zlatan in rage :rotfl:
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zlatan in rage :rotfl:
roar
no, rimettiamoci Rutelli. O D'Alema. O Scajola.
poi mi raccomando, indignatevi come sempre a rotazione per la merda coperta, per gli insabbiamenti, per le stragi senza colpevoli, per le scalate alle banche.
tanto è colpa di Berlusconi, dei poteri forti, di dio e dell'imperatore di vega.
ma vaffanculo lol.
doppio
Grillo che chiede ruoli istituzionali è uguale al berlusca che chiede ruoli istituzionali, incagabile.
Anzi il nano è meno incagabile in quanto almeno offre in cambio l'appoggio del suo partito per un governo.
Ieri la presidente del gruppo alla camera del movimento che dichiarava di stare in parlamento per controllare... ma vaffanculo
una forza politica che rappresenta 1 elettore su 4 non può richiedere ruoli istituzionali? lol?Quote:
Originally Posted by Warbarbie
non può mettere un paese in scacco dicendo "o gli altri 3 su 4 si fottono e governiamo noi o ti rompo il giochino nuovo"
i ruoli istituzionali si decidono democraticamente in parlamento, non si pretendono. Se uno rifiuta il confronto democratico in parlamento, è lui che rinuncia ad avere ruoli istituzionali.Quote:
Originally Posted by Randolk
Mentre il discorso del ruolo di grillo, con lui che va da napolitano, lo possiamo anche chiudere qua per non ridicolizzare chi per mesi sosteva che il suo ruolo fosse solo di supporto esterno al movimento.
Calmi state calmi.
Vediamo di chiarire una cosa.
Punto primo, il M5S non conta un cazzo di nulla, gli è stata data la possibilità di decidere e di contare qualcosa, anzi ben di più rispetto a chi ha la maggioranza, ha rifiutato, che cazzo pretende?
Secondo punto, loro non fanno il gioco delle poltrone perchè sono onesty, loro le poltrone le pretendono, sei una foza politica che purtroppo (benchè tu rappresenti il 25%) non conti un cazzo, non sai giocare alla politica e ti muovi per assoluti, non votiamo, non facciamo se non come decide Grillo, il presidente del copasir o la vigilsanza rai, poi se le altre coalizioni vi spernacchiano ve la siete cercata.
Come ho detto prima, se giochi alla politica o ti accordi o ti attacchi, la democrazia funziona così, ovunque funziona così, la scatola da gioco di "regime" in Italia l'hanno ritirata nel '47
Se ha ragione il movimento ce l'ha anche il pdlQuote:
Originally Posted by Randolk
In ogni caso vuoi cariche istituzionali? scendi a patti con le altre forze politiche, perchè fino a prova contraria non hai la maggioranza per eleggerle in solitaria, e in ogni caso se vuoi i ruoli allora inizi a fare politica, altrimenti puoi anche esplodere vista l' inutilità del tutto
Puo' chiedere cio' che vuole, pure ioo posso chiedere poltrone ,il punto e' che siamo in un'instituzione democratica, non puoi' sbattere le porte in faccia a tutti e pretendere commissioni, presidenze e vicepresidenze..
anche perche quando vai a ricoprire incarichi istituzionali quali commissini o presidenza o vicepresidenze delle camere, ti spogli ancor di piu del tuo essere un espressione di partito, dovresti essere ancor di piu superpartes, invece questi pretendono di abolire il divieto di mandato imperativo e in piu richiedono la presidenza di copasir e rai, ma poi sti fantomatici presidenti, ci aspettiamo che facciano il lavoro super partes che è richiesto da questi ruoli o il copasir (ormai preso come esempio, ma vale anche per altro), diventa struttura di apparato di m5s, grillo e casaleggio??
Non si sposa bene il principio non democratico espresso dal m5s con certi ruoli delicati eh...
