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che poi per inciso Mc ti lamenti del fatto che gli Ing. parlano in termini tecnici e poi spesso in post dove noi (inteso come non laureati in giurisprudenza) critichiamo una legge,talvolta te ne vieni fuori con qualcosa di incomprensibile e inutile al fine della discussione
il fatto di annoiare non è prerogativa di nessuna materia, è prerogativa di chi non vuole o non è in grado di far da traduttore a un non conoscitore di tale materia.
ok dopo sta cazzata si torna a parlare o devi sempre fare il cinnominchia?Quote:
Originally Posted by Hador
ma chi ha detto tutto questo anche io ho amici ingegneri e quando esco si parla di altro
non fare la vittima nessuno ha mai detto che i nerd o gli ignegneri sono stronzi o gente fuori dal mondo
no questo e' quello su cui hai impostato la discussione ed il TUO postQuote:
l'argomento di discussione non era i trendy avvocati che cuccano vs i nerd informatici che spiegano le cose, qua nessuno va al bar e si mette ad abbordare una tipa parlando della macchina di turing, bensì il motivo di questa mancanza di curiosità.
il discorso sull altro tread era a seguito della domanda di tanek su in cosa differisce un nerd che parla di informatica ed un altro professionista, l'esempio di tanek era sugli avvocati.
ed io ho risposto in cosa secondo me differisce la varieta di argomenti ed un maggior spaziare tra essi, avere una molteplicita di argomenti che possono interessare l'interlocutore senza annoiare.
il discorso era quello se poi tu come al solito fai i tuoi voli pindarici e parli della curiosita' delle persone, curiosita che non c'e' perche come tu convieni dicome funziona una cosa tecnica fotte ad un cazzo nessuno, quando compri chenneso un forno a micronde alla gente interessa che i cibi vengano bene non quale salcazzo di tecnologia permette il miracolo della cucinata dei fish and chips
no io mi lamento quando la gente non legge come in sto caso :sneer:Quote:
Originally Posted by Kith
e con questa sono 6 le volte che dico che non e' un discorso di tecnicismi e termini tecnici ma di argomenti.
bhe Hador, credo che sia per un motivo di "opportunità"Quote:
Originally Posted by Hador
se io ho una curiosità geografica, storica, musicale ecc ci metto poco a colmare la mia lacuna, anche se non sono laureata in geografia, storia ecc
con le materie prettamente scientifiche invece è diverso: ci vogliono conoscenze approfondite per capire alcune cose
altra cosa: è più facile che una persona sia curiosa su cose che vediamo/proviamo nella vita di tutti i giorni piuttosto che su meccaniche interne delle cose o su complicati fenomeni fisici.
poi che gli uomini siano più interessati ad alcune cose e le donne ad altre è anche altrettanto vero: ad esempio io da ragazzina avevo solo un'amica che impazziva per motorini e moto (sapendoli anche smontare e rimettere a posto) in mezzo a una miriade di ragazzi che sbavavano solo a sentir nominare la marmitta truccata
quindi è normale che per una donna sia più interessante magari sentir parlare un architetto, un medico o un avvocato che un ingegnere ... cioè queste ultime categorie se vogliono possono spiegarti le cose anche con linguaggi comprensibili ai profani, per gli ingegneri è un po' più complicato no?
e allora non capisco dove stia il problema sinceramente.
il fatto che uno sia Ing. dottore o avvocato non è determinante per quello che fa nella sua vita privata.
conosco Ing. con mille interessi, come conosco operai che parlano solo di calcio o di auto.
Fino a un 2-3 anni fa le ragazze/donne si lamentavano dell'italiota solo calcio e motori, di fatto gli argomenti cambiano ma il discorso è sempre lo stesso ed in ogni modo non c'è alcun nesso tra il background academico e la capacità di una persona di essere in grado di discutere di un pò di tutto.
Uno che mi ripete in 2 reply che l'informatico annoia perchè per spiegare la cosa deve spiegare IL SOFTWARE non sa A S S O L U T A M E N T E di cosa si stia parlando.
L'osservazione di tanek era diversa, e cioè se uno avesse aperto un post a caso chiedenod il codice salaminchia del libro stocazzo del codice della minchia e tu avessi risposto nessuno avrebbe detto "ecco il solito sputacodice a memoria".
Se uno chiede un algoritmo (tra l'altro abbastanza classico) ecco che poppano i "peeeh i nerd".
PERCHE? perchè tu pensi di parlare di cose più interessanti? uuuh vari gli argomenti e spazi tra essi? E che cazzo centra?
Prima di tutto potremmo star qua a parlarne per ore della varietà di argomenti tra informatica e legge e interesse degli stessi, ma anche se fosse non risponde alla domanda.
La mia ulteriore domanda era "Perchè chi si interessa di più sulle cose è nerd, quando le cose su cui si interessa sono quelle che voi usate ed abusate quotidianamente?"
penso che tu te lo sia chiesto come funziona una macchina no? Perchè il motore è fico e l'algoritmo di google no?
poi raggiungi l'apice dicendo che a nessuno interessa come funziona una cosa tecnica, che sinceramente me la devi spiegare che mi affascina. Io a grandi linee come funziona il microonde lo so, mi interessava saperlo, non mi piace pensare che dio mi scaldi la tazza quando la metto nel forno.
non posso essere così tanto d'accordo con hador ultimamente :sneer: , meglio che esco va....
l'avvocato è abituato a stare tra donne, tutte le facoltà di legge han più signorine che manici, al contrario dei poveri ingegneri che hanno una donna ogni cento.
il software e' per sintetizzare non c'e' mai una volta che capisciQuote:
Originally Posted by Hador
No l'osservazione di tanek era perché se si parla di algoritmi si parla di nerd ed una donna li trova sfigati e nerd mentre se parla un avvocato invece può essere interessante..Quote:
L'osservazione di tanek era diversa, e cioè se uno avesse aperto un post a caso chiedenod il codice salaminchia del libro stocazzo del codice della minchia e tu avessi risposto nessuno avrebbe detto "ecco il solito sputacodice a memoria".
