, la polizia non sarebbe dovuta intervenire e via dicendo.
Hai presente la reazione causa effetto ? La causa fu la manifestazione l'effetto fu la reazione della polizia.

ma che ci fossero state manifestazioni non pacifiche si sapeva con tanto di rivendicazioni e proclami settimane prima del meeting, appena si è saputo della zona rossa uno degli slogan delle frange violente è stato "sfondare la zona rossa", e lo sapevano benissimo altrimenti non avrebbero disposto tutto quello schieramento di forze.
Sbagli, la causa fu la manifestazione e la reazione fu lo spiegamento massiccio di forze dell'ordine, la reazione della polizia fu un effetto si, ma la causa era la mala organizzazione.
Non è ripeto NON E' stato un attacco terroristico, non è che i poliziotti erano li a sorvegliare e si sono trovati, spiazzati, in una situazione di violenza, la situazione di violenza si sapeva benissimo si sarebbe verificata e i poliziotti erano li per contenerla.

La polizia potrebbe pure difendere fort knox che se arrivano in X mila incazzati e pronti a far casino, la colpa è di questi ultimi poche palle. Che poi se vuoi disquisire su inefficacia, impreparazione, governo d'accordo, ma non mi puoi negare che tutto il casino fu causato e scatenanto da un branco di coglioni che pensano che per manifestare si debba usare il passamontagna, lo scudo di plastica e i sassi e che come obiettivo hanno il confronto/scontro con la polizia violando zone dove NON possono passare

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Originally Posted by Blinck

La polizia potrebbe pure difendere fort knox che se arrivano in X mila incazzati e pronti a far casino, la colpa è di questi ultimi poche palle. Che poi se vuoi disquisire su inefficacia, impreparazione, governo d'accordo, ma non mi puoi negare che tutto il casino fu causato e scatenanto da un branco di coglioni che pensano che per manifestare si debba usare il passamontagna, lo scudo di plastica e i sassi.

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continui a far casino con i termini e con i paragoni.
I cattivi qua sono senza dubbio i manifestanti violenti, nessuno ha mai detto il contrario, ma questo fenomeno era conosciuto ed era compito della polizia proteggere la zona rossa, proteggere la città e tutelare pure i manifestanti pacifici (che ti piaccia o no non fanno niente di illegale e sono cittadini italiani, un tot di cortei erano autorizzati), compito evidentemente fallito (se non per la zona rossa).
Le colpe sono diverse, se un BB brucia una macchina è colpa sua, ma il poliziotto che era stato incaricato di difendere quella macchina ha la colpa di non averlo fermato. Se era impossibilitato a farlo è colpa di una cattiva organizzazione (dato che è evidente che non abbiamo risparmiato violenza, quindi nn si può dare la colpa come va di moda tra i fascistelli al fatto che nn possono menar le mani).
E' come con l'iraq guarda che il paragone è spiaccicato, se il dopoguerra si protrae per anni è a causa dei terroristi e degli iracheni, ma la colpa è dell'esercito che DOVEVA prevedere una situazione simile (poi nello specifico lo avevano previsto e se ne sono sbattuti ma è discorso per un altro topic).
Se costruisco una diga e questa si rompe è colpa dell'ingegnere mica del fiume... e così via.

Se vuoi possiamo ridurla su un piano ancor più capitalistico, io ti pago per fare un lavoro, tu non lo fai o lo fai male, io non ti pago. Nello specifico li paghiamo per forza (con soldi nostri) ergo mi giran le palle.

se mi scappa un tso dal reparto la colpa non è del tso ma mia che non l'ho fermato.
una volta è successo che uno ha divelto la contenzione, la sua camera, la porta d'acciaio del reparto, insomma è uscito da una specie bunkerino,era un toro infuriato, l'hanno dovuto bloccare in otto- dieci grossi infermieri facendo una barricata con le macchine del caffé. se ci fosse scappato fuori dall'ospedale, sarebbero stati cazzi amari.

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Originally Posted by Hador

Le colpe sono diverse, se un BB brucia una macchina è colpa sua, ma il poliziotto che era stato incaricato di difendere quella macchina ha la colpa di non averlo fermato. Se era impossibilitato a farlo è colpa di una cattiva organizzazione (dato che è evidente che non abbiamo risparmiato violenza, quindi nn si può dare la colpa come va di moda tra i fascistelli al fatto che nn possono menar le mani).

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Si...e poi?

come fai ad evitare che X persone (X valore compreso da 1 a N) spacchino una macchina o brucino un negozio?

Che fai li arresti prima ? li pesti prima? tieni tutti sotto tiro il primo che alza una molotow lo freddi?

Le forze dell'ordine hanno si il compito di garantire la sicurezza e tutto quello che ne conviene e consegue ma la prevenzione purtroppo ha un limite...

La verità è che se il poliziotto non ha pottuto evitare che X bruciasse/ro una macchina è perchè non esistono metodi mirati rapidi e sufficientemente efficaci per fermare un'azione violenta non prevenibile..... (cecchini a parte).

Cerchiamo di non pretendere l'impossibile giusto per smezzare le colpe....

e sopprattutto non tiriamo in mezzo il duce a caso......o meglio dire non diamo etichette random perchè uno la pensa in una data maniera....

Carlo Giugliani vittima martire ----> a Comunista

10 100 1000 Carlo Giugliani ----> a Fasciata

io posso anche essere d'accordo in una di queste 2 linee e non nessere fasciasta o comunista NO?
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da quando parlo di comunisti e fascisti :|
i metodi ci sono cmq, in primis la violenza, ma che è stata usata in maniera gratuita e inefficace.

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Originally Posted by Hador

da quando parlo di comunisti e fascisti :|
i metodi ci sono cmq, in primis la violenza, ma che è stata usata in maniera gratuita e inefficace.

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bhe tu anche

"(dato che è evidente che non abbiamo risparmiato violenza, quindi nn si può dare la colpa come va di moda tra i fascistelli al fatto che nn possono menar le mani)."


e comunque non puoi sostenere che "i metodi ci sono" perchè anche a fare della violenza un metodo, questa non può solo essere che giusta violenza repressiva , ma ci dovrà pur essere qualcosa da reprimere.....

Senza il fatto causa non c'è effetto a meno che non si sopprime la manifestazione sul nascere, a prescindere basandosi su sensazioni o ipotesi.

Ma secondo te è una roba possibile? Magari lo fosse pagherei per avere queste garanzie.