finchè non entra ranocchia dormite sonni tranquilli.
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finchè non entra ranocchia dormite sonni tranquilli.
La sagra delle gufate.
vidic dà segni di cedimento, ranocchia si scalda.
gran prospetto sto mpoku
Dio rand.
Abbiamo i centrali che avranno fatto 10 assist a fine stagione
Metti ranocchia!!
sta morendo vidic..
eccoli lì, i 10 minuti di follia.
Mamma mia,.....
...........
ora lo può anche mettere ranocchia dai..
Questo è un gol da campione.
Finalmente.
Sta crescendo con mancini.
Grazie mat
sticazzi che golasso. movimento alla milito.
si ma fai entrare ranocchia che ormai è chiusa
escono dalle fottute pareti!
Mamma mia
Ho finito le mamme
Sempre un piacere vedere campagnaro
Da cagarsi addosso.
Mpoku fortissimo.
secondo me l'inter ha la difesa peggio assortita della serie A magari presi uno a uno van anche bene ma insieme fan veramente casino
Secondo me fan vagare e basta.
hai capito tutto as usual :sneer:Quote:
Originally Posted by Estrema
no no io ho ben capito che te vuoi programmazione però purtroppo non è la juve la squadra dei tuoi sogni, la juve deve vincere tutto e subito perciò quello che vuoi te è una scelta che fara quando avra l'acqua alla gola cosa che non è ora perciò tra un ipotetico berardi da inserire e un giocatore bello e fatto per altri tipi di competizione scegliera sempre il secondo e se ci sara la possibilita il primo.Quote:
Originally Posted by peluche
ma infatti è così che opera questa dirigenza, puntare sul quei giocatori dal rendimento garantito al costo minore possibile, rischiare zero. Ed era un modo di agire condivisibile per tornare a vincere e mettere i conti a posto.Quote:
Originally Posted by Estrema
Ora però non è quella la strada da percorrere per crescere, non mi stancherò mai di ripeterlo.
Comunque parliamo di fantacalcio, Cavani guadagna troppo per la Juve e non verrà.
E per alzare il monte ingaggi per Cavani, lo alzi per Pogba.
So solo che la Juve aveva/poteva avere:
Gabbiadini
Immobile
Berardi
Zaza
Voi amanti dei calcoli potete dirmi quanto avrebbe speso come cartellino per tutti e 4? (che erano tutti e 4 della Juve).
Poi ditemi anche l'età media.
E ditemi se vendendo solo Llorente al prezzo che dite voi, non avreste più o meno ammortizzato il tutto.
Poi ditemi anche l'ingaggio di tutti e 4 messi insieme e ditemi se non lo pagavate semplicemente mandando via Tevez/Pirlo (quindi evitando di pagare l'ingaggio faraonico).
Poi vendi Pogba e compra 2 centrocampisti con i controglioni con età non superiore ai 26-27 anni e 1 terzino forte. Così sostituisci lo stesso Pogba, sostituisci Pirlo e il suo ingaggio faraonico e tieni un terzino forte che serve come il pane alla Juventus.
Praticamente costo 0, non ho fatto i calcoli ma la spesa sarà pochissima. Probabilmente andate pure in positivo.
Dimezzamento età media.
Rosa più folta e competitiva allo stesso tempo.
Dimezzamento ingaggio.
Queste sono le operazioni da fare, il tipo di operazione. Quelle che avrebbe dovuto fare pure l'Inter di Mourinho.
Chiaro che la strategia attuale non è proprio brutta, ha i suoi pro. Io personalmente mi sarei orientato in questo senso.
L'allenatore ha influito molto, credo.