Se uno chiede un algoritmo (tra l'altro abbastanza classico) ecco che poppano i "peeeh i nerd".
la risposta breve semplicemente per le materie per quello di cui tratta e sotto te l'argomento anche meglio visto che chiedi il perche a nessuno fotte un cazzo del come funziona questo e quello
hador ti atteggi a persona intelligente il discorso dello svariare argomenti deriva dalla professione va da se che un programmatore parla sempre di quel poco vario che fa davanti al pc, un altro professionista, e l'esempio era sugli avvocati, spazia tra vari processi che hanno argomenti piu svariati come il giorno e la notte se c'e' una cosa nella professione di avvocato e' la varieta di quello che devi trattare.Quote:
PERCHE? perchè tu pensi di parlare di cose più interessanti? uuuh vari gli argomenti e spazi tra essi? E che cazzo centra?
ma questa differenza puoi farla con tante altre professioni o lavori e' più interessante, o sulla carta ha piu argomenti, uno che fa un lavoro vario a contatto con la gente o uno che sta il 90% della sua giornata su una tastiera o ad un tavolo da disegno a progettare?
c'e' bisogno che continuo a fare esempi o hai colto il senso?
cosa rende i nerd noiosi? il rendere difficile il facile, attraverso l'inutile. E' una mania.
perché di come funziona uno strumento importa poco ed e' normale che sia cosi: interessa la musica, l'ipod e' uno strumento, interessa il cibo, il forno e' uno strumento, interessa arrivare in orario, la macchina e' uno strumento, della filosofia del come funziona cosa muove il mondo tendenzialmente la gente se ne sbatte la minchia.Quote:
Prima di tutto potremmo star qua a parlarne per ore della varietà di argomenti tra informatica e legge e interesse degli stessi, ma anche se fosse non risponde alla domanda.
La mia ulteriore domanda era "Perchè chi si interessa di più sulle cose è nerd, quando le cose su cui si interessa sono quelle che voi usate ed abusate quotidianamente?"
penso che tu te lo sia chiesto come funziona una macchina no? Perchè il motore è fico e l'algoritmo di google no?
poi raggiungi l'apice dicendo che a nessuno interessa come funziona una cosa tecnica, che sinceramente me la devi spiegare che mi affascina. Io a grandi linee come funziona il microonde lo so, mi interessava saperlo, non mi piace pensare che dio mi scaldi la tazza quando la metto nel forno.
Musica, cibo, arrivare in orario di come funziona a fascicoli interessa una minchia o interessa DOPO ed e' comunque una cosa settoriale.
A te e' mai interessato perché una legge e' cosi? no hai sempre detto che e' cosi perche e' stato deciso di cosa ha formato, socialmente logicamente e fattualmente, quale e' l'iter giuridico che ha portato a qualcosa che e' stato codificato, il perche una cosa e' regolata in un modo e non in un altro non ti e' mai interessato e mica te ne faccio una colpa, al massimo puo interessare la sanzione cioe' l'effetto finale come hai dimostrato piu di una volta.
Io non faccio una colpa se la gente presta più attenzione alla musica che a come funziona lo strumento che gli porta la musica alle orecchie, e come me il 99% dei non ingegneri & geek che trovano interessante invece l'algoritmo di google, accendo il forno a microonde ,so da zak mckraken che non ci devo mettere uova dentro, ed al massimo ti parlo del cibo .
In questo stesso thread non ricordo chi diceva "peeeeeehh i miei amici bellocci scopano di piu' ma non sanno come funziona un cd"... oh cazzo! :rotfl: (c'ho riso una serata intera)
non sapranno come funziona un cd ma sanno molto di più come funziona la vita eh, chi se lo incula come funziona un cd?
Se mi si rompe Il forno e devo aggiustarmelo da solo (anche se non ne vedrei il motivo ne e' detto che sia possibile) magari ci penso a capire come funziona tecnicamente ma fino ad allora e' una scatola del cazzo che mi cuoce il cibo velocemente, niente di affascinante e non sono l'unico a pensarla in questa maniera eh.
Non si tratta di essere frivoli piuttosto che scoprire come mi si scalda il cibo se e' Dio o allah o sono tante piccole e paffutelle micronde che mi scuotono i lipidi oppure e' la fatina buona del cazzo del sgt. hartman di FMJ che mi fa il piacere, mi leggo qualcosa di piu interessante o che puo essere piu' utile che scoprire come funziona un forno che mai mi riparerò da solo.
