[Tv][Elezioni Politiche 2013] Exit polls dalle 15:00:00:01

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Originally Posted by Mellen

bel discorso estrema...
ovvio che lo zoccolo duro, quello che ha fatto vincere le primarie a bersani non vota Renzi.

Secondo me, se Renzi diventa candidato premier accade che il pdl perde almeno un 5-7% e il m5s ne perde 5 perchè c'è Renzi e altro 5 della gente delusa da questo comportamento che va altrove...




credo che almeno la metà degli elettori del m5s speravano che la razionalità vincesse sulla testardaggine...

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io ve lo dico ora; voi dite che dalema è una merda ok va bene dalema qualche favore di troppo a B lo ha fatto .......ma se va a governare renzi con una maggioranza tipo quella scorsa di berlusconi torniamo instant alla prima repubblica altro che terza :sneer:

allora parliamoci chiaro, renzi ha vinto le primarie in una sola regione la toscana ( e giocava in casa) le uniche regione dove era in vantaggio pre ballottaggio erano umbria e marche, ovviamente sono regioni dove c'è una diregenza giovane del pd ma ance dove ha preso bene anche vendola tant'è che poi alla fine ha vinto bersani e guardacaso i voti in più son circa lo stesso numero dei voti presi da vendola perchè cmq son regioni di sinistra sinistra eh, poi dove ha preso voti non bulgari bersani sono state le regioni dove normalmente è forte il pdl.........ti viene in mente ce forse c'è qualcosa che non quadra su renzi, ma se tu sei un centrista quello che 20 anni fa avrebbe votato la dc ( perchè se ti piace renzi sei di quell'orientamento) allora tutto si spiega

Ma non e' tanto questo, a parte che e' prassi istituzinale dividere le cariche secondarie fra tutti i partiti..

VI ricordo che prima dell era berlusca era anche prassi affidare almeno una camera alla presidenza dell'opposizione..

Era naturale che alcune di queste cariche andassero anche agli m5s..

Non e' naturale che sbattii i piedini e porte in faccia a tutti e chiedi presidenze random

http://i48.tinypic.com/s3j81h.png

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Originally Posted by Estrema

io ve lo dico ora; voi dite che dalema è una merda ok va bene dalema qualche favore di troppo a B lo ha fatto .......ma se va a governare renzi con una maggioranza tipo quella scorsa di berlusconi torniamo instant alla prima repubblica altro che terza :sneer:

allora parliamoci chiaro, renzi ha vinto le primarie in una sola regione la toscana ( e giocava in casa) le uniche regione dove era in vantaggio pre ballottaggio erano umbria e marche, ovviamente sono regioni dove c'è una diregenza giovane del pd ma ance dove ha preso bene anche vendola tant'è che poi alla fine ha vinto bersani e guardacaso i voti in più son circa lo stesso numero dei voti presi da vendola perchè cmq son regioni di sinistra sinistra eh, poi dove ha preso voti non bulgari bersani sono state le regioni dove normalmente è forte il pdl.........ti viene in mente ce forse c'è qualcosa che non quadra su renzi, ma se tu sei un centrista quello che 20 anni fa avrebbe votato la dc ( perchè se ti piace renzi sei di quell'orientamento) allora tutto si spiega

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Ma renzi o non renzi, da elettore del PD le vuoi vincere o no le elezioni? Quando sono andati al governo e' sempre stato per un punto in piu' di un pareggio e non han mai finito la legislatura perche' ostaggio del mr 2% di turno. L' Italia non ha mai dimostrato di avere una maggioranza di votanti di sinistra. Vuoi vincere? Devi andare verso il centro , strizzando l'occhio a destra, perdi a sinistra? Pazienza, i numeri non stanno mai agli estremi.
Sta volta si correva quasi senza avversari, ci si e' arroccati su posizioni tradizionali per salvare a sinistra e i voti sono spariti verso chiunque. Se vuoi vincere devi prendere ben altri voti e non penso sia facile prenderli al m5s. Non va bene renzi? Trovate qualcun altro.

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Originally Posted by McLove.

http://i48.tinypic.com/s3j81h.png

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:rotfl:

basta fare una campagna elettorale buona e nn a suon di smacchiature, sbranare random e metafore alla cazzo di cane

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Originally Posted by holysmoke

basta fare una campagna elettorale buona e nn a suon di smacchiature, sbranare random e metafore alla cazzo di cane

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Partendo dal lasciare a casa la Bindi, mandare a fanculo la Camusso e poi stando a casa ritirando la candidatura.
Questa sarebbe un'ottima linea x la campagna elettorale di Bersani.

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Originally Posted by holysmoke

basta fare una campagna elettorale buona e nn a suon di smacchiature, sbranare random e metafore alla cazzo di cane

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gia allaggente ci piace la lotta alle caramelle!

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Originally Posted by nortis

Scusa Shub... non è una domanda retorica/ polemica, sono sinceramente curioso. Cosa avrebbe di irricevibile il Sel? Io lo ho votato ed ha espresso l'unica carica istituzionale che mi convince pienamente da quando ho memoria...