:bow: :bow: :bow:Quote:
Originally Posted by Anak
ma quelle operazioni erano irrisorie immobile riprenderlo dal genoa è costato 2.5 milioni mi sembra con un ingaggio sui 700.000 euro gabbiadini penso che costasse uguale ( l'avrebbero preso non quest'anno ma un anno fa quando ancora il cartellino era basso,ecc ecc ovvio che anche sommandoci tutti e 4 gli stipendi che non penso superino i 4 milioni ( tutti insiemem all'epoca) ci guadagnavi praticamente in 4 facevano poco più di uno stipendio, ma secondo te la juve avrebbe vinto lo stesso puntando su di loro invece che su tevez e llorente, per me no( anche se la prova non è possibile) ma conte probabilmente ha fatto altre valutazioni su immobile lo sappiamo benissimo che ha pesato lui l'aveva a siena mi sembra e lo diede in prestito che poi vabbè la promozione se la son comprata ma questo è un altro discorso.Quote:
Originally Posted by Anak
continuo a dirvi magari sbaglio io che parlate di un calcio che in itlia per 2 o 3 club non esiste sti discorsi si dovrebbero fare per altre squadre quelle che fatturano sui 50 milioni quele che potrebbero puntare sui giovani italiani perchè una qualificazione in europa o un decimo posto viene compensato dalla vendita dei giocatori( parlo per questioni di semplice sopravivvenza finanziaria)
in italia esempi di ottima gestione ci sono magari non commisurati ai risultati sportivi, ma napoli fiorentina e torino han in questi ultimi campionati dimostrato che la programmazione paga magari non vincono quanto avrebbero sperato però son società stabili forti a livello economico( che non significa che so ricche eh ma che a occhio non han problemi di fallimento)
ma non si tratta di cambiare in blocco 11/11 di formazione e sostituirli con giovani,
ma integrarli poco alla volta e vedere se possono essere dei titolari in una squadra di vertice come la Juve.
invece al momento sono solo carne da plusvalenza.
però voi fate sempre il discorso sportivo che cozza con il modello di calcio attuale, se io con la plusvalenza di immobile ci pago tevez perchè dovrei prendere immobile( ora lasciamo fa un attimo l'aspetto tecnico ma soffermiamoci sul concetto) chi te lo garantisce che immobile avrebbe fatto 22 gol alla juve l'anno scorso? mentre per tevez hai un giocatore che cmq ti da un esperienza in più anche in europa che è quello che cercava la juve perchè in campionato magari potevan anda bene anche che i 20 gol di tevez li dividevi fra immobile quagliarella e giovinco ehQuote:
Originally Posted by peluche
a parte che Immobile e Tevez non erano alternativi, quella dell'apache è stata un'occasione per dirla alla marmotta.Quote:
Originally Posted by Estrema
chiedo solo di non buttare milionate per gregari o ex giocatori di lusso quando hai giovani forti ed affamati solo da lanciare.
non le vedo incompatibili come operazioni.
non la vedi incompatibile dici, perciò fammi un esempio concreto su soldi buttati dalla juve in questi 3 anni, forse ogbonna? l'unico ce mi viene in mente perchè cmq non ha reso quanto le aspettative ma poi dove so sti soldi buttati?Quote:
Originally Posted by peluche
mi riferisco a spendere 18 milioni per giocatori medi come Pereyra quando hai falle importanti in rosaQuote:
Originally Posted by Estrema
o a dare 4 milioni ad ex giocatori come Evrà
o spendere 10 milioni (ok, in rate) per Sturaro e poi non farlo giocare manco coi pulcini dell'Atalanta.
ad avere in generale una rosa di mille elementi per far giocare sempre gli stessi
a puntare sempre sulla quantità e sulla duttilità, invece che sulla qualità e sui piedi buoni.