Pero' va bene...avete ragione voi
ps. http://www.ilpost.it/2013/03/21/il-m...to-piu-votato/
ovviamente queste volute imprecisioni sono da sempre il pane della comunicazione politica, mi sembra normale che anche loro ne facciano ampio uso.
il copasir è un incarico delicato e viene formato da tutte le forze del parlamento, a presidente è eletto un esponente dell'opposizione di solito funziona cosi, ora non so è per legge che ci deve andare uno dell'opposizione alla presidenza o è solo una consuetudine.
il copasir sono 5 deputati + 5 senatori.
non comprendo di cosa abbiate paura. che sbobini sul blog gli accordi stato mafia dopo la strage di capaci? o che sveli chi c'era dietro i missili di gheddafi su lampedusa? lol.
in quanto esponente dell'opposizione, se non gli viene dato incarico di governo, continuo a non capire cosa ci sia di sbagliato nel richiedere al presidente della repubblica, incaricato di CONSULTARE le forze politiche, la presidenza di due commissioni parlamentari. si chiamano consultazioni per questo. cosa credete, che bersani presenti IL PROGETTOH e che non richieda ruoli istituzionali? la richiesta per sè stesso come presidente del consiglio cosa sarebbe?
Nessuna paura, c'è chi ha la maggioranza ed è legittimato a fare richieste, c'è chi è all'opposizione ed è anche lui legittimato a richiedere, soltanto che la maggioranza decide...Quote:
Originally Posted by Randolk
Inutile incazzarsi o battere i piedi se sei all'opposizione e pretendi, se non ti accordi non avrai mai uno straccio di poltrona. Mi pare molto facile da capire.
uno richiede, ma poi bisogna votare, e non si capisce come una forza politica che rifiuti qualsiasi confronto possa prendersi i voti degli altri. Secondo grillo in pratica gli altri dovrebbero sottostare al volere del 5 stelle, che propone un candidato senza possibilità di discuterlo ne senza aprire dialoghi, che deve essere votato da tutto il parlamento "perchè si"
ebbè
le cariche non vengono richieste, vengono votate, e di solito fanno parte del sistema di equilibrio che si deve formare all'interno di un organo parlamentare.
Nel momento in cui il tuo dialogo è o così o un cazzo, in un sistema che non è presidenziale e quindi governabile a prescindere dalla tua posizione, allora ti attacchi al cazzo
il primo che mi dice che rivoterà M5s gli sputo in un occhio.. porcozeus
che branco di coglioni
per avere delle cariche istituzionali deve cercar il dialogo come fanno tutti.. non te le regalano mica.Quote:
Originally Posted by Randolk
non puoi parlar di mercanteggiare cariche, rifiutare ogni forma di dialogo politico.. e poi dire che non ci han dato delle cariche istituzionali.. passi per deficiente.
e onestamente comunque andrà a finire.. il m5s non avrà un cazzo.. e sono pure contento a sto punto.. perché non si stan dimostrando meglio di chi criticano.
Rimane il fatto che cosi o in altro modo non ti darebbero mai una poltrona.
A questo punto fa bene il m5s a puntare al cucuzzaro e a non svendersi.
sei disinformato, gliene erano state offerte anche di più prestigiose (3a carica dello stato) "in cambio" di una collaborazione critica punto per punto, in cambio di far partire la macchina per poi poter fare quello che tanto scimmiottano voler fare: votare punto per punto e realizzare parte del loro programma.Quote:
Originally Posted by Metrox
madonna che sfuriate...
Intanto grasso e boldrini si tagliano un pezzetto di stipendio.
Il pd sull'argomento fa una supercazzola
il pdl rifuta apertamente
Danno spiegazioni e si capisce bene quanto sono porci, prima invece si silenziava il tutto e la cosa finiva in mugugno.
Mo continuate a sfuriare sulla "democraziah violatah", btw prima di ilvio le presidenze delle camere venivano date all'opposizione, ops... lo stesso mentana al tg disse che il partito più votato ha diritto a rappresentanze nelle commissioni o nelle presidenze delle camere... grillini antidemocratici!
