Luttazzi copia?

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Originally Posted by brumbrum

non è una teoria cospiratoria,
comunque.
è un dato di fatto.
questo impellente impulso alla verità (che poi è una verità parziale, perché la ricerca è parziale e pure fondata su un precetto ingenuo) mette all'indice una pesona con il risultato di rovinarle la reputazione. luttazzi si dovrebbe chiamare sebastiano, non daniele, in questo momento.
d'accordo che forse è stato un bene perdere una fetta di ammiratori così ignorantemente volgari da non capire quanto lavoro ci sia dietro anche solo a "tradurre" (e il suo non è solo un lavoro di traduzione, nemmeno solo un lavoro di mimesi, sebbene si voglia tentare di stravolgere le cose, il suo è un procedimento creativo) e così egoisti da far prevalere le loro istanze sul lavoro artistico. c'è una forma psicosi che accompagna certo tipo di ammiratore di personaggi famosi: finsce per ucciderli.

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Io non credo ci sia qualcosa di artistico in quello che ha fatto. Sono d'accordo che citare alcune battute da altri show e magari arrichirle con la propria esperienza sia legittimo e anche stimolante, però in questo caso non si tratta di qualche scopiazzatura. Nel video si vede che ha copiato davvero tantissime, troppe battute. Sinceramente trovassi altri comici che hanno copiato così tante battute potrei allora considerarla una prassi normale. Inoltre le tue giustificazioni mi sembrano ipocrite come la classica frase "...almeno quando c'era lui i treni erano in orario...".

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Originally Posted by Eltarion

Inoltre le tue giustificazioni mi sembrano ipocrite come la classica frase "...almeno quando c'era lui i treni erano in orario...".

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non ho mica capito

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Originally Posted by brumbrum

non ho mica capito

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Si mi sono espresso un po' male. Volevo dire che mi sembra che cerchi di difendere luttazzi "a occhi chiusi", in modo ipocrita. Un po' come i sostenitori del duce usano la frase che ho citato. Senza offesa eh :)

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Originally Posted by Eltarion

Si mi sono espresso un po' male. Volevo dire che mi sembra che cerchi di difendere luttazzi "a occhi chiusi", in modo ipocrita. Un po' come i sostenitori del duce usano la frase che ho citato. Senza offesa eh :)

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purtroppo porto gli occhiali e pure spessi. sono una vecchiona e poco saggia. dovrei essere a riposare dopo la notte al lavoro e il rientro che mi aspetta domani.

l'unica contraddizione che vedo è quella di aver fatto oscurare il video ( anche se non mi fido molto di internet, come mezzo per la ricerca di elementi, non ne sono pratica come si dovrebbe, né mi attira esserlo: come fa uno a far oscurare un sito? è una cosa così facile? ed è stato proprio luttazzi?)
per il resto le obiezioni mosse dai suoi ex ammiratori mi sembran mosse da una certa acredine di cui non riesco a comprendere l'origine.
per mio gusto personale continua a piacermi il suo lavoro e per afflato umano e riverenza verso un artista ( son cresciuta in un ambiente un po' particolare) mi da molto fastidio la polemica che gli è rivolta contro proprio adesso, come quando da piccola mi veniva da prendere a botte, e lo facevo, quelli che tutti insieme davano addosso ad un solo. forse sono rimasta un po' tonta e cieca per quello, chissà.

p.s. ma il lavoro su carlin e hicks e compagni non arriva?

Guarda non voglio dire che ora è un coglione buono a nulla, voglio semplicemnte dire che dopo aver visto quel video e letto i commenti degli autori, i suoi, e quell'articolo linkato qualche pagina fa (sull'Unità) non riesco più a consideralo come prima, sia dal punto di vista artistico che da quello personale (soprattutto adesso che si sta arrampicando sugli specchi con la storia del: "peeehhh l'avevo fatto per la censura" o con quella della caccia al tesoro).

Ma lo hai letto il thread!? o_O

Sembra di no...