Siete feticisti degli strumenti hador ;)
pedde quanto è vero in classe mia son solo ragazze lolQuote:
Originally Posted by Pazzo
Ma tu hai mai sentito un medico parlare di quello che fa? Mi sa di no :sneer:Quote:
Originally Posted by Mirera
Cmq sta discussione rasenta il ridicolo. Da come la state mettendo pare che gli informatici approccino la gente parlando di calcolo della complessità o dell'algoritmo di kruskal, mentre un architetto attacca bottone parlando dell'ultimo palazzo che ha disegnato.. ma vi leggete? :rotfl:
l'azione di uno che lavora al computer non è "pigiare tasti" ma "pigiare tasti per fare qualcosa", ed è di quel qualcosa di cui si parla.Quote:
Originally Posted by McLove.
Un informatico (non solo/necessariamente un programmatore, e poi programmatore de che) studia e può lavorare su situazioni diversissime, a livello universitario quel che facciamo è tutto tranne che monotono o uguale, daltro canto ai miei occhi un avvocato fa sempre la stessacosa con persone diverse, non mi pare proprio ci sia sta varietà. Per te sarà il contrario, l'informatica ti sembrerà tutta uguale e la casua per rapimento e quella per frode ti sembreranno due mondi a sè. Cosa è più vario? dipende dai punti di vista, se poi al popolo vulgo piace più il tronista del fisico non per questo devo rienere la prima "professione" più varia / interessante della seconda.
PERO' c'è qualcosa su cui non si scappa, e cioè questa fobia dell'informatica e della scienza in generale, scienza che fino a prova contraria ci ha portato fino a dove siamo ora. Forse il problema è che c'è siete troppo viziati, se invento google lo usi e dici "comodo il google mo ci cerco i porno", non ci si stupisce di come sia possibile una cosa del genere, e quindi non nasce curiosità.
I meriti secondo me vanno riconosciuti e in ambito scientifico questo accade raramente (se non da parte del mondo scientifico stesso chiaramente) e continuo a fare fatica a capire perchè.
separiamo i discorsi.Quote:
Originally Posted by McLove.
Si a me interessa perchè una legge, o meglio il sistema, è così (e non quanti bei moduli han dovuto firmare per farla eh :sneer:). Chiaramente uno non può informarsi di tutto ma ad esempio le tue spiegazioni sulla storia delle motivazioni della reclusione le ho sempre lette e seguite (a differenza di molti tuoi altri interventi :sneer: kiss), non ho liquidato il tutto con un bel "bullshit che cazzo me ne frega, che vadano tutti in gabbia e gg io penso al mio bel pc". E questo non perchè sia la mia materia preferita, penso che non reggerei mezza giornata a studiar legge, ma perchè si tratta di normale curiosità su come funziona il mondo. Allo stesso modo mi sono fatto spiegare un bel po' di teorie e test dalla mia ragazza che fa psicologia, benchè come materia penso se la giochi con legge sulle cose che nn farei mai all'università.
Se provo a buttar giu qualcosa su perchè ora riesci a postare su sto forum invece di usare i piccioni viaggiatori il topic si svuota stile navi-su-barca-che-affonda.
Il discorso numero due è sul come funzionano le cose, a me ripeto della tendenza generale frega poco, solo mi chiedo come possano non stupirvi un sacco di tecnologie/scoperte che vengono utilizzate anche nel quotidiano, cioè meglio per voi eh, dev'essere divertente vivere in un mondo alla harry potter con un sacco di stramberie e cose magiche.
la morale è che mi sembra paradossale che sia più famoso Corona di Turing (e probabilmente anche del filosofo salaminchia sul quale si baserà chissà quale parte fondamentale del codice civile) e che un agente immobiliare possa venir visto come un lavoro più "vario e interessante" di un informatico, questo non per manie di grandezza o ricerca di gloria, sia chiaro, freg un cazzo.
detto ciò vado a dormire ma la VERA morale è che dovreste venerarci a mo di sciamani, e attenti a non farci incazzare o vi hackeriamo i microonde.
Io proprio non la capisco questa cosa, proprio non c'arrivo a trovare una motivazione valida ed OGGETTIVA per cui se parla un ing e/o un informatico allora è tutto merda/noia/sfigato/nerd e se invece parla un altro sicuramente è tutto più bello e interessante. Perchè se da sempre siete baluardi della soggettività e del "dipende dai casi" invece improvvisamente quando si parla di questi argomenti diventate oggettivi (lol) nel dichiarare in maniera unanime che questi sono argomenti noiosi e sfigati? E perchè proprio questi sono argomenti sfigati e non altri?
Forse perchè come dice Hador tutto vi funziona e vi fa comodo che il vostro bel sitino di shopping online vi invii a casa la vostra bella felpina che avete ordinato comodamente seduti sulla vostra poltrona?? Forse perchè IMPROVVISAMENTE diventate interessati alla materia solo quando venite a piangere che "peeeeeeeeh il mio pc non va, non apre msn, mi apre i siti porno da solo, non entra su feisbuk e io non sono più cool perchè non aggiorno il mio profilo ogni giorno cambiando sempre le due cazzo di foto ciclicamente" spesso magari adducendo motivazioni del tipo "eh ma dai, tanto tu stai sul pc tutto il giorno, cosa ti costa ci metti un attimo!!!1oneone". Perchè io non mi SOGNEREI MAI di dire una frase del genere ad un avvocato o a un idraulico? Forse perchè rispetto il suo lavoro? Forse perchè sono abbastanza intelligente da pensare che il fatto che lui sia tutto il giorno in aula non implica il fatto che abbia voglia di risolvere i miei cazzo di problemi senza un adeguato compenso???