Bersani si vuole presentare dicendo, votatemi e lavoriamo in siemeQuote:
Originally Posted by Randolk
Brillo vuole candidare il suo dicendo, votatemi e cavatevi dal cazzo
ma glie erano state offerte.. chiaro che se questo ti riposnde "regalami quello che mi vuoi regalare ma io non ti voto perchè siete mortihhhh"Quote:
Originally Posted by Il Nando
che figura ci faceva il pd a votare il candidato 5s alla camera per poi farsi dare picche al senato (che prima dei franco tiratori è quello che ci si aspettava) con un corredo di "vaffanculo"?
Io continuo a pensare che fanno bene a non incularsi nessuno.
Il ”ti voto a patto che” é un arma a doppio taglio e lo é stata da sempre in politica.
La posizione é sempre stata la stessa del movimento non capisco tutta questa meraviglia
certo che però un po fa strano la presidenza del copasir per un movimento che non ha un piano sula sicurezza nazionale, anzi che la vuole pure smantellare, e che sopratutto ha il palese appoggio di un governo straniero..a te sembra normale?? poi fa bene a chiederla è un suo "diritto"Quote:
Originally Posted by Randolk
fra i commenti all'articolo: "Si ok, ma hanno preso il Kamchatka. E avevano solo due carrarmatini." :rotfl:Quote:
Originally Posted by Hador
Poi magari un giorno qualcuno ci spiegherà perche il PD non si vuole alleare al PdL e va bene..il m5s non si vuole alleare con il PD e va male.
Siamo fascisti ignoranti servi del padrone grillo.
Questo é il partito democratico italiano gege
perché il PD ha presentato dei punti di programma condivisibili dai Grillini, perché il PDL è una manica di avanzi di galera che vanno a manifestare cion i propri eletti nelle aule del tribunale di Milano creando un conflitto di poteri tra potere legislativo e potere giudiziario che è eversivo rispetto alla concezione della democrazie liberale, perchè quelli del PD quando sono inquisiti si dimettono queli del PDL gridano al complotto e si fanno eleggere per non essere processati, perché solo un'idiota o una persona in malafede non vedrebbe la differenza tra chi presenta nelle proprie liste elettorali Grasso e chi attacca quotidianamente la magistratura...Quote:
Originally Posted by Metrox
Il PD è tutt'altro che condivisibile su molti punti, ha fatto moltissimi errori negli ultimi 20 anni, ma dire che sono tutti uguali, come direbbe Moretti:
stai chiedendo perchè una forza democratica non è considerata cretina se non si allea con uno che obbliga i suoi parlamentari a manifestare fuori da un tribunale, che organizza cortei contro altri poteri dello stato, che ha dovuto mollare il governo del paese solo un anno fà perchè (pur avendo i numeri) non era in grado di portarci fuori da sto brodo, che organizza festini con minorenni e racconta palle istituzionali per pescare la carta "esci gratis di prigione" ad una 17enne che gli chupa il lecca lecca, che propone nuovi condoni, che ha depenalizzato il falso in bilancio, etc?Quote:
Originally Posted by Metrox
e stai anche chiedendo perchè un movimento che è entrato in parlamento con il 25% non si assume una responsabilità che sia una nonostante il partito di maggioranza relativa gli offra una collaborazione punto per punto per realizzare buona parte del loro programma per il quale sono stati votati?
volevo solo sapere se ho capito la domanda, eh...
ma lo stai chiedendo seriamente? o hai vissuto in mesopotamia negli ultimi 10 anni?Quote:
Originally Posted by Metrox
Quote:
Originally Posted by Randolk
Randolk, può chiedere quello che vuole, se intende collaborare con l'altro 75% degli eletti.... Viceversa non deve avere nulla, perché si pone come forza antidemocratica.
Non puoi dire io non voto gli altri ma gli altri devono votare i miei se no non rappresentano gli italiani.
