e PD!

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Originally Posted by Kuroko

Condivido a pieno il tuo pensiero Gil, però permettimi di dissentire almeno sul termine sperare, se si tratta di breve termine, Franceschi quando va a fare una dichiarazione in cui mette alla luce possibili alleanze con l'Udc sinceramente mi fa venire dei conati di vomito indescrivibili. L'analisi di Jarsil è giusta e purtroppo di un realismo "amaro", il Partito Democratico ha fallito miseramente e con un Franceschini al timone sta navigando verso la deriva.

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Vomito anche io, ma la speranza che le cose non peggiorino ancora o almeno non troppo e che dopo le europee si possa finalmente pensare a costruire il partito ce l'ho; sennò non starei qui: prepareri le valigie per la Spagna e tanti cari saluti all'Italia... ;)

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Originally Posted by McLove.

h

Bersani se si vuole salvare il pd il resto e' fuffa e sopratutto per fare un partito servono non ideali, ma almeno idee comuni cosa che per fare numero ultimamente a sinistra si fa poco, insieme all ulteriore fatto che la politica e' sopratutto costruire (o dare l'impressine di) il distruggere solo e sistematicamente l'avversario fa passare solo per cialtroni scarni di idee

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appunto

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Originally Posted by Steh

Con tutto il rispetto, se ti ritieni di sinistra cosa hai a che fare col PD?

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Ohimmei! Il PD è un partito di centrosinistra. Quindi qual'è il problema?
Spero non sia anche tu uno di quelli che fa le gare per chi sta più a sinistra, secondo me è una delle tante brutte abitudini che ha portato la sinistra "radicale" italiana allo stato attuale.

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Originally Posted by McLove.

hai detto tutto tu, grazie.
edit: ah infine quello che si dice abbia fatto soru l'ho letto nel post a cui ho partecipato chiedendo personalmente come mai se era stato cosi unto non aveva ottenuto un plebiscito e la risposta da quelli del posto bakunin e xangar e' stata che si era inimicato questo e quello, posso darlo anche per buono ma resta il fatto che ha fallito e resta vero quanto ha scritto hador.
Io a queste tesic omplottisticheche vedete in ogni cosa non credo piu mi spiace c'e'sempre l'omino nero o l'imponderabile a favi pensare che qualcosa sia andato storto, infatti nel proseguo del post che citi parlavo dell esperienza di orlando che pur essendo un sinistroide lui io che mi definite mezzo fascista hovotato qua a Palermo quando effettivamente aveva fatto una buona politica locale.

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si ma la parte sui deficienti non la ho detta scherzando, cioè qua votano formigoni a nastro che più che rubare non fa :nod:

per il resto ha già iniziato a sfasciare la fava su berlusconi, siamo a posto

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Originally Posted by Gil-galad

Ohimmei! Il PD è un partito di centrosinistra. Quindi qual'è il problema?
Spero non sia anche tu uno di quelli che fa le gare per chi sta più a sinistra, secondo me è una delle tante brutte abitudini che ha portato la sinistra "radicale" italiana allo stato attuale.

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Nono, io sono uno di quelli che in un partito di sinistra non ci mette rutelli, la bindi ecc ecc.

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Originally Posted by Steh

Nono, io sono uno di quelli che in un partito di sinistra non ci mette rutelli, la bindi ecc ecc.

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La Binetti :sneer:

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Originally Posted by Steh

Nono, io sono uno di quelli che in un partito di sinistra non ci mette rutelli, la bindi ecc ecc.

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Infatti:

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Originally Posted by Gil-galad

Il PD è un partito di centrosinistra.