E perchè mentre il dottor house vi spiega la sarcazzomalattia sconosciuta lui è cool, mentre se io vi spiego come funziona un forno a microonde invece sono noioso e sfigato (2,45 Ghz, ma tanto potete documentarvi anche sulla wikipedia :sneer: )? Perchè non vi viene assolutamente in mente di porvi il problema voi stessi di come possa funzionare a grandi linee uno delle centinaia di oggetti tecnologici che utilizzate e perchè non vi viene assolutamente in mente che sia solo un bene che ci sia qualcuno che si interessa di queste cose (visto che a quanto pare voi ve ne strafottete).
Inoltre aggiungerei che, sinceramente, dire che l'informatica è monotona è davvero non aver capito nulla di come sta girando il mondo negli ultimi 10 anni (dalla "bolla" in poi): c'è gente che è sullo STESSO progetto e fa cose con competenze completamente diverse, pensa un po' a quante migliaia di progetti diversi sulle più disparate attività diverse (pensa ad una qualsiasi cosa della tua vita quotidiana e dietro c'è un progetto web e/o una automazione industriale e/o una gestione informatizzata dei dati etc etc, forse giusto il macellaio e il baretto dietro casa si salvano), io stesso giocoforza ho imparato come funziona tutto il processo di acquisizione/gestione clienti e fornitura per il mercato delle utilities. E questo scrivendo quello che te/voi chiamate banale software, senza considerare che con quel String bla = "suka"; poi ci puoi fare TUTTO, risolvendo i vari problemi che man mano i clienti ti mettono davanti.
Se permettete, aggiungo anche che il reply di Tanek l'ho capito meglio io :nod: : ho utilizzato l'avvocato e il tecnico della lavatrice perchè sono stati i primi due mestieri che mi sono venuti in mente, avrei potuto dire medici/dottori per rendere ancora di più l'idea, il concetto è che, lo ribadisco, non vedo il nesso logico e/o oggettivo per poter dire "ah ecco i nerd sfigati" quando si parla di informatica in maniera tecnica, mentre invece nessuno lo direbbe se saltasse fuori un reply tecnico di un altro settore.
E vado a dormire anche io visto che i 2+ lt di birra + il sonno della settimana stanno per farmi raggiungere uno stato di catalessi... comunque io l'ho sempre detto che un bel giorno mi sveglio e faccio DELETE FROM CLIENTI e poi il giorno dopo un buon numero di voi si ritrova senza gas (alla faccia della russia e dell'ucraina :rotfl: ), poi ricominciamo a parlare "oggettivamente" di questo argomento, ok? :sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
ps: per i reply degli scorsi giorni avevo iniziato ieri sera un reply chilometrico... prima o poi lo finirò...
Io aggiungo solo una variabile (tse ma come cavolo parlo) che traspare da altri post ma forse è da sottolineare.
Qual è l'interlocutore con cui un medico, informatico, nerd si confronta.
Due medici che si parlano, esperienza diretta ed anche con varie specializzazioni, dopo 10 minuti cominciano a "scaldarsi" su argomenti di cui il 98% delle persone accanto sorride così :confused:... nota ho detto scaldarsi nel termine che sembrano anche alterati negativamente.
Due informatici che si parlano, esperienza diretta su vari fronti, dopo 10 minuti cominciano a parlare per raffronti di cose accordardosi su quale sia la "soluzione" più degna, di solito chi è accanto capisce l'argomento ma rispetto alla soluzione sorride così :confused:
Due nerd che si parlano, esperienza diretta su vari tipi di nerdismo, dopo 5 minuti cominciano ad elencare proprie esperienze mistiche sempre più PRO su 1000 argomenti diversi (questo proprio perchè ormai se hai detto che hai fatto l'80 su WOW in 2 giorni devi cambiare argomento e dire di aver fatto 80R in WHO in 4... ). La gente accanto si ricorda a malapena dei nomi e li guarda così :wave:
Insomma alla fine siamo tutte persone, e veramente non si può generalizzare.
Oltretutto ci può essere una deformazione professionale che può portare ad essere più o meno sociali, ma di certo se fosse così marcato il risultato faremmo tutti l'animatore di crociere per diventare Presidenti del Consiglio!!
bo secondo me la state prendendo troppo da un punto di vista personale.
perche dottor house e' figo e l'ing meno? perche e' cosi.
Perche l'Nfl che e' decisamente molto piu figa del calcio ma in italia non prende?
perche gli italiani sono coglioni certamente diranno molti di voi?
Eppure anche in UK il calcio va piu del football nfl.
io penso che riguardi solamente i gusti.
State impostando la discussione dal punto di vista sbagliato, impostate da un lato la ncessita di credito delle invenzioni tecnologiche, parlate che e' un bene che qualcuno conosca ste cose, bo a mio avviso la vivete un po come, per piacere prendete il bene da sta frase, complesso.
Non capisco perche ci debba essere questa necessaria devozione al dio informatica come dice hador, chiaramente scherzando ma non solo, che ci ha portato dove siamo, eppure non c'e' motivo di questa rivalsa, non necessito di una devozione al dio medicina ne al dio diritto ne al dio panino con la mortadella (che forse e' la devozione che capisco di piu'), pero se si parla di google ahhhhhhhhh pretendete il debito rispetto, e perché mi chiedo io?
Perche siamo dove siamo grazie a google (generico inteso come metafora della tecnologia)?
