Molilete Tutti

Io non so se state rispondendo a me x la questione HIV, io nella vita sono informatico e sinceramente la differenza tra virus e retrovirus non è tra le mie basi, e sono "moderatamente"certo che in tutti i miei studi generici non me l'hanno mai spiegata. Ben x voi se siete esperti in questo settore ma non è detto che siano le basi di tutti.

Sinceramente non credo di aver neanche fatto complottismo, ho solo premesso che magari gli investimenti sono minori xchè la modalità di contaggio è più controllabile, per quanto mi riguarda è solo una considerazione, anche abbastanza calzante alla realtà.

Mi domandavo solo del perchè x il covid si riescono a fare stime di quando sarà disponibile un vaccino mentre x l'HIV (nella mia testa sempre un virus, ovviamente diverso ma cmq non un batterio x intenderci) dopo 40 anni ancora nn esiste. Per essere più chiaro la mia preoccupazione non è rispetto all'HIV ma rispetto al COVID, cosa mi assicura che non ci vorranno 10 anni x svilluparlo? o 20 ? o 40?

Voi che conoscete le basi potreste rispondermi invece di fare battutine becere, visto che per averle non avete di certo studiato economia.

Io più che con te ce l'ho con i giornalisti e con chiunque parla di queste cose senza avere nemmeno le basi. Questa è la sciagura, in tutti i settori.

Beninteso, nessuno ti assicura che ci vorranno 6 mesi, 1 anno o 20 anni. Potrebbe anche non esserci mai, come misura efficace. Nessuno lo può sapere. Se qualcuno lo sapesse significa che già lo ha e lo ha anche testato sugli esseri umani per un periodo di tempo adeguato.

Faz ma due googlate no? Perchè non è che ci vuole la laurea in biotecnologie o la specializzazione in virologia per digitare "hiv vaccino"... Comunque scusa l'approccio burbero ma quando leggo tra le righe "eh ma non lo si vuole trovare" mi si tappa la vena...

Si discute di tempistica possibile medio-breve per COVID vaccino perchè APPARENTEMENTE vista la "famiglia" (virus - rotavirus), la proteina coinvolta nell'aggancio alla membrana cellulare (ACE2, un recettore che conosciamo "come le nostre tasche" avendo già sviluppato farmaci che hanno quella proteina di membrana come target), e l'apparente al momento bassa mutagenicità nelle componenti della sequenza potenzialmente "anticorpo/vaccino-sensibili", si può prevedere di avere un vaccino in tempi ragionevolmente brevi. Sono solo previsioni. Nulla di certo.

Per HIV, un retrovirus con bersaglio specifico i CD4, ovvero la "fucina" del nostro sistema immunitario che è quello che dovrebbe produrre la risposta anticorpale specifica, alta mutagenicità e tutta un'altra serie di cazzi che non ti sto a raccontare (ma che puoi leggere nell'articolo linkato), si sapeva già sarebbe stata una sfida durissima, che si è ulteriormente complicata quando sono sorte altre questioni non da poco che puoi leggere nel link che ho messo. Poi è evidente che essendo arrivati buoni e tutto sommato discretamente tollerati farmaci per tenere sotto controllo il passaggio da HIV infection a AIDS conclamato, tutta la ricerca ha ridotto il ritmo da "importante ed urgente" a "importante". Non disponiamo di fondi illimitati per la ricerca, e di malattie ad esito letale per le queli trovare rimedi siamo abbastanza pienotti... le cardiovascolari, le neurodegenerative, i tumori...

Metaforicamente parlando, sulla carta è come affrontare "gli elegantoni RR merda" (leggi - pug party vestiti arcobaleno non spellati senza RA) o la gank delle gank RR13. Le probabilità di successo sono un po' diverse di base, poi certamente il colpo di culo o di sfiga può capitare.

Quindi di fatto questa stima dei tempi è inesistente.
Cioè tutti gli espertoni che parlano di 2021 lo dicono solo xchè se va tutto bene e ci prendono alla prima botta allora 2021, ma di fatto potrebbero non trovarlo mai.....grazie per la conferma.

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Originally Posted by Faz

Quindi di fatto questa stima dei tempi è inesistente.
Cioè tutti gli espertoni che parlano di 2021 lo dicono solo xchè se va tutto bene e ci prendono alla prima botta allora 2021, ma di fatto potrebbero non trovarlo mai.....grazie per la conferma.

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No.