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Vendola in primis, lo Scajola della Puglia...cazzo mega scandalo nella sua regione di ruberie e guarda caso lui che era il capo non ne sapeva nulla. Leva Vendola a Sel e magari migliora, ma sono certo al 99% che se lo togli sparisce. La Sinistra estrema sono 20 anni che commette lo stesso errore, parcellizzarsi e quindi sparire nei vari movimenti di protesta che ogni tot poppano.

Va il PCI, Rifondazione, Comunisti ItaGliani, ecc....

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Originally Posted by laphroaig

Ma renzi o non renzi, da elettore del PD le vuoi vincere o no le elezioni? Quando sono andati al governo e' sempre stato per un punto in piu' di un pareggio e non han mai finito la legislatura perche' ostaggio del mr 2% di turno. L' Italia non ha mai dimostrato di avere una maggioranza di votanti di sinistra. Vuoi vincere? Devi andare verso il centro , strizzando l'occhio a destra, perdi a sinistra? Pazienza, i numeri non stanno mai agli estremi.
Sta volta si correva quasi senza avversari, ci si e' arroccati su posizioni tradizionali per salvare a sinistra e i voti sono spariti verso chiunque. Se vuoi vincere devi prendere ben altri voti e non penso sia facile prenderli al m5s. Non va bene renzi? Trovate qualcun altro.

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estremi?? no guarda sel è tutto meno che estrema sinistra anzi, nemmeno bertinotti era estrema sinistra. poi che l'italia è una nazione prevalentemente di centro destra è vero, però ricorda che i peggiori casini li hai avuti sempre con i centristi eh. detto questo io di vedere la sinistra che governa con i sistemi di destra( renzi) me ne frego faccio prima a votare casini se proprio devo eh :sneer:

ps bersani era un ottimo compromesso per il pd renzi per me no e io non lo voterei mai, è un po come un purista di cdx che non voterebbe mai berlusconi( se non perchè altrimenti vincono i comunisti).

io spero che il prossimo segretario sia sempre lui che rinasca coome l'araba fenice il cinese ma sti cazzi dovrebbe lasciare un " posto" tranquillo per andare a incazzarsi con i vecchi travesti da giovani( renziani) chi glie lo fa fare :sneer:

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Originally Posted by Estrema

estremi?? no guarda sel è tutto meno che estrema sinistra anzi, nemmeno bertinotti era estrema sinistra. poi che l'italia è una nazione prevalentemente di centro destra è vero, però ricorda che i peggiori casini li hai avuti sempre con i centristi eh. detto questo io di vedere la sinistra che governa con i sistemi di destra( renzi) me ne frego faccio prima a votare casini se proprio devo eh :sneer:

ps bersani era un ottimo compromesso per il pd renzi per me no e io non lo voterei mai, è un po come un purista di cdx che non voterebbe mai berlusconi( se non perchè altrimenti vincono i comunisti).

io spero che il prossimo segretario sia sempre lui che rinasca coome l'araba fenice il cinese ma sti cazzi dovrebbe lasciare un " posto" tranquillo per andare a incazzarsi con i vecchi travesti da giovani( renziani) chi glie lo fa fare :sneer:

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estremi non era inteso come estremisti ma come le ali rispetto al centro. e non è nemmeno vero che i peggiori casini li ha avuti con il centro, è stato anche buttato giù da rifondazione.
il punto con il PD è capire che cacchio vogliono essere da grandi, e la successione di segretari, che definire confusa è poco, è un indice che non lo sanno nemmeno loro. vuoi governare? e allora devi fare certe scelte, vuoi essere duro e puro e tenere fede alla tua storia? allora difficile che avrai i numeri per fare qualcosa. questo essere nè carne nè pesce ha portato ad asini, ulivi, i "ma anche" di Veltroni per cercare di salvare capra e cavoli e le duemila anime che convivono lì dentro. e la conseguenza è sempre stata vittorie risicate che li hanno fatti essere ostaggio dei 2% o di compromessi che durano lo spazio di una notte. di buono ha che è un partito strutturato e le varie correnti trovano spazio nei congressi e quindi in parlamento arrivano meno grane rispetto all'avere a che fare con cani sciolti. un conto quindi è avere il 40% e risolvere beghe nei congressi, altro è avere il 25% ed arrivare alla maggioranza con altri partiti meno affidabili.

Renzi non è un salvatore della patria, che comunque non esistono, era uno che probabilmente (anche se la prova non la avremo mai) ti avrebbe fatto vincere le elezioni. a me poi personalmente Renzi mi ricorda l'ultima volta che arrivarono i giovani e cioè i quarantenni socialisti, il cui ricordo positivo in certi soggetti non può che essere legato al fatto che eravamo in un momento di espansione economica e con una spesa pubblica fuori controllo, ma si stava bene e quindi quello che han combinato per molti anni è stato in secondo piano, salvo poi il conto che si è presentato nell'ultimo decennio.

sarà che non ho più filtri ideologici da un po', ma vorrei un partito che vinca le elezioni invece di un parlamento diviso in terzi di cui uno è costituito da dilettanti. chi può vincere le elezioni? il PD, chi sarebbe meno peggio le vincesse? il PD, e allora faccia delle cazzo di scelte compatibili. e imo, sottolineo imo, Renzi sarebbe stata una di queste scelte. un pd al 40% e magari qualche rompicoglioni del m5s a fare da cane da guardia, sarebbe già un miglioramento rispetto allo spettacolo indegno degli ultimi 30 anni. del colore del gatto mi frega poco, tocca far ripartire la macchina.

