Ucraina WWar.?.

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Originally Posted by Hador

ma poi, partendo dal presupposto che tutte le guerre sono sbagliate e ci finisce in mezzo sempre gente che non centra un cazzo, c'è una sostanziale differenza tra il tipo di guerra condotta in iraq o afganistan e questa. Questa è roba da metà novecento, o da Siria. Con l'esercito che bombarda indiscriminatamente obiettivi civili e le città.
Di preciso non ci sta un cazzo, qua stanno andando giù di artiglieria a cazzo di cane solo per logorarli. Non c'è alcun obiettivo tattico o che, è pura aggressione.
Siria a parte, ma li non era una guerra di aggressione, una cosa così non si vedeva da tanto tempo.

Stamattina ci si sveglia con le immagini delle fosse comuni di civili a Mariupol, ma sicuramente general Estrema ci verrà a spiegare che per parcheggiare 2 carri armati è necessario ammazà duemila persone.
Per far cosa poi non si sa, ricordiamocelo, dato che il pretesto di sta guerra continua ad essere assente.
Sto qua si è svegliato na mattina e ha detto "mia" e sono andati.

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Ma sul fatto che questa è una pure aggressione per logorarli e che poteva prendere tutto in due giorni senza fare tutto sto massacro siamo assolutamente d'accordo.

Che gli US in america colpivano solo obbiettivi militari, non è proprio corretto hanno pure loro fatto la loro bella dose di "crimini di guerra" ma penso che potremmo andare avanti a parlarne per pagine e pagine (Come fu al tempo) ma non è questo il modo e poi sembra un paragone che NON vuole essere, il discorso è molto piu ampio e si devia dal fatto che comunque al di la di tutto, quello che sta succedendo in Ucraina è semplicemente allucinante.

ma l'ho scritto pure prima xche son morti 2000 civili a mariupol dio cristo hanno il cimitero poieno lo ha detto il sindaco per evitare problemi sanitari li stanno amassando nelle fosse comuni, ma contnuo a non capire che concezione avete della guerra, la guerra è questa ve lo sto ripetendo da giorni, non è quella delle bombe intelligenti come ci vogliono far credere è quella di morti e morti di citta distrutte e via discorrendo.

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Originally Posted by Galandil

Parliamo anche dell'aumento della benzina alle pompe, che è arrivato *ben prima* che le varie compagnie acquistino il greggio a prezzo più elevato + lo trasformino in benzina/diesel.

D'altronde ste manovrine patetiche le abbiamo già viste post prima ondata del COVID, pare che il capitalismo piaccia davvero tanto ai più, quindi che dire, ggwpkktnxbai.

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Petrolio e gas sono scesi di un botto, ora voglio vedere quanto scende il carburante alla pompa :confused:

Tanto per rispondere a quelli che dicono "eh ma lo ricomprano ogni 2 giorni". I prezzi continueranno a salire ignorando completamente i ribassi.

Al distributore conad di zona siamo messi così:

Benzina
Self-service h24

2,095 €

Gasolio
Self-service h24

2,245 €


Ma davvero il gasolio ha superato di così tanto la benzina o è un errore? non ci sono passato di persona dalla scorsa settimana.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Ma sul fatto che questa è una pure aggressione per logorarli e che poteva prendere tutto in due giorni senza fare tutto sto massacro siamo assolutamente d'accordo.

Che gli US in america colpivano solo obbiettivi militari, non è proprio corretto hanno pure loro fatto la loro bella dose di "crimini di guerra" ma penso che potremmo andare avanti a parlarne per pagine e pagine (Come fu al tempo) ma non è questo il modo e poi sembra un paragone che NON vuole essere, il discorso è molto piu ampio e si devia dal fatto che comunque al di la di tutto, quello che sta succedendo in Ucraina è semplicemente allucinante.

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No ma lungi da me dire che gli us uccidevano solo militari. MA una roba così, con i mortai che sparano sulle città indiscriminatamente tutta la notte, è una roba inconcepibile e fuori dalla storia occidentale recente. Solo Assad (e la Russia con lui) ha fatto una roba simile.

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Originally Posted by Hador

No ma lungi da me dire che gli us uccidevano solo militari. MA una roba così, con i mortai che sparano sulle città indiscriminatamente tutta la notte, è una roba inconcepibile e fuori dalla storia occidentale recente. Solo Assad (e la Russia con lui) ha fatto una roba simile.

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certo e i 78 giorni di bomabrdamenti a belgrado doveli mettiamo?

Premesso che mi fa un po' impressione dare ragione a Estrema
e premesso che, se effettivamente tutti i palazzi intorno all'ospedale sono integri, è lecito porsi due domande

Ma, a parte rompere il cazzo, cosa ci guadagna un esercito a bombardare un ospedale pediatrico? Rileggetevi questo articolo così capite chi è che sta bombardando le città: https://www.economist.com/interactiv...sing-air-force

In teoria le armi di precisione le hanno, ma non le stanno usando granché: non si sa ancora perché, se per necessità o per strategia, ma se ti restano solo bombe non intelligenti, e a sparare ci sono mercenari e cretinetti, è abbastanza chiaro che ci vadano di mezzo ospedali e edifici civili.