bhè se ragioni cosi allora dovresti avere un ds infallibile, perchè te parti dal presuposto che evra so soldi buttati ma berardi no perchè quello che fa con il sassuolo lo fa anche alla juve, ok ci può stare ma te hai la certezza che invece domani non spendi x milioni per berardi e non fa lafine di giovinco? e poi che succede se accade? ripeto il discorso di base è giusto ma cozza con il concetto di un club come la juve, fermo restando che un berardi di proprieta della juve ma in prestito al sassuolo( è un esempio mellen non sta a dirmi la situazione contrattuale :D) oggi lo rivendi a molto più che se stesse a fa tribuna nei campioni d'italia.Quote:
Originally Posted by peluche
al di la che ovviamente la competenza del ds sia un must per questi livelliQuote:
Originally Posted by Estrema
certamente un Berardi può fare la fine di Giovinco, ma può anche fare quella di Pogba. E' così con i giovani. Bisogna dargli tempo e metterli nelle condizioni di esprimersi al meglio.
Ora non è che solo perché giovinco ha fallito non si devono più riportare giovani alla juve.
Però non hai difficoltà a rivenderli se falliscono, invece gli Evrà te li tieni sul groppone fino a 36 anni a 4 milioni l'anno.
Ho scritto in un altro 3d per tantissimi posts che ritengo che i giocatori debbano essere integrati poco alla volta.Quote:
Originally Posted by Estrema
No, questo discorso invece lo devono fare proprio le squadre "di alto livello" del calcio italiano.
Perchè visto che non puoi competere sul piano della potenza economica. Punta sulla programmazione.
Perchè questi squadroni NON sono così competenti come si dice e non hanno nemmeno una pianificazione e una progettualità solida, hanno semplicemente i soldi.
E quindi vendere Pogba a 100 milioni è u naffare per la Juve e un PACCO per il Real Madrid. Vendere Cavani a 60 milioni è un affare per il Napoli e un pacco per il PSG. Vendere Dybala a 30-50 milioni è un affare per il Palermo e un pacco per chi lo compra. A prescindere dalla forza di un giocatore.
Noi abbiamo la nostra dimensione, bisogna batterli dove loro sono scarsi (progettazione e organizzazione). Il problema è che attualmente noi siamo ancora più scarsi di loro.
Perchè nel tentativo di competere con loro sul piano economico ci affondiamo sempre di più perchè ci avviciniamo solo APPARENTEMENTE a loro, ma in realtà mettiamo sempre più distanza.
che non hai difficolta a rivenderli non so d'accordo lo stesso giovinco hai rischiato di mandarlo via a 0 certo non era una grossa perdita ma perchè se l'è tenuto in panchina 2 o 3 anni se lo dovevi rivendere al primo anno di juve perchè non te ne facevi nulla probabilmente con quello stipendio ce aveva era un attimino difficile l'anno scorso l'han provato a vendere al torino no ma il problema era lo stipendio mica il cartellino non so tutti come quagliarella che se lo dimezza per andare a giocare con continuità, tant'è che giovinco se ne è andato in canada praticamente a 30 anni ha finito la cariera con i soldi in tasca.Quote:
Originally Posted by peluche
giovinco è stato un caso un po' a parte, visto che è stato ripreso, ridato in prestito, ricomprato a cifre molto alte, stipendio molto elevato e panchine a gogo, gestito malissimo in pratica.Quote:
Originally Posted by Estrema
primo esempio che mi viene in mente, Elia lo hai comprato e rivenduto perdendoci poco o nulla, nonostante un anno intero a scaldare la panchina.
uno col talento di Berardi, anche se fallisce lo rivendi in dieci secondi. Anche perché di anni ne ha 20, non 28.
te continui a non capire anak come funziona il calcio reale quello dei soldi in italia, per fare come dici te significa probabilmente fare una stagione come il napoli di quest'anno e per la juve il milan o l'inter non è sostenibile, hai fatto il conto di quanto è stato il mancato incasso del napoli per l'eliminazione dalla champ? hai pensato che il napoli con 200 milioni di fatturato straordinario e un bilancio in attivo ha potuto abbozzare il colpo ma una squadra con un bilancio di x passivo no?Quote:
Originally Posted by Anak
ok vogliamo fare cosi benissimo allora cambiamo il calcio totalmente in italia rivediamo tutto quello che so le garanzie dovute a 3 o 4 club che pur facendo merda se pigliano il triplo di chi fa bene e rivoltiamo il tutto come un calziono? pensi che sia possibile nel ns paese? io dico di no ripeto il milan quest'anno a fronte di 2 campionati di merda ha preso circa 70 milioni di dirtitti tv molti piu del napoli che ha fatto 2 campionati ottimi, e che facciamo mandiamo sua maesta galliani in b perchè poi non può manco compra i parametri zero e dargli 4 milioni l'anno?