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Originally Posted by laphroaig

estremi non era inteso come estremisti ma come le ali rispetto al centro. e non è nemmeno vero che i peggiori casini li ha avuti con il centro, è stato anche buttato giù da rifondazione.
il punto con il PD è capire che cacchio vogliono essere da grandi, e la successione di segretari, che definire confusa è poco, è un indice che non lo sanno nemmeno loro. vuoi governare? e allora devi fare certe scelte, vuoi essere duro e puro e tenere fede alla tua storia? allora difficile che avrai i numeri per fare qualcosa. questo essere nè carne nè pesce ha portato ad asini, ulivi, i "ma anche" di Veltroni per cercare di salvare capra e cavoli e le duemila anime che convivono lì dentro. e la conseguenza è sempre stata vittorie risicate che li hanno fatti essere ostaggio dei 2% o di compromessi che durano lo spazio di una notte. di buono ha che è un partito strutturato e le varie correnti trovano spazio nei congressi e quindi in parlamento arrivano meno grane rispetto all'avere a che fare con cani sciolti. un conto quindi è avere il 40% e risolvere beghe nei congressi, altro è avere il 25% ed arrivare alla maggioranza con altri partiti meno affidabili.

Renzi non è un salvatore della patria, che comunque non esistono, era uno che probabilmente (anche se la prova non la avremo mai) ti avrebbe fatto vincere le elezioni. a me poi personalmente Renzi mi ricorda l'ultima volta che arrivarono i giovani e cioè i quarantenni socialisti, il cui ricordo positivo in certi soggetti non può che essere legato al fatto che eravamo in un momento di espansione economica e con una spesa pubblica fuori controllo, ma si stava bene e quindi quello che han combinato per molti anni è stato in secondo piano, salvo poi il conto che si è presentato nell'ultimo decennio.

sarà che non ho più filtri ideologici da un po', ma vorrei un partito che vinca le elezioni invece di un parlamento diviso in terzi di cui uno è costituito da dilettanti. chi può vincere le elezioni? il PD, chi sarebbe meno peggio le vincesse? il PD, e allora faccia delle cazzo di scelte compatibili. e imo, sottolineo imo, Renzi sarebbe stata una di queste scelte. un pd al 40% e magari qualche rompicoglioni del m5s a fare da cane da guardia, sarebbe già un miglioramento rispetto allo spettacolo indegno degli ultimi 30 anni. del colore del gatto mi frega poco, tocca far ripartire la macchina.

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ok anche io vorrei che la sinistra vincesse l'elezioni e per una volta governasse 5 anni senza la preoccupazione che se capita un raffreddore a qualcuno cade il governo..ma questo non è detto che lo faccia virando al centro, può benissimo farlo restando a sinistra, e ripeto renzi per me è uno che non vorrei mai come premier cosi come veltroni guarda preferei il buon franceschini che è meno dc di renzi e con questo ho detto tutto.

poi parliamoci chiaro ora noi facciamo sti conti con la situazione attuale che tra 5 anni non esisterà più perchè probabilmente mancherà un protagonista della politica che catalizzava tutto il centro destra e gran parte del collante del centro sinistra, grillo se gioca male le sue carte sarà come quei partiti radicali degli anni 80, e il pd potrebbe tranquillamente dividersi in nuova dc e nuovo pci allora vorrò proprio vedere quanta gente di sx dara il voto a renzi fuori dal pd

si ma se non ci sei riuscito in quante? 4,5 tornate elettorali a vincere restando a sinistra, perseverare non mi sembra sensato. dopo ogni governo berlusconi si "doveva vincere" perchè si, ed il tutto sempre considerando dei minus habens qualche milione di italiani che non è stato folgorato in misura tale da dare il voto al pd. e alla fine è sempre arrivata l'acqua dei pesci. ora la prossima frontiera NON può essere vinciamo quando more la nemesi. portarla a casa per mancanza di avversari. e quand'anche il pd si dividesse in dc reloaded per rastrellare voti e la sinistra si rifà un pci imbellettato, sarebbe un'altra forma di certificazione dell'incapacità di quel movimento di mettere in piedi qualcosa in grado di esprimere un governo.

è vero che l'uscita definitiva dalla politica da parte di berlusconi sarebbe forse l'unica cosa in grado di dare uno scossone a 'sta situazione, ma nel mentre fare qualcosa di concreto per vincere non sarebbe un'idea del tutto campata per aria. e non l'han fatto altrimenti non saremmo qui ad interrogarci se dare l'incarico a chi (molto in teoria) avrebbe vinto le elezioni o a topo gigio

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Originally Posted by Randolk

ma come fai ad essere così ingenuo mellen.