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Originally Posted by brumbrum

l'unica contraddizione che vedo è quella di aver fatto oscurare il video ( anche se non mi fido molto di internet, come mezzo per la ricerca di elementi, non ne sono pratica come si dovrebbe, né mi attira esserlo: come fa uno a far oscurare un sito? è una cosa così facile? ed è stato proprio luttazzi?)

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Non e' stato oscurato il sito, sono stati rimossi piu' video che mostravano i plagi di Luttazzi, i piu' clamorosi che sono stati rimossi sono un video in cui vi erano solo dialoghi degli artisti americani con impressa una foto di Luttazzi, alla rimozione di tale video ne han prodotto un altro ove non vi compariva nemmeno l'immagine, solo i dialoghi americani, anche questo rimosso.

La prova che e' stato Luttazzi e' data dal fatto che la rimozione da Youtube e' stata effettuata per infrazione di copyright su richiesta della Krassner entertainment, che e' l'agenzia di Luttazzi.

Queste sono informazioni che sono state ripetute qui dentro a piu' riprese.

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per il resto le obiezioni mosse dai suoi ex ammiratori mi sembran mosse da una certa acredine di cui non riesco a comprendere l'origine.

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Vieni fuori che il loro autore preferito e' un plagiario, viene quindi fatto un certo lavoro per verificare l'entita del plagio e viene fatto notare a Luttazzi, il quale mente e fa carte false per nascondere le evidenze.

Ecco, non e' tanto il plagio che per cui si stanno incupendo, ragione di per se gia' valida per arrabbiarsi contro uno che si e' sempre fatto paladino della proprieta' intellettuale, che si vantava di trovar piacere solo nel produrre lavori propri e che fece non poco casino quando un altra persona ripropose una sua battuta (nemmeno sua per giunta, l'originale e' du un altro autore ancora), comunque... il fatto e' che dopo aver visto i suoi plagi, glielo han fatto notare e lui sta mentendo pubblicamente e procurando false testimonianze.

I fan si stan disgustando di questo.

Quanto ho risposto a te qui sopra e' stato ampliamente riportato e' discusso in questo stesso thread, libera di andarti a cercare i fatti ove riportati.

Cazzo volevo dire le cose che ha detto power, ma non capiscio perchè io non riesco mai ad esprimere chiaramente i concetti che ho in testa qq

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Originally Posted by powerdegre

Ma lo hai letto il thread!? o_O
Sembra di no...
Non e' stato oscurato il sito, sono stati rimossi piu' video che mostravano i plagi di Luttazzi, i piu' clamorosi che sono stati rimossi sono un video in cui vi erano solo dialoghi degli artisti americani con impressa una foto di Luttazzi, alla rimozione di tale video ne han prodotto un altro ove non vi compariva nemmeno l'immagine, solo i dialoghi americani, anche questo rimosso.
La prova che e' stato Luttazzi e' data dal fatto che la rimozione da Youtube e' stata effettuata per infrazione di copyright su richiesta della Krassner entertainment, che e' l'agenzia di Luttazzi.
Queste sono informazioni che sono state ripetute qui dentro a piu' riprese.
Vieni fuori che il loro autore preferito e' un plagiario, viene quindi fatto un certo lavoro per verificare l'entita del plagio e viene fatto notare a Luttazzi, il quale mente e fa carte false per nascondere le evidenze.
Ecco, non e' tanto il plagio che per cui si stanno incupendo, ragione di per se gia' valida per arrabbiarsi contro uno che si e' sempre fatto paladino della proprieta' intellettuale, che si vantava di trovar piacere solo nel produrre lavori propri e che fece non poco casino quando un altra persona ripropose una sua battuta (nemmeno sua per giunta, l'originale e' du un altro autore ancora), comunque... il fatto e' che dopo aver visto i suoi plagi, glielo han fatto notare e lui sta mentendo pubblicamente e procurando false testimonianze.
I fan si stan disgustando di questo.
Quanto ho risposto a te qui sopra e' stato ampliamente riportato e' discusso in questo stesso thread, libera di andarti a cercare i fatti ove riportati.