continuo a sostenere che son tutti discorsi giusti e belli ma cozzano con il concetto di calcio italiano che attualmente non è una questione tecnica ma finanziaria.
A parte che Inter e Milan han fatto moolto peggio. Altro che Napoli.
Ma poi che cazzo c'entra? cioè ma veramente discutere con te è una mazzata ai coglioni.
La Juventus non si qualificava in CL se giocava con immobile (capocannoniere del campionato di Serie A) invece di pagare l'ingaggio a Llorente (4 volte più alto)? stesso ruolo eh. Sei serio?
E ora è furbo pensare di prendere Dybala a 30 milioni quando hai Berardi gratis?
Ed è furbo aver venduto Gabbiadini per quanto? quando era tuo ed è nettamente più forte sia di morata che di Llorente? almeno questo sta dimostrando.
Cosa c'entrano i soldi? guarda che a fare come dico io ci guadagni sicuramente dal lato economico quindi qua sti cazzo di soldi non c'entrano proprio nulla.
L'unica cosa su cui posso darti ragione è che senza Tevez la Juve magari avrebbe faticato a vincere il campionato italiano, così come senza Pirlo (e Buffon). Che è quello che dicevo nell'altro 3d quando ti provocavo dicendo che "se volevano risparmiare evitavano di pagare ingaggi così alti a questi giocatori, ma probabilmente volevano pure vincere il campionato italiano :sneer: " )
Ma detto questo, ti sto parlando del tipo di operazione da fare. Il tipo di operazione da fare è comprare giocatori giovani, forti, che abbiano un ingaggio trascurabile. Nel caso della Juve, li aveva già. Non doveva nemmeno comprarli.
Edit:
Non capisco ancora cosa c'entra il sistema calcio nel nostro paese (che fa cagare) e il fatto che Milan e Inter prendono tanti soldi di diritti tv anche se fanno cagare, con il mio discorso.
giovinco è un esempio del cazzo.
Giovinco doveva essere per certi aspetti "l'erede" di Del Piero, solo che già Del Piero stava in panca, figurati il nano.
A suo tempo la Juve scelse Alex e mandò via Baggio. Giocatori uguali ma preferirono il giovane.
La seconda volta non lo fecero.
Credo che il discorso sia legato a Verratti. Era praticamente in mano della Juve e poi d'improvviso temporeggiamento e tanti saluti. Perchè? Perchè se veniva, doveva fare panchina per Pirlo che col cazzo avrebbe fatto turn-over quell'anno. (pensiamo alla mente di quell'anno e al fatto che nessuno si aspettava un Verratti capace di non fare solo il regista basso).
Il discorso di Anak è Pelu sono giustissimi. Non serve prendere e sfanculare tutti i titolari da un anno all'altro, ma iniziare a prendere i "giovani" e metterli in campo man mano.
Ma come ho già detto, dipende anche dal mister: se pogba fosse arrivato quest'anno, Allegri sono quasi certo che non lo avrebbe messo dentro con la continuità che aveva fatto Conte il primo anno del francese in maglia juventina. Perchè Allegri deve andare sul sicuro, far giocare i campioni che se va male, almeno non ha rischiato.
Coman continuo a dire, è assurdo che non sia impiegato di più.
Estrema ragiona alla Allegri: se sei Milan, Juve, Inter, non puoi permetterti di sbagliare un colpo.