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boh, io vedo tanti segnali da una parte sul PROVARE, non dico riuscirci, ma almeno provare a costruire un qualcosa.
uno straccio di nuova legge elettorale, un'inculata a Berlusconi per toglierselo di mezzo, e via così...

grillo è troppo convinto che se si andasse ad elezioni, vince su entrambi, quando potrebbe intanto togliere di mezzo uno nel giro di un paio di mesi e poi concentrarsi tutto sull'altro "nemico"

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Originally Posted by Estrema

io ve lo dico ora; voi dite che dalema è una merda ok va bene dalema qualche favore di troppo a B lo ha fatto .......ma se va a governare renzi con una maggioranza tipo quella scorsa di berlusconi torniamo instant alla prima repubblica altro che terza :sneer:

allora parliamoci chiaro, renzi ha vinto le primarie in una sola regione la toscana ( e giocava in casa) le uniche regione dove era in vantaggio pre ballottaggio erano umbria e marche, ovviamente sono regioni dove c'è una diregenza giovane del pd ma ance dove ha preso bene anche vendola tant'è che poi alla fine ha vinto bersani e guardacaso i voti in più son circa lo stesso numero dei voti presi da vendola perchè cmq son regioni di sinistra sinistra eh, poi dove ha preso voti non bulgari bersani sono state le regioni dove normalmente è forte il pdl.........ti viene in mente ce forse c'è qualcosa che non quadra su renzi, ma se tu sei un centrista quello che 20 anni fa avrebbe votato la dc ( perchè se ti piace renzi sei di quell'orientamento) allora tutto si spiega

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estre, qui dentro TUTTI SAPPIAMO che Renzi è più centrista che di sinistra, come è nato come politico e le sue idee, ma PROPRIO PER QUESTO ci sarà una fuga degli estremisti che andranno da sel, ma ci sarà un bell'inglobamento dei centristi e di parte del cdx che vede in renzi il moderato utile a tutti.

ps: e veltroni ha fatto meglio di bersani in % ...

svito crimi in diretta sul fatto quotidiano

domanda di gomez:

"è assolutamente escluso che il m5s voti la fiducia ad un governo di un soggetto superpartes che faccia poche riforme per riandare al voto con una legge elettorale nuova, insomma direste si ad un compromesso nobile?"

borg:

"noi proporremmo un nome di uno della società civile con i nostri 20 punti"

gomez:

"ma se zagrebesky proprone abolizione tav, gfinanziamento ai partiti, reddito di cittadinanza??"

borg:

"eeeeh ma bisogna vedere chi lo mette zagrebesky li......"

/ 200 all'ora dentro un fosso e nessuna via di scampo

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Originally Posted by Mellen

boh, io vedo tanti segnali da una parte sul PROVARE, non dico riuscirci, ma almeno provare a costruire un qualcosa.
uno straccio di nuova legge elettorale, un'inculata a Berlusconi per toglierselo di mezzo, e via così...

grillo è troppo convinto che se si andasse ad elezioni, vince su entrambi, quando potrebbe intanto togliere di mezzo uno nel giro di un paio di mesi e poi concentrarsi tutto sull'altro "nemico"

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grazie per averci ricordato in sintesi il motivo per cui la sinistra fa onco e non riesce a chiudere niente di serio :sneer:

Spoiler

per chi non ci arriva, fino a che fanno una politica di "loro sono il male, noi la cura" o "vota me per non votare il porco", continui a vedere gli altri come "nemici" e necessiti di "incularti il nano", non andrai mai da nessuna parte. prova invece ad ignorare completamente l'altro e fare un programma perche' e' cosi' che vuoi governare, lo vedi se forse l'italiano ti da fiducia. ma fino a che continui a puntare il dito e non fare niente di serio, beh... non sei meglio di quello contro cui punti il dito

ma voi chi votereste alla presidenza della repubblica?
borg:
eh non lo so la deciderà la base, gli iscritti al movimento..
intervistatore
ma sono 30k su 8 milioni che vi hanno votato!!!!
borg:

:truestory::laugh:

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Originally Posted by Mellen

estre, qui dentro TUTTI SAPPIAMO che Renzi è più centrista che di sinistra, come è nato come politico e le sue idee, ma PROPRIO PER QUESTO ci sarà una fuga degli estremisti che andranno da sel, ma ci sarà un bell'inglobamento dei centristi e di parte del cdx che vede in renzi il moderato utile a tutti.

ps: e veltroni ha fatto meglio di bersani in % ...

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e certo anche berlinguer ha fatto meglio di tuti quelli che son venuti dopo....ma che cazzo centra veltroni se si presenteva in questa situazione oggi c'era un governo perchè il pd pigliava gli stessi voti di monti :sneer:

Voglio precisare che i borg in realtà hanno anche la loro regina che comanda eh, con la base insieme leggono solo i pensieri e ci caricano le pile sulle postazioni di ricarica :P .

Cmq sia unica cosa fattibile è togliere bersani e mettere un altro governo all stars. Consiglio Jordan .