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libera sono libera, non c'è bisogno che mi dia tu il permesso.
mi esprimo male forse e questo può dar adito a fraintendimento, le cose che son scritte su quel blog le ho lette, ma come tu dici che luttazzi mente, anch'io posso dire che mi sembra avere altra origine la ragione di tutto questo astio.

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Originally Posted by Eltarion

Cazzo volevo dire le cose che ha detto power, ma non capiscio perchè io non riesco mai ad esprimere chiaramente i concetti che ho in testa qq

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Ti vogliamo bene lo stesso :love:

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Originally Posted by brumbrum

libera sono libera, non c'è bisogno che mi dia tu il permesso.
mi esprimo male forse e questo può dar adito a fraintendimento, le cose che son scritte su quel blog le ho lette, ma come tu dici che luttazzi mente, anch'io posso dire che mi sembra avere altra origine la ragione di tutto questo astio.

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Erm... te puoi dire quello che vuoi e non ti vieto di pensarla a modo tuo, ma sul resto non sono io a dire che Luttazzi mente, ci sono dei fatti che lo provano.

Un'idea si puo' discutere, un fatto e' un fatto, lo puoi leggere come vuoi, ma non e' in discussione che sia successo, e che Luttazzi abbia mentito e' un fatto provato.

Appunto se si fosse trattata della parola di Luttazzi contro quella degli autori sarei stato più cauto. Ma gli autori sono stati davvero precisi nello scovare la versione cache del blog di luttazzi sull'"Archivio" (che cita l'Unità) ... quindi c'è poco spazio per arrampicarsi sugli specchi.

Inoltre io non vedo l'acredine che vedi tu per quanto riguarda gli autori, anzi vedo degli ex fan davvero delusi dal comportamento di Luttazzi.

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Originally Posted by powerdegre

Ti vogliamo bene lo stesso :love:
Erm... te puoi dire quello che vuoi e non ti vieto di pensarla a modo tuo, ma sul resto non sono io a dire che Luttazzi mente, ci sono dei fatti che lo provano.
Un'idea si puo' discutere, un fatto e' un fatto, lo puoi leggere come vuoi, ma non e' in discussione che sia successo, e che Luttazzi abbia mentito e' un fatto provato.

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mi dispiace ma di prove di menzogna al momento non ne ho.
io di fatto vedo solo un anonimo che ha stilato una sfilza di battute di diversi autori raffrontandole pregiudizialmente
(non ho le capacità né il tempo né la voglia ma potrei farti un raffronto di diversi brani di musica sia classica che contemporanea dove si vedono partiture corrispondenti con minime variazioni a distanza di secoli: da piccola che ne so potevo ingenuamente dirti si ma brahams ha copiato schumann, bach ha copiato vivaldi, mozart ha copiato vivaldi behethoven ha copiato mozart e tutti hanno copiato giuanin del tornolo che canticchiava una canzoncina per farsi passare il tempo mentre pascolava le mucche etc etc)
un altro fatto che vedo è la rimozione di video, questo sì.
un altro fatto ancora che vedo è che si accusa una persona di non aver risposto a delle domande quando invece ha risposto. solo che le sue risposte non vengono accettate. (illazione: non si hanno forse gli elementi per capirle?)
da ultimo che per una serie di millantati fatti c'è una persona che si deve nuovamente difendere.
un'altra mia illazione è: finché era in televisione luttazzi lo si poteva fermare ogni volta che tornava per dire tra una battuta classica finemente variata delle verità pungenti e di cronaca travestite da battute, zac l'allontanamento. ora che per lo più è sul web o a teatro o in libreria come togliere di mezzo questa zanzara inafferrabile? gli portiamo via il pubblico, mettendolo nell'angolino buio col cappello con su scritto "plagiatore" la faccia al muro e le dita nel naso e ogni tanto fa qualche mossetta stizzosa o qualche sberleffo, toh.



ora prometto che non intervengo più che sennò mi rompo da sola. buona giornata

Vabbè, ha ragione, non avete le prove per dire che abbia plagiato e che stia mentendo (a parte i video di raffronto e le modifiche prese dal webarchive) è tutto un gomblotto(!!) della censura di destra per togliere di scena il suo principale nemico: Daniele Luttazzi.