No siamo qua anche per altri miliardi di cose e l'informatica e' una cosa nuova dell ultimo 50ennio.
(parentesi e comunque si io hador passo per quello che dorme con il codice come se fossi un nerd del diritto e sei spesso tu a darmi questi epiteti quindi sii piu coerente, con te stesso almeno)
Non capisco questa rivalsa, indicate e parlate che andrebbe tutto a puttane senza gli informatici, probabile...come andrebbe tutto a puttane non ci fosse nessuno che non capisse in tutti gli altri campi dello scibile, senza vigili urbani in alcune citta sarebbe il caos eppure io non vedo l'associazione mondiale amici del traffico regolato chiedere il nobel per il miglior vigile urbano.
Sono convinto che ci sia bene che qualcuno sappia di queste cose, ma non più di quanto sia un bene che ci sia qualcuno che sappia del diritto, qualcuno che sappia di medicina, qualcuno che sappia cucinarmi da dio etc.
Quindi sinceramente non capisco, non vi capisco, visto che le critiche che ponete valgono anche per altro, cioe' per tutto il resto
Corona e' piu famoso di Turing, bene(realmente male). Ma vale in ogni campo lo stesso hador mi parla di chissa "filosofo" sotto il codice civile al di la dell erronea indicazione filosofo, la filosofia non c 'entra un cazzo col diritto,grande parte del opera del codice civile ityaliano e' dovuta ad un piu che famigerato Napoleone. Potrei fare io mille nomi li potrebbe fare un medico pero l'ignegnere si sente sempre bistrattato ed inizia a fare QQ i nostri nomi illustri non li conosce nessuno.
Chiedete in giro chi e' Fleming, il 90% delle persone vi dira' lo scrittore di 007 :point:
Be funziona cosi per ogni campo, allora perche tutto questo?
Questa voglia di rivalsa ad esempio potrebbe essere uno dei motivi tanek, la necessita di avere "credito" spesso genera antipatia, e' una scienza nuova verrà il tempo in cui otterrà il dovuto credito o vi abituerete voi al fatto che l'importante e' avere il credito personale del vs cliente datore di lavoro collega o dell amico al quale anche in pm risolvete un problema e va bene cosi.
il secondo motivo per cui potrebbe esserci questa cosa e' semplicemente una questione di gusti, prendete con le molle l'esempio tutti noi dovremmo essere grati agli operatori ecologici, per vivibilita per igiene etc ma uno spazzino alla fine toglie la merda da sotto il culo, non penso ci sia niente di interessante.
Non ci sarebbe niente di male se alla gente (non intesa come vulgo non giochiamo con le parole al vulgo non interessa niente se non avere lo stomaco pieno e vedere il grande fratello) come gusto fotta un cazzo di come funziona il forno al microonde. Cioe si vive ugualmente o no?
e ripeto una scatola nella quale viene cotto il mio cibo se poi e' dio o la fatina buona del cazzo o tecnologicamente mi vengono scossi i lipidi del cibo e mi si scalda,siceramente who cares?
vedi penso possa piu interessare ad esempio qualcosa di piu importante per la vita che di come funzionano gli accessori.
non e' un discorso discriminatorio ma e' un dato di fatto
Io ho detto la mia e la ripeto siete feticisti degli strumenti, house ti parla della malattia un ignegnere ti parlerebbe del suo bisturi laser "skywalker anti deathstar galore 2.3rc", e non ci vedrei niente di strano se uno dicesse wella amico dello strumento frega un cazzo allora lo operiamo o no?
Poi si mi potresti oppore, come mi aspetto, che senza il Bisturi laser skywalker non si opera, gia' pero non si opera anche senza la conoscenza del medico non si opera senza che il medico si e' tutelato da un punto di vista giuridico per gli errori che può compiere ad esempio, non si opera se la segretaria non ha fissato l'appuntamento se l'impresa di pulizie non ha sterilizzato la sala operatoria e cosi via... quindi di cosa stiamo parlando solo della vostra parziale visione no?
ah infine per il discorso di chi venerare, non ci siamo: qua da venerare e' chi facendo mezza telefonata ad un suo cliente vi fa sparare alle gambe dovunque voi siate a domicilio, mentre si sente in sottofondo un rumore di scacciapensieri :rotfl:
si è sfanculato tutto con l'edit e così sembra un reply alla ungrim..anzi no,ci sono i punti e a capo...
cmq 50 anni fa si moriva per cazzate che ora curiamo con 2 antibiotici del cazzo e non andiamo nemmeno dal medico..di che cazzo stiamo a parlà dai.cazzo
quanta veritàQuote:
Originally Posted by Abby
esattamenteQuote:
Originally Posted by Gramas
cosa è riaffiorano brutti ricordi?:rotfl:Quote:
Originally Posted by Miave
lo ho precisato, sembra un complesso ma vuole essere una riflessione.Quote:
Originally Posted by McLove.
Se domani costruiscono un nuovo grattacielo sulla punta dell'everest sono tutti li ad ammirarne il design, a me interesserebbe sapere come cazzo ci sono riusciti e come fa a stare su, ora sono io feticista del come funziona o la gente pirla?