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Originally Posted by powerdegre

grazie per averci ricordato in sintesi il motivo per cui la sinistra fa onco e non riesce a chiudere niente di serio :sneer:

Spoiler

per chi non ci arriva, fino a che fanno una politica di "loro sono il male, noi la cura" o "vota me per non votare il porco", continui a vedere gli altri come "nemici" e necessiti di "incularti il nano", non andrai mai da nessuna parte. prova invece ad ignorare completamente l'altro e fare un programma perche' e' cosi' che vuoi governare, lo vedi se forse l'italiano ti da fiducia. ma fino a che continui a puntare il dito e non fare niente di serio, beh... non sei meglio di quello contro cui punti il dito

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ehm..
forse hai mal capito il senso della frase.
non parlavo del csx che deve tagliare il nano, ma di grillo che dice "tutti a casa". invece di rischiare di fare un buco nell'acqua e non mandare a casa nessuno, ma di starci lui a casa, potrebbe cominciare ad eliminare un nemico che ha preso un 25% dei voti all'ultimo giro....
uno alla volta, farli cadere.

ma è troppo ottuso e quindi vai di muro

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Originally Posted by Estrema

e certo anche berlinguer ha fatto meglio di tuti quelli che son venuti dopo....ma che cazzo centra veltroni se si presenteva in questa situazione oggi c'era un governo perchè il pd pigliava gli stessi voti di monti :sneer:

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era x farti capire che PERSINO veltroni ha fatto meglio di bersani.
e ricordiamo che bersani a dicembre era contro IL NULLA e si è mangiato da solo (vabbè, parlo al singolare intendendo il pd) tutto il vantaggio..

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Originally Posted by Mellen

ehm..
forse hai mal capito il senso della frase.
non parlavo del csx che deve tagliare il nano, ma di grillo che dice "tutti a casa". invece di rischiare di fare un buco nell'acqua e non mandare a casa nessuno, ma di starci lui a casa, potrebbe cominciare ad eliminare un nemico che ha preso un 25% dei voti all'ultimo giro....
uno alla volta, farli cadere.

ma è troppo ottuso e quindi vai di muro

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Ed io ti ripeto, non sei li a fare la guerra, sei li a governare, non hai nemici, hai solo un tuo programma che prima proponi al popolo, e quando ti hanno eletto devi impegnarti a realizzare. Fino a che parli di "nemici da eliminare" si evidenzia il fatto che vedi la politica come una partita di pallone, ma loro non sono li a giocare, sono li a fare qualcosa per il popolo e realizzare il loro programma, che dovrebbe essere il motivo per cui sono stati votati.

Che poi tra l'altro destra e sinistra non si fanno la guerra. Di facciata possiamo pure dire che si scannano , ma serve più per polarizzare i votanti e tirarseli dietro che per reali inimicizie . Questi in parlamento e fuori dalle telecamere son tutti belli e sorridenti tra di loro. Vanno a cena insieme , riunioni tutt altro che astiose e in questi meravigliosi consessi si mettono d'accordo da decenni su come spartirsi gli organi di potere.

B fa comodo ad entrambi gli schieramenti e detto in sintesi ne a destra ne a sinistra hanno convenienza a modificare questo stile di azione.

Unica speranza è che si trovino forze fuori dal sistema ( adesso ci sta il m5s ma va bene tutto quello che la dentro promuove cambiamento ) . Diversamente staremo tutti nella stessa merda di prima, se non peggio, e ci troveremo stranamente di nuovo tutti i politici a dire che prima con loro era meglio e sicuramente andrà meglio se vinceranno.

Mi risulta che in 20 anni destra e sinistra si sono spartiti il potere. Onestamente a mia memoria non ho visto questa palese differenza nel migliorare lo status del paese ne dall una ne dall altra parte.

La peggior colpa di questa politica è stata ragionare a legislatura. Con questo calcolo a breve termine ci siamo trovati nella merda fino a sto punto.

Non è di certo un problema per la politica, perchè se tutto va in merda, indovinate un po chi sono i primi a pagare per tutti ? :D

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Originally Posted by powerdegre

Ed io ti ripeto, non sei li a fare la guerra, sei li a governare, non hai nemici, hai solo un tuo programma che prima proponi al popolo, e quando ti hanno eletto devi impegnarti a realizzare. Fino a che parli di "nemici da eliminare" si evidenzia il fatto che vedi la politica come una partita di pallone, ma loro non sono li a giocare, sono li a fare qualcosa per il popolo e realizzare il loro programma, che dovrebbe essere il motivo per cui sono stati votati.

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e io ti ripeto che quello è il discorso di grillo NON IL MIO.
è lui che vuole tutti a casa.

quindi ora smettila di usare il "tu".

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Originally Posted by powerdegre

Ed io ti ripeto, non sei li a fare la guerra, sei li a governare, non hai nemici, hai solo un tuo programma che prima proponi al popolo, e quando ti hanno eletto devi impegnarti a realizzare. Fino a che parli di "nemici da eliminare" si evidenzia il fatto che vedi la politica come una partita di pallone, ma loro non sono li a giocare, sono li a fare qualcosa per il popolo e realizzare il loro programma, che dovrebbe essere il motivo per cui sono stati votati.