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Il PD in quanto finta DC non aveva nessuna possibilità di durare ovviamente.
Il bipolarismo in italia non esiste avendo in realtà un solo polo che è sempre e comunque la dc.Adesso la dc si è vestita da centrodestra perchè fa figo e allora abbiamo questo Pdl con silvio e le sue puttanate.Quando passerà da moda la dc si vestirà da centrosinistra e ci metterà Rutelli probabilmente.D'Alema intanto se la ride pensando a chi altro mandare a morire nei periodi in cui le cose vanno male :rotfl:

Riguardo a quel che ha detto Hador su Obama.Obama è la ventata di novità esattamente perchè è nero.Ma intanto è già passato da "Yes we can" a "Yes , uhmmm mi pare una rogna risortircene"

La festa è finita signori , da ora sarà sempre più merda.Gli equilibri si stanno spostando mooolto più velocemente di quel che sembra.Passeremo da essere dei fighi a non contare un cazzo in molto poco tempo.:nod:

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Originally Posted by Gil-galad

Infatti:

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Gil, o sei di centro o sei di sinistra.
Centro-sinistra non vuol dire un cazzo.
I cattolici, intesi come coloro che si ispirano alla fede (o ai dettami del vaticano, fai un po tu) come fonte primaria per le loro scelte in politica, in un partito laico non ci possono stare.

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Originally Posted by Hador

si ma la parte sui deficienti non la ho detta scherzando, cioè qua votano formigoni a nastro che più che rubare non fa :nod:
per il resto ha già iniziato a sfasciare la fava su berlusconi, siamo a posto

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ma nemmeno io penso che lo stessi dicendo scherzando eh

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Originally Posted by Steh

I cattolici, intesi come coloro che si ispirano alla fede (o ai dettami del vaticano, fai un po tu) come fonte primaria per le loro scelte in politica, in un partito laico non ci possono stare.

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Fortunatamente non tutti i cattolici di centro sono così, compito del PD secondo me dovrebbe essere proprio quello di rafforzare le posizioni dei cattolici per fede ma laici in politica, a svantaggio dei cattolici che dici te. Per ora siamo ben lontani, ma in futuro chissà... voglio essere ottimista :)

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Originally Posted by Gil-galad

Fortunatamente non tutti i cattolici di centro sono così, compito del PD secondo me dovrebbe essere proprio quello di rafforzare le posizioni dei cattolici per fede ma laici in politica, a svantaggio dei cattolici che dici te. Per ora siamo ben lontani, ma in futuro chissà... voglio essere ottimista :)

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Gil, non si può essere cattolici per fede ma laici in politica, almeno, non quando la politica devi farla e non solo viverla da cittadino, mi spiego: non puoi fare una legge che consenta l'interruzione dell'alimentazione per una Eluana qualsiasi se come cattolico sei convinto che questo sia omicidio, non trovi?

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Originally Posted by Jarsil

Gil, non si può essere cattolici per fede ma laici in politica, almeno, non quando la politica devi farla e non solo viverla da cittadino, mi spiego: non puoi fare una legge che consenta l'interruzione dell'alimentazione per una Eluana qualsiasi se come cattolico sei convinto che questo sia omicidio, non trovi?

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Appunto.

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Originally Posted by Jarsil

Gil, non si può essere cattolici per fede ma laici in politica, almeno, non quando la politica devi farla e non solo viverla da cittadino, mi spiego: non puoi fare una legge che consenta l'interruzione dell'alimentazione per una Eluana qualsiasi se come cattolico sei convinto che questo sia omicidio, non trovi?

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No, non trovo. Ci sono persone che riescono a scindere le due cose, mica penserai che i DS fossero un partito di atei. Anche nella Margherita c'erano persone di questo tipo, per quanto minoritarie.

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Originally Posted by Gil-galad

No, non trovo. Ci sono persone che riescono a scindere le due cose, mica penserai che i DS fossero un partito di atei. Anche nella Margherita c'erano persone di questo tipo, per quanto minoritarie.

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Ma ti prego, dimmi che stai scherzando...

Se sei cattolico NON sei ateo, punto.

Se sei cattolico ti comporterai in quanto tale, dato che la tua fede e' parte integrante del tuo io e non lo puoi mettere da parte quando non ti serve.

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Originally Posted by Gil-galad

No, non trovo. Ci sono persone che riescono a scindere le due cose, mica penserai che i DS fossero un partito di atei. Anche nella Margherita c'erano persone di questo tipo, per quanto minoritarie.

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quindi per te non è una contraddizione una legge che consenta di far morire qualcuno con il comandamento "non uccidere" o con un paio di millenni di "pronunce" da parte della chiesa in merito?