La stima dei tempi (12-18 mesi o addirittura meno) è basata sullo stato dell'arte delle sperimentazioni per i vaccini (che ad oggi sono molto positivi, ma non completi) e su quello che sappiamo del virus (non "tutto", ma ormai "abbastanza"). Quindi è tutt'altro che "inesistente". Poi, sul fatto che si potrebbe non trovarlo mai, beh, si tratta di pura logica eh. Come fai a esser CERTO che tra x giorni / settimane / mesi / anni scopri qualcosa che al momento non esiste?

Per l'HIV non ci sono queste stime perché sulla base dello stato dell'arte delle sperimentazioni per il vaccino e sulla base di quello che sappiamo del virus 1) non siamo in grado di ottenerlo attualmente (nessuno può sapere tra 6 mesi o 6 anni cosa impariamo di nuovo) 2) lo controlliamo con dei farmaci e quindi gli sforzi sono, al momento, ridotti per destinarli altrove (non per motivi complottistici) 3) l'HIV è un dito al culo e con il coronavirus e in particolare il coronavirus di cui parliamo non c'entra niente.

Tornando al discorso economico comunque... le banche ai piccoli imprenditori non stanno erogando nulla. Proprio le piccole realtà che necessitano dei 10-20k per resistere i due mesi di spese/stipendi anticipati, in molti casi non ricevono risposta a due settimane dalla domanda.

Anche qualche mid-cap ha affermato di aver ricevuto molto meno del richiesto o di essere stata obbligata a coprire delle esposizioni pregresse con parte rilevante del credito nuovo.

Invece i soliti amici dei banchieri scommetto che avranno saputo fare buon uso di questo fiume di soldi a tassi bassi per incrementare la propria liquidità... specie in vista delle acquisizioni che si potranno fare dopo, a prezzi di saldo.
Tanto altro bel materiale per Report va...

io sono informatico e preciso che la categoria si dissocia da Faz :nod:

comunque dal 15 giugno svizzera riapre confini con tutti tranne che con l'italia... maledette alpi per andare al mare senza passare dall'italia sono 10 ore di auto da ogni lato :nod:

Ma speriamo restino chiusi a lungo i confini pd, chiccazzo se fida di cosa arriva dagli altri Stati.
Già in Italia è successo quello che è successo, mi immagino come gestiranno la cosa sulle spiagge della Croazia, in Grecia o sulle isole spagnole, pur di raccattare tutti quelli rimasti fuori dall'Italia.
Ma quindi se vuoi andare in aereo è uguale? Tipo in Sardegna non puoi andare ma in Corsica si?

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Originally Posted by Glorifindel

Tornando al discorso economico comunque... le banche ai piccoli imprenditori non stanno erogando nulla. Proprio le piccole realtà che necessitano dei 10-20k per resistere i due mesi di spese/stipendi anticipati, in molti casi non ricevono risposta a due settimane dalla domanda.

Anche qualche mid-cap ha affermato di aver ricevuto molto meno del richiesto o di essere stata obbligata a coprire delle esposizioni pregresse con parte rilevante del credito nuovo.

Invece i soliti amici dei banchieri scommetto che avranno saputo fare buon uso di questo fiume di soldi a tassi bassi per incrementare la propria liquidità... specie in vista delle acquisizioni che si potranno fare dopo, a prezzi di saldo.
Tanto altro bel materiale per Report va...

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ho scritto a giuseppi, pec, nella quale riferisco che le banche per erogare guardano al merito creditizio Basilea X (cosa che nelle dichiarazioni non era affatto richiesta)

negato prestito a piccola srl per : sconfino di 50€ + moratoria su mutuo cogarantito regione lombardia 75%( di 2-3 anni fa) + sospensione richiesta oggi , oggi con una rata sola da saldare al 31/06/2020.

nessuna rata insoluta, nessun pagamento saltato.

decreto liquiditaglia

stavo scherzando eh, già fare due ore di auto con mio figlio mi terrorizza, figuriamoci 10 per andare in croazia :sneer:

sugli aerei non si sa ancora nulla. Poi sinceramente non è nelle mie priorità, per ora ho prenotato una settimana in montagna in engadina se poi riaprirà l'italia vedo se riesco ad andare una decina di giorni in corsica o sardegna dove di problemi di affollamento in spiaggia non ce ne sono, se scegli la spiaggia giusta.
Ma in traghetto: l'aereo direi che è da evitare almeno per il momento.