Qua non si parla di strumenti in quanto martelli e mestoli, si parla di teorie, di problemi, di soluzioni geniali e grandi menti, e che tutto ciò non solo non venga riconosciuto ma venga anche liquidato come "palloso/monotono (come hai fatto anche tu mc)/molto meglio maria de filippi" a me fa un po' storcere il naso. NON perchè voglio gloria o voglio far parte della casta di quelli che ne capiscono, ma perchè va a finire che diventa "venerato" quello che per me è poco interessante (o quantomeno non più interessante delle cose scientifiche), l'architetto al posto dell'ingegnere civile.
E non devi dirmi "eh ma il mondo va così", lo so che va così ma andando così secondo me abbassa il livello medio di conversazione "seria" (NON PARLO DI BAR E PROVARCI CON LA TIPA) e in generale la cultura generale. Ma riconosco sia colpa anche della scuola dove la matematica ti viene insegnata come strumento per fare i calcoli, la fisica viene fatta in fretta e di scienze hai 2 ore alla settimana (allo scientifico).
si Proton ho sentito medici parlare di quello che fanno, ho amici medici, e so anche che se parlano con me usano termini che io posso comprendere, per farmi capire; cosa che generalmente gli ingegneri non riescono a fare ma, penso io, non per incapacità loro, ma proprio per il genere delle cose da loro trattate.Quote:
Originally Posted by Axet
cmq qui io non parlavo di professioni più o meno sfigate e, di conseguenza di chi le fa, ma di quanto queste professioni abbiano appeal sulle donne (almeno io parlavo di questo).
e, se permettete, per la maggior parte delle donne (saremo stupide .. chi lo sa) come funziona un microonde ha interesse ZERO.
ma è normale che sia così eh... ci sono cose che interessano alle donne che agli uomini fanno calare la palpebra
per quanto riguarda Dottor house, non è che è figo perchè fa il medico, è figo il personaggio, avrebbe potuto fare lo spazzino che sarebbe piaciuto lo stesso :drool:
scusa mire, ma questa è una cazzata.Quote:
Originally Posted by Mirera
ci sono libri e libri che spiegano la teoria della relatività di einstein in un modo che sia comprensibile a chiunque con una cultura media.
Durante il primo anno di uni, avevo in corso gente che non sapeva niente di informatica (arrivati dal classico) e che in 3 mesi ha imparato a programmare.
Questo per dire che se uno è capace ti spiega qualsiasi argomento "scientifico" in modo da fartelo capire a te estraneo alla materia.
Ovvio che un pò di background matematico devi averlo, se non sai nulla di algebra, non ci puoi fare niente, ma non è colpa dell'Ing....
cos'è un grafo?Quote:
Originally Posted by Mirera
facciamo che tu voglia scrivere su un foglio tutti i nomi dei tuoi amici e vedere quanti tra loro si conoscono a vicenda.
Non è difficile, il modo più semplice graficamente è scrivere i nomi e collegare con una freccia quelli che si conoscono tra loro (lo fa anche fuckbook).
Questo è un grafo, hai un insieme Amici composto da (Marco, Maria, Pippo, ...) e una relazione, "amicizia", che li interessa a coppie (marco AMICO maria, marco AMICO pippo).
Una volta che li hai scritti sul tuo foglio puoi essere interessata a tirarne fuori un po' di dati, tipo Marco e Giuseppe non si conoscono, ma vuoi vedere se è possibile collegarli tra loro da una catena di amicizie, ad esempio Marco conosce giulia che conosce francesca che conosce Giuseppe.
Inoltre tra queste catene vuoi vedere magari qual'è la più corta.
Tatan teoria dei grafi, cazzo mi frega dirai tu? bhe utilizzando una struttura simile puoi rappresentare alcune situazioni in maniera molto più comoda (dove comoda = facilità di reperire le informazioni) rispetto ad esempio ad una tabella o ad un foglio in cui scrivi le cose a caso.
La parte interessante poi arriva quando tu non hai 10 amici, ma ne hai 300.000 e hai quindi la necessità di pensare a dei modi intelligenti per recuperare le informazioni, magari per vedere la catena di amicizie tra Marco e Giuseppe ci sono 10k di persone, come fai a trovare la catena più corta senza controllare ad uno ad uno tutte le relazioni di amicizia?
C'è chi ha teorizzato le strategie più convenienti, e sono tutt'altro che banali :p
Vuoi un compito a casa? Devi mettere in ordine alfabetico una lista di nomi... se sono 10 nomi come fai?
ma la strategia che utilizzeresti sarebbe accettabile su 500.000 nomi?
A me non paiono cose incomprensibili sinceramente
A parte Tanek, sono tutti piu' giovani di me:
In Real Io mi adatto all'interlocutore onestamente, perche' non e' detto che all'interlocutore interessi ingegneria delle tlc o ict o computer science e tanto meno mi piace rompere i coglioni ai miei amici col mio lavoro.
Non ho la missione di creare curiosita', se non ce l'hanno per certe cose, non ce l'hanno e fine, ce l'avranno per altre. Non ho nemmeno bisogno di dimostrare niente, la mia materia la so, punto, non e' che ho bisogno della riconferma ogni 5 minuti, anche perche' a fare cosi' si rischiano solo delle gran cantonate.
Ho ballato, suonato, viaggiato, posso parlare di tante cose che non siano ingegneria.
Il mio argomento preferito e' il VINO. Sia ringraziato dio, a cui viene concesso di esistere per questo breve istante, per questa bevanda miracolosa.