La pensi così (non tu, Grillo)?
vaffanculo, muori... (sempre non tu, grillo)
provo ad argomentare..
secondo me la proposta è irricevibile istituzionalmente perchè se stai dentro le istituzioni certi ruoli e certe cariche impongono la mediazione. Cosa se ne fanno i grillini della presidenza della rai se poi tutto l'apparato deve o votare le loro proposte in quella commissione o si attaccano al cazzo?
Cioè una commissione che non serve a una ceppa, perchè o fai come dicono i grillini o non si lavora.. bene il ruolo di denuncia di gomblotti o magagne, per carità, ma quello lo puoi fare pure non avendone la presidenza, infatti al nostra repubblica, che è democratica, impone che alle commissioni ci siano tutti i partiti.. stop.
Poi, non voti un cazzo, non fai accordi con partiti che hanno preso lo stesso numero dei tuoi voti, e poi pretendi che ti votino? allora va bene pure berlusconi che se si vota un PDR di sinistra, scende in piazza.. io tutta sta differenza non la vedo.
la proposta è irricevibile da un punto di vista concettuale, perche, come ho spiegato, ricevere determinati ruoli impone di spogliarsi della veste del partito e fare interessi quanto piu superpartes (ancor di piu di quello gia richiesto al parlamentare puro e semplice). Ora quel movimento combatte contro il divieto del vincolo di mandato, ha un'impostazione centralista ( non ci crede nessuno alla democrazia interna del movimento) che non consente un minimo spazio di libertà di scelta al palramentare, e anche li c'è da discutere, però in parlamento si è in centinaia quindi va beh la cosa si maschera un pò. Ma in commissioni dove si è in quattro gatti bisogna avere una certa elasticità e sopratutto in commissioni fondamentali per la sicurezza della repubblica non si può essere diretti a bacchetta .. e anche qui, serve la MEDIAZIONE parola sconosciuta ai 5s..
anche qui, volete i parlamentari m5s che spiattellino tutte le magagne della repubblica? già ci sono, anche al copasir..
ma la presidenza non si collima con quello che è l'm5s al momento
E' un discorso lungo, non è che va bene o male, l'Italia ha bisogno di un governo, il movimento (non mi alleo con nessuno) 5 stelle, in Sicilia governa con già con il PD, molti punti del programma sono condivisi, quindi fattibili, una intesa per dare stabilità alla nazione sarebbe auspicabile, io non credo che nessuno pretenda che ci sia un accordo duraturo ma che almeno possa dare un poco di utilità al paese, il pd ed il pdl invece sono agli antipodi, sia come programmi che come tradizione, è comprensibilissimo che non si raggiunga un accordo, non solo, si rischierebbe una maggiore instabilità.Quote:
Originally Posted by Metrox
Fermo restando che in un piano puramente strategico questo "fare" per la nazione alzi i consensi al partito di Grillo, che finalmente da forza Vs sistema, diventi stampella per reggere una situazione delicata, ora come ora onestamente non serve ad un cazzo se non a fare casino.
OT tnks jamino, ho capito ora un pezzo della canzone dei Ministri :p
Non riesco ad argomentare che sono in giro.
Il PD non si allea con il PdL perche é un altra forza politica non per Berlusconi.Se fosse cosi basterebbe Alfano per un governissimo.
Il m5s ha sempre detto che voterà le leggi in linea col programma.come appunto succede in Sicilia.
ot
comunque ho visto la conferenza stampa del berlusca post consultazioni
minchia quanto mi è sembrato vecchio e stanco...
La vecchiaia aiuta ;)Quote:
Originally Posted by Mellen
Il problema é che molti di sinistra vogliono far passare m5s come un esenzione del PD ma non é cosi..
Il PD non si allea con il PDL non per Berlusconi, ma per i valori (e conseguentemente le proposte politiche) di cui è portatore il PDL, non per Berlusconi....Quote:
Originally Posted by Metrox
Mi chiedevo invece chi fosse quel bambinetto tra Alfie e B. :sneer:Quote:
Originally Posted by Zl4tan