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Originally Posted by Hador

io sono informatico e preciso che la categoria si dissocia da Faz :nod:

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Xchè sarai sviluppatore!!! :sneer:

"Se poi riaprirà l'italia vedo se riesco ad andare in corsica" (cit.) :D

Sei sicuramente settore sviluppo!

Si scherza è!

Da noi tutti sviluppano, chi non sviluppa non produce e non serve a un cazzo :nod:

Comunque in corsica ci si arriva da Genova, dalla svizzera arrivare a marsiglia per prendere il traghetto ci metto 11 ore :nod:

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Originally Posted by black

ho scritto a giuseppi, pec, nella quale riferisco che le banche per erogare guardano al merito creditizio Basilea X (cosa che nelle dichiarazioni non era affatto richiesta)

negato prestito a piccola srl per : sconfino di 50€ + moratoria su mutuo cogarantito regione lombardia 75%( di 2-3 anni fa) + sospensione richiesta oggi , oggi con una rata sola da saldare al 31/06/2020.

nessuna rata insoluta, nessun pagamento saltato.

decreto liquiditaglia

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Non so perchè ma mi viene in mente sta scena... :look:

https://www.youtube.com/watch?v=xE5klz0yUT0

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Originally Posted by Glorifindel

Tornando al discorso economico comunque... le banche ai piccoli imprenditori non stanno erogando nulla. Proprio le piccole realtà che necessitano dei 10-20k per resistere i due mesi di spese/stipendi anticipati, in molti casi non ricevono risposta a due settimane dalla domanda.

Anche qualche mid-cap ha affermato di aver ricevuto molto meno del richiesto o di essere stata obbligata a coprire delle esposizioni pregresse con parte rilevante del credito nuovo.

Invece i soliti amici dei banchieri scommetto che avranno saputo fare buon uso di questo fiume di soldi a tassi bassi per incrementare la propria liquidità... specie in vista delle acquisizioni che si potranno fare dopo, a prezzi di saldo.
Tanto altro bel materiale per Report va...

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perché nonostante la garanzia dello stato non si fidano.
Tante, tantissime aziende prenderanno i soldi e spariranno nel nulla per fallimento 3 mesi dopo senza restituire un cazzo.
Ergo le banche hanno paura di implodere prima di rivedere i soldi "garantiti"...

Quote:

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Originally Posted by Sylent

perché nonostante la garanzia dello stato non si fidano.
Tante, tantissime aziende prenderanno i soldi e spariranno nel nulla per fallimento 3 mesi dopo senza restituire un cazzo.
Ergo le banche hanno paura di implodere prima di rivedere i soldi "garantiti"...

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non si fidano tanto nemmeno dello stato però...

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Originally Posted by Wolfo

non si fidano tanto nemmeno dello stato però...

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Esatto, non si fidano dello stato.
Perché se una ditta non paga e 10 giorni dopo la banca rivede i capitali è un conto... ma con le lungaggini della burocrazia italiana fa in tempo a fallire 15 volte :sneer:

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6808d3fa3598b

Noice.

Versione umana : sono dei bastardi, speculare sul vaccino e dare priorità alle maggiori potenze economiche è triste.

Versione realistica (qualora i dati esposti fossero corretti) : investimenti USA = centinaia di milioni di euro, investimenti Europa = zero. Perché metterli sullo stesso piano per la diffusione del futuro vaccino?

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Originally Posted by Sylent

Versione umana : sono dei bastardi, speculare sul vaccino e dare priorità alle maggiori potenze economiche è triste.

Versione realistica (qualora i dati esposti fossero corretti) : investimenti USA = centinaia di milioni di euro, investimenti Europa = zero. Perché metterli sullo stesso piano per la diffusione del futuro vaccino?

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Scusate io probabilmente sono di parte perchè lavoro in quel mondo lì, ma datemi un solo buon motivo per il quale non bisognerebbe privilegiare, in termini di eventuali forniture finchè la produzione non copre il fabbisogno totale, coloro che hanno messo il grano per svilupparlo in maniera proporzionale all'impegno economico, o i mercati più appetibili in termini di volumi/prezzi di vendita.

Alla fine non stiamo mica parlando di onlus, eh... business is business. Come allo stadio chi paga di più prende i posti in prima fila.

andasse in culo la Sanofi, non gli ordino più un cazzo :nod:

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Originally Posted by Incoma

Scusate io probabilmente sono di parte perchè lavoro in quel mondo lì, ma datemi un solo buon motivo per il quale non bisognerebbe privilegiare, in termini di eventuali forniture finchè la produzione non copre il fabbisogno totale, coloro che hanno messo il grano per svilupparlo in maniera proporzionale all'impegno economico, o i mercati più appetibili in termini di volumi/prezzi di vendita.