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Già, un pò come successo con quel milione di posti di lavoro del Berlusca o come sta succedendo ora con Grillo, c'è sempre qualche forza malvagia che non fa governare a dovere, c'è sempre una scusa plausibile, se guardi.
Però se devo guardare questi problemi direi che a sinistra ne han avuti di più, da quei 2 senatori di scarto, a partiti che sul dunque han fatto cadere governi, vedi Bertinotti, Dini o Mastella...
Un pò come questa legge elettorale fatta a cazzo etc etc.

Di scuse per attaccare e criticare ce ne sono sempre a pacchi, però è pure vero che se guardo gli ultimi 20 anni di politica, l'unico che ha tentato di fare qualcosa rimane Bersani, senza starci a fare troppi commenti.

Btw sarebbe anche l'ora di abbozzarla di fare i soliti discorsi triti e tristi, sull'antiberlusconismo collante della sinistra e andare avanti in qualcosa di più evoluto.

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Originally Posted by Bortas

Già, un pò come successo con quel milione di posti di lavoro del Berlusca o come sta succedendo ora con Grillo, c'è sempre qualche forza malvagia che non fa governare a dovere, c'è sempre una scusa plausibile, se guardi.
Però se devo guardare questi problemi direi che a sinistra ne han avuti di più, da quei 2 senatori di scarto, a partiti che sul dunque han fatto cadere governi, vedi Bertinotti, Dini o Mastella...
Un pò come questa legge elettorale fatta a cazzo etc etc.

Di scuse per attaccare e criticare ce ne sono sempre a pacchi, però è pure vero che se guardo gli ultimi 20 anni di politica, l'unico che ha tentato di fare qualcosa rimane Bersani, senza starci a fare troppi commenti.

Btw sarebbe anche l'ora di abbozzarla di fare i soliti discorsi triti e tristi, sull'antiberlusconismo collante della sinistra e andare avanti in qualcosa di più evoluto.

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Bortas, io rispondevo ad un messaggio scritto da Mellen mezz'ora fa, e' una critica ad una cosa che ha appena scritto, e' abbastanza recente o vogliamo andare avanti perche' sono gia' passati 35 minuti? Nel qual caso, vai avanti pure te, oh, son passati 21 minuti da quando gli ho risposto.

Se pero' hai voglia di rispondere in merito senza frasi fatte, sei il benvenuto.

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Originally Posted by powerdegre

Bortas, io rispondevo ad un messaggio scritto da Mellen mezz'ora fa, e' una critica ad una cosa che ha appena scritto, e' abbastanza recente o vogliamo andare avanti perche' sono gia' passati 35 minuti? Nel qual caso, vai avanti pure te, oh, son passati 21 minuti da quando gli ho risposto.

Se pero' hai voglia di rispondere in merito senza frasi fatte, sei il benvenuto.

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Che sia un ora, un giorno, un anno, siamo sempre alle solite cazzate rifritte. Quindi o si ragiona seriamente o si va avanti a slogan, siccome ti vedo più propenso alla seconda ipotesi in che modo dovrei evitare frasi fatte con te, spiegati, hai dato la solita analisi incompleta che spiattelli tutte le volte, stiamo ragionando da quasi 180 pagine e te ne esci con sta roba, capisco che tu sia mancato un pò di tempo e non pretendo certo che ti legga tutto sto malloppo, ma non pretendere di infilarti in un discorso sulla galassia dicendoci che mercurio è stato declassato ad asteroide, non ci fai una bella figura, te lo dico con tutta l'onestà del caso rileggiti un pò di roba e guarda da dove partono certi discorsi...

Ps: Meno astio che si capisce subito che ce stai a provà...

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Originally Posted by powerdegre

Bortas, io rispondevo ad un messaggio scritto da Mellen mezz'ora fa, e' una critica ad una cosa che ha appena scritto, e' abbastanza recente o vogliamo andare avanti perche' sono gia' passati 35 minuti? Nel qual caso, vai avanti pure te, oh, son passati 21 minuti da quando gli ho risposto.

Se pero' hai voglia di rispondere in merito senza frasi fatte, sei il benvenuto.

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rispondevi ad un messaggio senza nemmeno leggerlo attentamente.
guarda che ti ho ricorretto di nuovo, non era la mia "volontà" o "speranza" ma il mio pensiero sulle azioni e le voglie di grillo.

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Originally Posted by Bortas

Che sia un ora, un giorno, un anno, siamo sempre alle solite cazzate rifritte. Quindi o si ragiona seriamente o si va avanti a slogan, siccome ti vedo più propenso alla seconda ipotesi in che modo dovrei evitare frasi fatte con te, spiegati, hai dato la solita analisi incompleta che spiattelli tutte le volte, stiamo ragionando da quasi 180 pagine e te ne esci con sta roba, capisco che tu sia mancato un pò di tempo e non pretendo certo che ti legga tutto sto malloppo, ma non pretendere di infilarti in un discorso sulla galassia dicendoci che mercurio è stato declassato ad asteroide, non ci fai una bella figura, te lo dico con tutta l'onestà del caso rileggiti un pò di roba e guarda da dove partono certi discorsi...