Prendiamo l'esempio di Criscito? sicuramente non è un fenomeno visto che poi non è esploso altrove, ma per due partite sbagliate, è stato massacrato e scomparso fino a mandarlo via a calciinculo. Un ottimo prospetto.
Bella mentalità. con questo modo di fare, si fanno i cicli di 3-4 anni, magari va bene col sorteggio e si passa il primo turno in CL e poi? Tutto da capo.
La Juve se ora non avesse Pogba da vendere e fare un pacco di soldi, si ritroverebbe con 8/11 over 30 di cui un paio over 35 senza ricambio dietro visto che guardi la panchina e viene male a fare il confronto.
ridaglie anak ma te lo hai capito che in italia il calcio gira intorno ai soldi e non alle programmazioni sportive specialmente per i top club o vogliamo ancora parlare di qualcosa che è morta dall'introduzione dei diritti tv e dal cambio giuridico delle societa sportive?Quote:
Originally Posted by Anak
lo capisci che qui il 90% dele societa di calcio rischiano il fallimento e non possono programmare se non dopo essere fallite? se te ancora non hai capito che la juve preferisce spendere 4 milioni di ingaggio oggi e vincere il campionato oggi che spendere 4 milioni di ingaggio in 4 anni e vincere la champ tra 5 e magari fare 4 ssettimi posti allora vuol dire che vivi fuori dal concetto di calcio italiano.
Chissenefrega del 90% delle società di calcio ora? :sneer:
Sto parlando della Juventus. Falliva se spendeva meno soldi di ingaggio per Llorente e si teneva Immobile/Gabbiadini/Berardi/Zaza e lo faceva giocare titolare?
E faceva il settimo posto se invece di tenere Llorente teneva uno dei giocatori che ti ho nominato prima? Giusto per fare qualche esempio.
Ok, ho capito tutto :sneer:
Il fatto che la Juve preferisca fare quello che dici te, lo abbiamo capito tutti. Io lo sto semplicemente criticando :sneer:
E non mi hai ancora detto perchè preferisce fare così e perchè sbaglio nel mio discorso.
Mi hai detto però che se non paga 4 milioni di ingaggio fa 4 settimi posti per 4 anni :sneer: e che fallisce! perchè se spendi meno, fallisci!
io non ragiono all'allegri mellen ragiono da non tifoso, perchè voi ragionate da tifosi dite cosa voglio dalla mia squadra, voglio che sia competitiva voglio che ci siano i campioni e dato che mi rendo conto che non posso paga cavani 10 milioni l'anno lo devo creare in casa visto che ho delle basi buono voglio quelle e non il giocatore di 32 anni che mi viene dal campionato x perchèli han trovato il ventenne che gli frega il posto pur essendo ancora molto valido.Quote:
Originally Posted by Mellen
questo ragionamente con l'attuale situazione del calcio italiana è impossibile da fare se voi non vi volete rendere conto che la juve su 200 milioni( ma va bene applicato a qualsiasi squadra sto ragionamento ) ne prende 100 solo dai dirtti tv e che senza la vittoria del campionato quei 10 milioni in meno so problemi a livello di solidita societaria allora vuol dire che non avete presente la situzione del ns alcio che è povero perchè non ci so i soldi ma sopratutto perchè le societa son quasi tutte a rischio fallimento.
oh ma stano a pensa di portare il campionato a 18 squadre per ridurre costi e aumentare la quota delle ripartizioni ma le seguite ste cose o vi interessa solo se la juve vende pogba a 100 milioni e se compra 2 trentenni e non berardi?
perchè io ripeto i vostri concetti so giusti applicati a un sistema sano mail ns sitema calcio non è sano la stuazione del parma non è straordinaria eh è la normalita solo che in italia il calcio è come tutto il resto si mette tutto sotto il tappeto finche non c'entra piu nulla e quando arrivi a sta situazione qualcuno fa il botto grosso.