Io non capisco come si faccia a sostenere una tesi del genere dopo le prove che abbia PLAGIATO, non ripreso, citato ecc. E' come se io mi mettessi a tradurre, per esempio, il Signore degli Anelli che (mettiamo per ipotesi) non è mai arrivato in Italia, e lo spacciassi per mio facendoci dei soldoni. Una volta scoperto che lo stesso libro che io spacciavo per mio è in realtà di Tolkien, mi ringraziate per avervi fatto scoprire la storia dell'ultimo anello o mi mandate, giustamente, a cagare?

Ora mettiamoci che oltre a questo io mi fossi sempre posto come paladino del diritto d'autore e che mi metto a modificare pubblicazioni per pararmi il culo e la frittata è fatta.
Alle domande ha risposto ma lo ha fatto MENTENDO (!), come fanno ad essere accettate menzogne? Elementi per capire che cosa? Ma di che cosa stiamo parlando?

Questo si è arrichitto indebitamente e per questo deve pagare, lui lo sa, ed è per questo che sta cercando di pararsi il culo in ogni modo. Ma come si fa a credere davvero alla storia della caccia al tesoro non lo so davvero.:gha:

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Originally Posted by brumbrum

mi dispiace ma di prove di menzogna al momento non ne ho.

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Lui per pararsi il culo ha detto che era tutta una caccia al tesoro ed ha rimandato a dei post fatti sul blog, i fan sono andati a cercare gli archivi ed e' venuto fuori che un post esisteva gia' prima delle accuse, ma il contenuto era diverso, un altro e' stato creato successivamente alle accuse in data antecedente.

Luttazzi, affermando che era tutta una caccia al tesoro annunciata nei suoi blog ha mentito, poiche' e' stato dimostrato che sono stati creati dopo. E le prove tangibili sono state portate.


Quindi possiamo dire che le prove ci sono.

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Originally Posted by powerdegre

Lui per pararsi il culo ha detto che era tutta una caccia al tesoro ed ha rimandato a dei post fatti sul blog, i fan sono andati a cercare gli archivi ed e' venuto fuori che un post esisteva gia' prima delle accuse, ma il contenuto era diverso, un altro e' stato creato successivamente alle accuse in data antecedente.

Luttazzi, affermando che era tutta una caccia al tesoro annunciata nei suoi blog ha mentito, poiche' e' stato dimostrato che sono stati creati dopo. E le prove tangibili sono state portate.


Quindi possiamo dire che le prove ci sono.

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Adoro quel tipo di comicità. A lui il merito di essere praticamente l'unico in Italia a farla. A discolpa si può anche dire che quegli stessi autori che ha copiato li cita continuamente e dichiara sempre di prendere spunto e scopiazzarne anche lo stile e il tipo di battute. E ci stava anche, come omaggio e solo come omaggio, recitare monologhi altrui negli spettacoli. Ma nel farlo è doveroso specificare esplicitamente la fonte e chiedere il permesso all'autore. Bruttissima caduta di stile.

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Originally Posted by kakakatsu

Adoro quel tipo di comicità. A lui il merito di essere praticamente l'unico in Italia a farla. A discolpa si può anche dire che quegli stessi autori che ha copiato li cita continuamente e dichiara sempre di prendere spunto e scopiazzarne anche lo stile e il tipo di battute. E ci stava anche, come omaggio e solo come omaggio, recitare monologhi altrui negli spettacoli. Ma nel farlo è doveroso specificare esplicitamente la fonte e chiedere il permesso all'autore. Bruttissima caduta di stile.