Probabilmente avete incontrato persone molto limitate che nella loro vita hanno fatto solo quello e solo di quello sanno parlare. L'avvocato che parla di cause strane, l'ingegnere che parla di costruzioni pericolanti, il medico che parla di accessori dimenticati DENTRO al paziente.... le ho viste gia' tutte.
p.s.:
Sul forum mi comporto da ing. per la natura degli argomenti che trattiamo. Il che mi fara' sembrare l'orco cattivo il 99% delle volte, ma pazienza. Per l'appunto e' un forum.
Quote:
Originally Posted by Hador
Eh ciccio, ma tu hai una mente matematica per definizione, a chi ha una mente impostata differentemente risulta tedioso. A te fa dire "Ma va ?" a loro fa dire "uhm... vabbeh".
Edit: Hador, anche l'ingegneria non e' solo ingegneria e basta, ci vuole anche un po' di "ingegneria sociale". Io per superare lo scoglio del relazionarmi agli altri in real ho provato a fare una cosa semplice: non parlare tu per primo, ascolta che hanno da dire e fagli domande su quello che vogliono parlare.
o io avevo 3 in mate al liceo :sneer:
esattamente.Quote:
Originally Posted by Kith
E trovo sempre spiacevole (per quanto io alla fin fine detesti gli ingegneri) vedere che si prenda sempre come esempio negativo proprio quello degli ingegneri.
Se voi avete solamente incontrato persone acculturate da una cazzo di laurea ma che non sanno spiegarsi e rapportarsi con chi ha meno cultura di loro (od una cultura totalmente diversa), questo non è motivo sufficiente per denigrarli.
Sapere o credere di sapere una disciplina è una cosa, ma saperla spiegare è tutt'altro.
E questo esula dalla disciplina in sè, ma dipende esclusivamente dall'intelligenza della persona in questione.
E lo dico con estrema cognizione di causa, spesso mi trovo con amici e sento qualcuno che guardacaso è un cazzo di ingegnere, divertirsi a spiegare il mondo o qualche assurda cazzata sfoggiando tutte le sue belle teorie apprese, ma noto spesso quanto sia di fatto incapace di saper comunicare veramente.
A ripetere la lezioncina son tutti bravi... a inculcare l'idea e renderla comprensibile, quello si che è il bello della questione.
PErò ribadisco, per i più conta solo far vedere che si è preparati, conta più l'apparire tanto per intenderci. MA la vera forza, le vere capacità in una persona sono l'intelligenza di sapersi rapportare con chiunque, dai più ottusi ai più dinamici, da quelli meno preparati a quelli in grado di smontarti un ragionamento in modo perfettamente logico, magari senza nemmeno una laurea come background culturale.
Quanto al discorso di Hador, lo condivido molto, anche io in quanto appassionato di scienza, ho sempre avuto la curiosità di sapere come funzionasse il mondo e questo badate bene va ben oltre la scienza eh... ma la cosa che vramente mi son sempre chiesto è, ma per quale cazzo di motivo ci sono persone che non hanno questa curiosità?
Ho incontrato veramente tante persone, vuote, incapaci di chiedersi il perchè di qualunque cosa... boh secondo me la risposta è che progressivamente stan venendo su persone sempre più "stupide" sempre più vuote caratterialmente..
E la cosa preoccupante è che il sistema pare voglia pure favorirne l'inserimento nella società di questi soggetti... come dimostra l'elevato bombardamento mediatico atto a rincoglionire e screditare chi si fa il mazzo, chi studia chi si impegna, a favore di un esercito immane di teste di cazzo incapaci di metter insieme 2 parole per farne un pensiero che non sia degno di un vegetale.
vabbé ma questa è la base dei rapporti sociali lolQuote:
Originally Posted by Alkabar
ricordi? ancora oggi quando in uni parlo di mmo con un mio amico gli altri ci guardano così :look:Quote:
Originally Posted by Gramas
veramente la faccetta era questa: :wave:Quote:
Originally Posted by Miave
Che chi ha studiato molto tende a dimenticare, perche' ha passione per quello che ha studiato e ne vuol parlare ;).Quote:
Originally Posted by Razj
Anche questo è vero :DQuote:
Originally Posted by Alkabar
nah quella era all'inizio, ora si sono abituati ci ignorano e ggQuote:
Originally Posted by Rayvaughan
La discussione di fatto era interessante ma è divagata una cifra, cioè il punto di partenza era avere una professione che ti portasse a parlare di + argomenti in maniera generale e semplice piuttosto di una professione che offrisse meno argomenti di cui parlare e magari che difficilmente si sarebbe riuscita a spiegare in termini facilmente comprensibili ai profani.
Poi la cosa è sfociata in "io oltre al lavoro so parlare di altro" (e vorrei pure vedere aggiungo) e in un mini flame avvocato Vs ing/info :sneer:
Il fatto è che etichettare una laurea è fondamentalmente sbagliato visto che le mansioni che uno può andare a ricoprire sono molteplici e anche piuttosto diverse da quello che si è studiato, quindi sono cmq esperienze legate al soggetto, che possono risultare MOLTO divesrse da persona a persona.
Ma io ribadisco, ma vi leggete?
Da come la mettete pare che un informatico parli solo di informatica o un avvocato solo di cavilli legali.
Non mi è MAI capitato di mettermi a parlare con qualcuno (amico, conoscente, familiare, salcazz) spiegandogli la teoria dei grafi o le rototraslazioni in robotica.