Alla fine non stiamo mica parlando di onlus, eh... business is business. Come allo stadio chi paga di più prende i posti in prima fila.

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Perché i parassiti vivono bene sulle spalle degli altri.

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Originally Posted by Incoma

Scusate io probabilmente sono di parte perchè lavoro in quel mondo lì, ma datemi un solo buon motivo per il quale non bisognerebbe privilegiare, in termini di eventuali forniture finchè la produzione non copre il fabbisogno totale, coloro che hanno messo il grano per svilupparlo in maniera proporzionale all'impegno economico, o i mercati più appetibili in termini di volumi/prezzi di vendita.

Alla fine non stiamo mica parlando di onlus, eh... business is business. Come allo stadio chi paga di più prende i posti in prima fila.

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l'idea è che per evitare inutili tensioni e prepotenze ci si organizzi prima contribuendo assieme ai finanziamenti.
Altrimenti è la giungla. Nel caso le cose precipitassero e la Francia si trovasse in crisi li voglio vedere a dire nope il vaccino va agli Usa, gli nazionalizzano l'azienda e GG :nod:

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Originally Posted by Hador

l'idea è che per evitare inutili tensioni e prepotenze ci si organizzi prima contribuendo assieme ai finanziamenti.
Altrimenti è la giungla. Nel caso le cose precipitassero e la Francia si trovasse in crisi li voglio vedere a dire nope il vaccino va agli Usa, gli nazionalizzano l'azienda e GG :nod:

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a sicuro coi francesi su ste cose non si scherza .avete presente che fine han fatto fare a renault per aver dato 2 carri armati ai nazisti durante l'occuzione si?.........mica siamo in italia :sneer:

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Originally Posted by Hador

l'idea è che per evitare inutili tensioni e prepotenze ci si organizzi prima contribuendo assieme ai finanziamenti.
Altrimenti è la giungla. Nel caso le cose precipitassero e la Francia si trovasse in crisi li voglio vedere a dire nope il vaccino va agli Usa, gli nazionalizzano l'azienda e GG :nod:

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E l'azienda fallisce il giorno dopo senza i contributi USA :nod:

Faranno come al solito... controllate con diverso nome su cui dirottare la produzione del vaccino e venderlo sotto banco agli USA-first :nod:

Frammentando le vendite la cosa si nota meno magari... i soldi che ci faranno su certi settori con questa crisi pd

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Originally Posted by Incoma

Scusate io probabilmente sono di parte perchè lavoro in quel mondo lì, ma datemi un solo buon motivo per il quale non bisognerebbe privilegiare, in termini di eventuali forniture finchè la produzione non copre il fabbisogno totale, coloro che hanno messo il grano per svilupparlo in maniera proporzionale all'impegno economico, o i mercati più appetibili in termini di volumi/prezzi di vendita.

Alla fine non stiamo mica parlando di onlus, eh... business is business. Come allo stadio chi paga di più prende i posti in prima fila.

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io sono un romantico e immagino un mondo in cui un'azienda come questa se trova il vaccino e non può ottemperare velocemente alla richiesta globale ceda la cura ad altre aziende worldwide per poter rispondere tutte insieme e velocemente ai bisogni dell'umanità.

Ai romantici consiglierei grosse scorte di vasellina :lol:

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Originally Posted by Hador

gli nazionalizzano l'azienda e GG :nod:

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Certo, lo possono fare, anche se viste le norme europee lo vedo complicatino per una quotata in borsa e con quelle dimensioni.

Ma indispettirsi adesso, mettendo il broncino e senza aver cacciato un quattrino che è uno a Sanofi, è abbastanza ridicolo.

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Certo, lo possono fare, anche se viste le norme europee lo vedo complicatino per una quotata in borsa e con quelle dimensioni.

Ma indispettirsi adesso, mettendo il broncino e senza aver cacciato un quattrino che è uno a Sanofi, è abbastanza ridicolo.

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L'Europa è un gruppo di buffoni che fanno la voce grossa ma quando si tratta di tirar fuori soldi hanno tutti il braccino.

A breve procedura di infrazione vs Germania per le dichiarazioni lesive sulla BCE :sneer:

(in realtà penso che se non a strettissimo giro, ma nel giro di qualche anno l'Europa intesa come Comunità europea non esisterà più e si tornerà a tutti paesi distinti... o magari una qualcosa più simile al modello USA.)