Ps: Meno astio che si capisce subito che ce stai a provà...

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Lui ha detto una cosa, io gli ho risposto in merito, dicendo che quel suo atteggiamento lo trovo negativo ed inutile ai fini politici.

Ti sta bene? Non ti sta bene? Discuti. Ma cagarmi il cazzo perche' gli ho risposto a qualcosa che ha appena detto perche' hai le paturnie non ci sta.

Ed io vorrei ragionare veramente qui sopra, motivo per cui chiedo a lui di smettere con questi slogan calcistici, a cui mi rispondi con te con lo slogan dello slogan, pare una supercazzola.

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Originally Posted by Bortas

Btw sarebbe anche l'ora di abbozzarla di fare i soliti discorsi triti e tristi, sull'antiberlusconismo collante della sinistra e andare avanti in qualcosa di più evoluto.

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uno abbozzerebbe pure ma è un argomento che viene tirato fuori ogni 10 minuti.
ora, c'è da apprezzare che il PD sembra si stia impegnando a fare qualcosa di diverso, ma non si può ricostruire una verginità in un mese e senza aver fatto fondamentalmente niente.
la campagna elettorale è stata fatta sull'onda dello smacchiare il giaguaro. l'ultima eh, non quella di x anni fa. e mi sembra inutile ricordare che stavano con il nemico pubblico numero uno insieme a votare la fiducia all'ultimo governo.

l'antiberlusconismo è stato ed è uno dei cavalli di battaglia. possono proporre qualcosa di diverso? eh, uno se lo aspetterebbe pure, forse qualcosa si intravede ma è ancora un po' prestino per sapere se abbiamo messo o no alle spalle una stagione.

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Originally Posted by powerdegre

Lui ha detto una cosa, io gli ho risposto in merito, dicendo che quel suo atteggiamento lo trovo negativo ed inutile ai fini politici.

Ti sta bene? Non ti sta bene? Discuti. Ma cagarmi il cazzo perche' gli ho risposto a qualcosa che ha appena detto perche' hai le paturnie non ci sta.

Ed io vorrei ragionare veramente qui sopra, motivo per cui chiedo a lui di smettere con questi slogan calcistici, a cui mi rispondi con te con lo slogan dello slogan, pare una supercazzola.

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Vuoi discutere? Allora discutiamo? Intanto chiariamo una cosa visto che M5S si parla, i grillini non stanno governando, ci arriveranno forse se accettano l'osso che il PD gli ha tirato, in caso contrario è molto probabile che si torni alle elezioni.

Veniamo al secondo punto "l'odio verso una parte politica per raccogliere consensi". Facendo un pò di storia e non partendo da Napoleone diciamo che è una tattica che ha sempre funzionato in campo politico. Con lo spettro dei comunisti "il berlusca ci ha vinto le elezioni" magari non è stato determinante ma è un elemento in più. La sinistra con l'antiberlusconismo non ha trovato una linea fallimentare anzi spesso è servito da collante per partiti che poco avevano da spartire nella coalizione, il partito di Grillo che oggi vuole mandare tutti a casa, è partito fortemente antibelusconista, basta vedere che nel suo programma la legge sul conflitto di interessi è il secondo punto, alla luce di queste incontrovertibili realtà, ci chiediamoma di che stai parlando?

Edit: Lo stesso discorso vale per Laphroaig, siete sicuri che siano politiche sbagliate per ottenere consensi? Francamente a me non sembra perchè se sommiamo gli antiberlusconisti dichiarati ora siamo al 65% circa. Però è anche un discorso stupido da fare, perchè parliamo di raccogliere consensi alle elezioni, roba passata, adesso dovremo parlare di programmi e situazioni da attuare (l'unico antiberlusconismo (comunque giusto anche in molti altri casi) una legge sul conflitto di interessi che vedo scritta su i programmi dei due maggiori partiti, quindi un intento largamente condiviso, non vedo come non dar ragione a Mellen nel dare un colpo di spugna al baraccone PDL e tornare ad un confronto civile e diverso, magari con una nuova destra.

Però "po'" scriviamolo con l'apostrofo, zio cantante.

E per aggiungere un po' (con l'apostrofo) di pepe

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=Abi030bF

Però sarebbe meglio non iniziare i periodi con "E" e magari termirminarli con un punto.

Btw Grasso sta trollando.

Imo inciucio pd+pdl governo ladro

ripeto per la 4° volta che quello non era il mio pensiero ma una puntualizzazione sul pensiero di grillo che invece di cercare di "accoppare" 2 nemici insieme, rischiando di rimetterci lui, potrebbe accordarsi col pd e accopparne intanto uno tenendo l'altro per le palle.

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Originally Posted by Mellen

ripeto per la 4° volta che quello non era il mio pensiero ma una puntualizzazione sul pensiero di grillo che invece di cercare di "accoppare" 2 nemici insieme, rischiando di rimetterci lui, potrebbe accordarsi col pd e accopparne intanto uno tenendo l'altro per le palle.