Perchè? Perchè agli altri non gliene frega un cazzo dei tecnicismi, a ognuno interessa quel che gli piace. Se una cosa non gli piace, non gli interessa.
Cioè se l'argomento della vostra specializzazione è l'unica cosa di cui sapete parlare vi dovreste SERIAMENTE preoccupare..
Esempio classico, ieri mi zia mi chiede com'è andato l'esame che ho fatto settimana scorsa. Gli dico bene blabliblu e poi mi chiede: "ma su cos'era?".
La mia risposta: "su certi metodi di rappresentare le informazioni", PERIOD.
In quanto è assolutamente INUTILE mettermi a parlare con mia zia (laureata in medicina con specializzazione in ipertensione e laureata pure in chimica), o con mia madre o con il mio amico che studia economia, di reti di Petri. Anche quando il concetto di per sé è relativamente semplice. Perchè anche se è interessante quello che ci puoi fare o se sono interessanti tutte le dimostrazioni di proprietà a cui arrivi, queste persone NON HANNO le basi per capire le implicazioni di una teoria del genere. E quindi perchè perdere tempo ad annoiare qualcuno spiegandogli qualcosa che, se la metti semplice, sembra una stronzata (e quindi non suscita interesse) e che se invece la spieghi nel dettaglio non ci capisce un cazzo?
E' come parlare due lingue differenti.. non ha senso.
Ma poi non riesco nemmeno a concepire per quale straminchia di ragione vi poniate il problema.. quando esco con gli amici parlo di calcio, di motori, di figa, di notizie dal mondo, di politica, di cosa è successo all'amico X piuttosto che a quello Y, del più e del meno.
Ma mai, MAI mi è capitato di parlare di informatica in termini specialistici.. in che mondo vivete??
boh io a mio padre l'avevo spiegato perchè la heavy hex build dei koreani ci aveva ownato dopo 45 min quando giocavo su gw, sembrava anche interessato :look:
dipende tutto dalle occasioni, si può parlare di questo o di quello ma in nessun caso gli argomenti sono forzati a meno che uno non viva con il paraocchi
perche non e' questo l'oggetto del topic al posto di scrivere ma vi leggete dovresti leggere tu.Quote:
Originally Posted by Axet
l'oggetto del topic e quello su cui e' maturato e' perche alcuni casi di professioni sopratutto quelle scientifiche nn danno interesse a terzi o vengono tacciate di argomenti noiosi o da nerd (con la digressione di hador che si chiede il perche insieme a tanek indicando che e' un giusta gratificazione ad un settore che ha fatto molto per la societa')
Quanto dici e' palese: ogni persona sana di mente e che non sia un deficente con gli amici parla di tutto, ogni persona sana di mente ha altri interessi e parla di altro anzi maggiormente quando non sta al lavoro parla di cose che non riguardano il suo lavoro proprio per staccare.
ma l'interrogativo resta e se fanno un serial su un medico (e ne hanno fatti millemila e non solo con l'attenzione ad i drammi esistenziali dei malati ma pseudo scientifici che appassionano terzi e gente comune sulla la medicina) ne facessero uno sugli ingegneri o sull informatica non a sfondo comico farebbe annoiare, questa e la domanda che si sono posti e su cui si discute.
l'esempio piu palese e quello del forno a microonde perché un ingegnere si chiede come funziona e gli sembra interessant e perche il 99% dei non ingegneri trovano piu affascinante kant (visto che qualcuno travisando parla di ignoranza diffusa, non c'entra nulla) ad esempio allo scuotersi dei lipidi nel forno a microonde?
perche lo stesso paragone si puo fare sull algoritmo alla cui base c'e' google ed altri tovano piu edificante o piu curiosità nel parlare di arte??
http://it.wikipedia.org/wiki/Numb3rsQuote:
Originally Posted by McLove.
Per quanto concerne il resto del tuo reply, prova a leggere il 3d da un punto di osservazione esterno e dimmi cosa ci capisci.
si ma noi sappiamo chi è kant, "tu" non sai chi è turing.
per me ripeto gran responsabilità è anche della scuola, ma qua il discorso diventa più ampio
ma fondamentalmente, sul fatto di interessare o meno i profani, è un fatto di:
-accessibilità a chi non ne sa un cazzo. perchè è ben più facile per un avvocato spiegare che differenza c'è tra fare penale e amministrativo che per un ingegnere far capire su che lavora.
-moda. triste ma vero. andiamo, ogni facoltà ha una sua etichetta. sono innumerevoli le volte ad esempio che mi sento dire "ah fai (bhe facevi ormai) legge? non pensavo... " e detto come un complimento. Architettura design arte, son queste le cose che piacciono alle pischelle, perchè fan pensare a una mente creativa, fuori dagli schemi, anticonformista, etc etc.
-poi davvero c'è il fatto numerico, statisticamente quante donne ci sono a ingegneria? pochissime. Si vede che l'argomento interessa meno la donna, va a sapere perchè.
-c'è anche un discorso di forma mentis diciamo, che cambia mano a mano. Ora magari voi non vene rendete conto perchè siete voi stessi, ma io vi posso garantire che su 6 persone che conosco bene che fanno/hanno fatto ingegneria, il loro modo ri rapportarsi a situazioni e persone è cambiato via più via più, e sempre più orientato a un approccio iper logico deduttivo blablabla. Ad alcuni questo piace, ad altri no, alla ragazza media non piace, è un dato di fatto.
pd se siamo andati OT asd