Quote:

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Originally Posted by Sylent

L'Europa è un gruppo di buffoni che fanno la voce grossa ma quando si tratta di tirar fuori soldi hanno tutti il braccino.

A breve procedura di infrazione vs Germania per le dichiarazioni lesive sulla BCE :sneer:

(in realtà penso che se non a strettissimo giro, ma nel giro di qualche anno l'Europa intesa come Comunità europea non esisterà più e si tornerà a tutti paesi distinti... o magari una qualcosa più simile al modello USA.)

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Il modello USA sarebbe bello ma in europa è impensabile, siamo stati in guerra dalla notte dei tempi, radici e culture troppo diverse per seguire quell'esempio, anche se sarebbe una cosa meravigliosa sotto molti aspetti.

potremmo sempre chiamarla invece che EU, DSE oppure SSE (Disunited State of Europe or Separated State of Europe)

Quote:

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Originally Posted by black

potremmo sempre chiamarla invece che EU, DSE oppure SSE (Disunited State of Europe or Separated State of Europe)

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alle olimpiadi poi gli facciamo il culo alle altre nazioni

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Originally Posted by Incoma

Certo, lo possono fare, anche se viste le norme europee lo vedo complicatino per una quotata in borsa e con quelle dimensioni.

Ma indispettirsi adesso, mettendo il broncino e senza aver cacciato un quattrino che è uno a Sanofi, è abbastanza ridicolo.

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in realta non è difficile se è per sicurezza della nazione lo possono fare i francesi ci hanno fato una guerra alla libia sai che cazzo glie ne frega di nazionalizzare un azienda............. :D

Quindi dal 18 riapre praticamente tutto tranne gli spettacoli tipo cinema e le scuole

Si praticamente tranne che uscire dalla regione si e a giugno addirittura riaprono le frontiere ue senza obbligo di quarantena... si sono accorti che se non fanno ripartire l'economia e non danno gli stipendi alla gente il covid sarà il minore dei mali

ci sono persone che sono alla canna del gas... e non sono pochi

Beh, se aprono tra regioni, comprese Lombardia, Piemonte e via dicendo, tanto vale aprire a tutti almeno arrivano un po' di soldi da fuori. Tanto nessuno sta peggio della Lombardia, per dire. Tranne forse in UK.

Questa follia di non voler fare lo stato e lasciare tutto alla regioni é veramente no sense

Aggiungiamo che nelle linee guida é pieno di potranno ed é consigliato che equivale a dire potete fare come vi pare...

Io non so quando vogliono pubblicare in Gazzetta il decreto maggio. Se aspettano un altro po' diventa decreto giugno.

Intanto anche FCA ha chiesto il prestito agevolato con garanzia dello Stato (ovviamente nella sua fascia di pertinenza). 6,3 mld da quanto si legge.

Ma la sede fiscale di FCA é in Italia? Speriamo vada tutto sugli impianti italici, altrimenti stiamo finanziando la fusione con PSA, e con essa altre cose rispetto ai posti di lavoro interni.

Edit: trovato qualche info in più, peraltro da fonti di sinistra, quindi se non ci stanno attenti loro...
https://ilmanifesto.it/fca-verso-un-...non-e-lolanda/

Ecco perché Intesa non eroga un fico secco. Deve risparmiare per queste operazioni :sneer:

Le fabbriche e i lavoratori li ha in Italia se riduce l’organico sono le sedi italiane che chiude non quelle olandesi quindi hai poco da fare

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Originally Posted by Glorifindel

Io non so quando vogliono pubblicare in Gazzetta il decreto maggio. Se aspettano un altro po' diventa decreto giugno.
Intanto anche FCA ha chiesto il prestito agevolato con garanzia dello Stato (ovviamente nella sua fascia di pertinenza). 6,3 mld da quanto si legge.
Ma la sede fiscale di FCA é in Italia? Speriamo vada tutto sugli impianti italici, altrimenti stiamo finanziando la fusione con PSA, e con essa altre cose rispetto ai posti di lavoro interni.
Edit: trovato qualche info in più, peraltro da fonti di sinistra, quindi se non ci stanno attenti loro...
https://ilmanifesto.it/fca-verso-un-...non-e-lolanda/
Ecco perché Intesa non eroga un fico secco. Deve risparmiare per queste operazioni :sneer:

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parole testuali del funzionario della banca :

finanziamo solo chi avremmo finanziato anche prima del decreto... quindi purtroppo è un decreto di una nullità finanziaria assordante