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Li spaccia per propri e si incazza se anche tu fai lo stesso suo gioco: a sto punto non e` piu` un omaggio e non e` solo una caduta di stile. Specie se per giustificarsi deve andare a alterare documenti passati.
Qui si sta continuamente rigirando la questione sul piace/non piace, mentre in realta` cio` che e` al vaglio e` la creativita` e l'onesta` intellettuale. Fatte le debite proporzioni, e` un po' come se si stesse discutendo di uno che prende i bimbi e li fa arrosto e commentaste "Pero` l'arrosto e` buono".
Alcuni degli ispiratori sono morti, quindi hanno poco ormai da dire, mentre gli altri non prendono iniziative: probabilmente il loro target e` quello americano e non si curano di quello che accade altrove. Il tutto funziona perche` in america sembra non gliene freghi molto di un soggetto che "li omaggia senza citarli", anche se veramente mi sembra incredibile: l'impressione e` che chiudano commiserevolmente un occhio. Di sicuro non tutti sono informati dell'opera del romagnolo, a giudicare dalle parole di Emo Philips. Sara` che fintanto che il fenomeno e` circoscritto all'Italia il danno per loro e` marginale: in effetti solitamente la caccia alla zanzara parte solo dopo che questa ha avuto l'ardire di infastidirti.
Ad ogni modo se la comicita` dell'interprete Luttazzi vi piace, non vedo perche` smettere di seguirlo. Ma, ripeto, non e` questo cio` di cui si sta discutendo.

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Originally Posted by Dr.Doomed

Li spaccia per propri e si incazza se anche tu fai lo stesso suo gioco: a sto punto non e` piu` un omaggio e non e` solo una caduta di stile. Specie se per giustificarsi deve andare a alterare documenti passati.
Qui si sta continuamente rigirando la questione sul piace/non piace, mentre in realta` cio` che e` al vaglio e` la creativita` e l'onesta` intellettuale. Fatte le debite proporzioni, e` un po' come se si stesse discutendo di uno che prende i bimbi e li fa arrosto e commentaste "Pero` l'arrosto e` buono".
Alcuni degli ispiratori sono morti, quindi hanno poco ormai da dire, mentre gli altri non prendono iniziative: probabilmente il loro target e` quello americano e non si curano di quello che accade altrove. Il tutto funziona perche` in america sembra non gliene freghi molto di un soggetto che "li omaggia senza citarli", anche se veramente mi sembra incredibile: l'impressione e` che chiudano commiserevolmente un occhio. Di sicuro non tutti sono informati dell'opera del romagnolo, a giudicare dalle parole di Emo Philips. Sara` che fintanto che il fenomeno e` circoscritto all'Italia il danno per loro e` marginale: in effetti solitamente la caccia alla zanzara parte solo dopo che questa ha avuto l'ardire di infastidirti.
Ad ogni modo se la comicita` dell'interprete Luttazzi vi piace, non vedo perche` smettere di seguirlo. Ma, ripeto, non e` questo cio` di cui si sta discutendo.

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No no. Non chiudo affatto un occhio. Ho visto un video, non quello completo, in cui un monologo di un autore americano viene confrontato con uno spettacolo di Luttazzi ed è identico (particamente una traduzione letterale). Forse non sono stato abbastanza esplicito: ma con il preambolo in cui elencavo eventuali giustificazioni e davo merito per l'aver portato in Italia quel tipo di comicità, volevo intendere che, neanche con la buona volontà della persona che è portata a difenderlo per un certo apprezzamento maturato col tempo, può essere giustificato uno scopiazzamento del genere. Anche se riguardasse solo ed esclusivamente quel dialogo che ho visto mentre il resto risultasse una semplice coincidenza (alla fine le basi della comicità sono sempre le stesse da quando è nato il linguaggio).
Quel "grave caduta di stile" leggilo come un "bello stronzo" + delusione.