E per favore, non mi rispondere che si può essere cattolici e non seguire la chiesa, perché cattolico = riconoscere l'infallibilità del papa e della chiesa, altrimenti si è CRISTIANI, non CATTOLICI, attenzione.

ma nemmeno cristiani volendo perche penso, pronti a smentirmi che io diciamo che son tutto tranne che chirichetto, cose come il dono della vita da parte di dio et blibleri siano dogmi anche per i cristiani non solo per i cattolici.
sbaglio?

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Originally Posted by McLove.

ma nemmeno cristiani volendo perche penso, pronti a smentirmi che io diciamo che son tutto tranne che chirichetto, cose come il dono della vita da parte di dio et blibleri siano dogmi anche per i cristiani non solo per i cattolici.
sbaglio?

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Cristianamente parlando ci stanno un sacco di chiese che proclamano dogmi per la vita, diciamo che stando in italia non sentiamo molto le pressioni della religione battista protestante etc. Sicuramente ho la percezione che in politica le decisioni italiane siano più influenzate dal cattolicesimo di quanto non lo siano i battisti in america :D

Poi subentra il fatto che tra il dire " sono religioso " e metterlo in pratica passa un abisso , ma tant'è :D

la realtà è che questi sono filosofeggiamenti utilizzati più che altro per portare voti . All atto pratico la gente è mooolto più atea di quanto non crede . Il problema vero è che poi la gente è bigotta e proclama di seguire la religione cattolica pur non sapendone un cazzo o semplicemente perchè fa chic :D

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Originally Posted by Kinson

seguire la religione cattolica pur non sapendone un cazzo o semplicemente perchè fa chic :D

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:eek:

Ho sempre pensato che non seguire il proprio pensiero e non quello che ti dice un tizio vestito di bianco fosse fico, evidentemente mi sbagliavo :cry:

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Originally Posted by Jarsil

quindi per te non è una contraddizione una legge che consenta di far morire qualcuno con il comandamento "non uccidere" o con un paio di millenni di "pronunce" da parte della chiesa in merito?
E per favore, non mi rispondere che si può essere cattolici e non seguire la chiesa, perché cattolico = riconoscere l'infallibilità del papa e della chiesa, altrimenti si è CRISTIANI, non CATTOLICI, attenzione.

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una legge del genere come hai detto tu consentirebbe, non obbligherebbe, per cui un cattolico che ha una visione laica dello Stato non avrebbe problemi ad approvarla, solo che nelle sue scelte personali non farebbe mai ricorso alla possibilità offerta da quella legge. Ci sono cattolici che vorrebbero imporre i propri criteri di scelta anche agli altri e poi ci sono cattolici che concepiscono il concetto di laicità dello Stato anche meglio di tanti non credenti.

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Originally Posted by Kinson

Cristianamente parlando ci stanno un sacco di chiese che proclamano dogmi per la vita, diciamo che stando in italia non sentiamo molto le pressioni della religione battista protestante etc. Sicuramente ho la percezione che in politica le decisioni italiane siano più influenzate dal cattolicesimo di quanto non lo siano i battisti in america :D
Poi subentra il fatto che tra il dire " sono religioso " e metterlo in pratica passa un abisso , ma tant'è :D
la realtà è che questi sono filosofeggiamenti utilizzati più che altro per portare voti . All atto pratico la gente è mooolto più atea di quanto non crede . Il problema vero è che poi la gente è bigotta e proclama di seguire la religione cattolica pur non sapendone un cazzo o semplicemente perchè fa chic :D

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ok ma all atto pratico che se toglievi il sondino facevi piangere Dio e' una cosa che pensano solo i cattolici o i cristiani tutti compresi battisti protestanti, i mogol et blibleri??
non ho capito.:look:

il fatto è che l'arroganza della chiesa non ha limiti, combatte per imporre i propri comportamenti a tutti attraverso la legge...

se gli englaro fossero stati credenti avrebbero ascoltato la chiesa, il problema è proprio questo ci vuole un partito che abbia la forza di contrastare queste imposizioni.. mo passa una legge che se vuoi fare testamento biologico devi andare dal notaio LOL..