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Infatti a me è sembrata una cosa logica.

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Originally Posted by Bortas

Edit: Lo stesso discorso vale per Laphroaig, siete sicuri che siano politiche sbagliate per ottenere consensi? Francamente a me non sembra perchè se sommiamo gli antiberlusconisti dichiarati ora siamo al 65% circa. Però è anche un discorso stupido da fare, perchè parliamo di raccogliere consensi alle elezioni, roba passata, adesso dovremo parlare di programmi e situazioni da attuare (l'unico antiberlusconismo (comunque giusto anche in molti altri casi) una legge sul conflitto di interessi che vedo scritta su i programmi dei due maggiori partiti, quindi un intento largamente condiviso, non vedo come non dar ragione a Mellen nel dare un colpo di spugna al baraccone PDL e tornare ad un confronto civile e diverso, magari con una nuova destra.

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e tu sei sicuro che sia giusta la politica per ottenere consensi attuata finora? 2 coalizioni tenute su con lo sputo ed una vittoria non vittoria alle ultime elezioni smacchiando il giaguaro.
comunque, ok è roba passata. parliamo di questa nuova verginità. questo improvviso rigurgito nel fare qualcosa che non han mai fatto. sono solo che contento se sarà così ma 20 anni di storia a me, e sottolineo a me, suggeriscono che è un po' prestino per ridare patenti di verginità. e poichè parliamo di politici, è anche difficile stabilire quale sia la parte autentica e quale quella strategica volta ad attrarre numeri dal movimento 5s, erroneamente o meno, ritenuto serbatoio di delusi Pd.
il discorso sulle percentuali che senso ha? perchè al momento siamo anche al 65% di anti pd dichiarati e 75% di anti m5s dichiarati.

La trave, la traveeeee!!!

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Originally Posted by Bortas

Già, un pò come successo con quel milione di posti di lavoro del Berlusca o come sta succedendo ora con Grillo, c'è sempre qualche forza malvagia che non fa governare a dovere, c'è sempre una scusa plausibile, se guardi.
Però se devo guardare questi problemi direi che a sinistra ne han avuti di più, da quei 2 senatori di scarto, a partiti che sul dunque han fatto cadere governi, vedi Bertinotti, Dini o Mastella...
Un pò come questa legge elettorale fatta a cazzo etc etc.

Di scuse per attaccare e criticare ce ne sono sempre a pacchi, però è pure vero che se guardo gli ultimi 20 anni di politica, l'unico che ha tentato di fare qualcosa rimane Bersani, senza starci a fare troppi commenti.

Btw sarebbe anche l'ora di abbozzarla di fare i soliti discorsi triti e tristi, sull'antiberlusconismo collante della sinistra e andare avanti in qualcosa di più evoluto.

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Originally Posted by Bortas

Che sia un ora, un giorno, un anno, siamo sempre alle solite cazzate rifritte. Quindi o si ragiona seriamente o si va avanti a slogan, siccome ti vedo più propenso alla seconda ipotesi in che modo dovrei evitare frasi fatte con te, spiegati, hai dato la solita analisi incompleta che spiattelli tutte le volte, stiamo ragionando da quasi 180 pagine e te ne esci con sta roba, capisco che tu sia mancato un pò di tempo e non pretendo certo che ti legga tutto sto malloppo, ma non pretendere di infilarti in un discorso sulla galassia dicendoci che mercurio è stato declassato ad asteroide, non ci fai una bella figura, te lo dico con tutta l'onestà del caso rileggiti un pò di roba e guarda da dove partono certi discorsi...

Ps: Meno astio che si capisce subito che ce stai a provà...

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Non è che stiamo dando patenti di verginità a nessuno, non mi pare manco fosse l'argomento di discussione.

In secondo luogo se dovessimo fare analisi sulle %politiche all'interno del M5S ricordiamoci che il la coalizione PD ha perso 3 milioni e qualcosa voti e la coalizione PDL ne ha persi un 7-8 milioni, quindi la parte pd fuggita nel movimento (se non vogliamo tirare in ballo monti) è molto esigua rispetto alla parte che ha perso Silvio.

Terza istanza le percentuali siamo concordi che ha poco senso ma c'è solo una possibilità che si incastrino, se ci fosse un accordo, ed è quella antiberlusconista.

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Originally Posted by Cifra

La trave, la traveeeee!!!

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Che fai friggi dopo che ti ho fatto notare che manco te sai scrivere?

babbe facciamoci due risate

http://www.repubblica.it/motori/auto...-55137116/?rss

il disegno in cui l'ex premier Silvio Berlusconi approfitta del bagagliaio della nuova Fiesta per rinchiudervi alcune ragazze (Francesca Pascale, Nicole Minetti e Ruby Rubacuori) legate non è proprio lo stesso di quello in cui compare Michael Schumacher che tiene prigionieri Vettel, Hamilton e Alonso, mentre Paris Hilton ha sequestrato le sorelle Kardashians...