Se volete farvi un'idea di quello che ha descritto Estrema, che vi può confermare chiunque sia stato in guerra (non è difficile trovarne uno, fateci due chiacchiere), guardatevi Black Hawk Down: strategicamente è fatto benissimo, storia romanzata ma tutta la parte di guerriglia e strategia è reale.

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Originally Posted by Hador

No ma lungi da me dire che gli us uccidevano solo militari. MA una roba così, con i mortai che sparano sulle città indiscriminatamente tutta la notte, è una roba inconcepibile e fuori dalla storia occidentale recente. Solo Assad (e la Russia con lui) ha fatto una roba simile.

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Ma veramente in tutte le guerre durate più di una settimana han fatto bombardamenti a tappeto indiscriminatamente

So stati gli USA a bombardare eh si... unica missione NATO negli ultimi 40 anni.... poi ovvio che hanno usato aerei militari che partivano dalle basi USA in Italia...

I cretinetti mercenari come li chiamate non sono li perché si so svegliati a dire "aho antiamo a sparare du botti in Ucraina" ce li ha mandati qualcuno....

Estrema fai rimpiangere hudlok. .

E installa Microsoft editor per piacere. Almeno le cazzate che scrivi saranno più leggibili

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Originally Posted by Gramas

Estrema fai rimpiangere hudlok. .

E installa Microsoft editor per piacere. Almeno le cazzate che scrivi saranno più leggibili

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il dramma è che io on scrivo cazzate siete voi che leggete solo le cose che vi fanno comodo, tipo hador gli americani non bomabrdano le strutture civili, certo vallo a dire ai quasi 50.000 morti in afganistan

Io di storia ne capisco zero quindi non cito atti/eventi o altro.
Ho una mia idea sulla guerra però : quale è lo scopo della guerra? conquistare un territorio. Ora, senza citare il famoso Machiavelli, se lo scopo è quello di conquistare l'Ucraina perché non dovrebbe usare tutti i mezzi in suo possesso (Putin) per raggiungere lo scopo?
Ok, esistono i crimini contro l'umanità (mi pare si dica così), ma la guerra è guerra, se reputo necessario radere al suolo città intere colpendo ovunque e chiunque perché non dovrebbe essere "corretto"? Dal suo punto di vista è importante solo lo scopo.
Se vincerà lui sarà intoccabile, se perderà verrà giudicato per crimini di guerra e probabilmente fatto fuori.
Ma se sono un invasore, frega un cazzo di tirare col mirino solo e soltanto punti sensibili. Sparo ovunque distruggo chi vuol restare resti e muoia gli altri fuggano così conquisto prima (è la visione di un folle, ma io questo vedo in Putin).

@Hador/Anak, Comunque ritornando al focus del thread e del discorso non sono d'accordo sul fatto che il tutto si risolverà con un compromesso stile crisi di cuba del 62'. Penso che Putin abbia oltrepassato una linea dalla quale non si torna piu indietro. Il problema è che se te la passa il dittatore XY di uno stato medio-orientale con una potenza militare misera in confronto a te, è un conto, se te la passa una superpotenza nucleare bhe è un altro.

@Sylent Perchè (secondo me, ovviamente) Putin vuole "piegare" lo stato ucraino al suo volere vuole un'ammissione e annessione "volontaria e dichiarata", lo vuole far sembrare una cosa piu "diplomatica" del conquisto e rado al suolo tutto in 2 giorni. Bhe non gli sta ovviamente venendo molto bene.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

@Hador/Anak, Comunque ritornando al focus del thread e del discorso non sono d'accordo sul fatto che il tutto si risolverà con un compromesso stile crisi di cuba del 62'. Penso che Putin abbia oltrepassato una linea dalla quale non si torna piu indietro. Il problema è che se te la passa il dittatore XY di uno stato medio-orientale con una potenza militare misera in confronto a te, è un conto, se te la passa una superpotenza nucleare bhe è un altro.

@Sylent Perchè (secondo me, ovviamente) Putin vuole "piegare" lo stato ucraino al suo volere vuole un'ammissione e annessione "volontaria e dichiarata", lo vuole far sembrare una cosa piu "diplomatica" del conquisto e rado al suolo tutto in 2 giorni. Bhe non gli sta ovviamente venendo molto bene.

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si sono daccordo, vuole evitare di fare un grosso parcheggio... ma criticarlo perché colpisce "punti non strategici di guerra" è un po' una cagata... sta conquistando un paese, li va mossa la critica, non sul "come" lo stia facendo... se gli girasse il matto potrebbe usare armi chimiche o roba simile, quello che conta, per lui, è annettere l'Ucraina alla Russia in teoria minimizzando le perdite sul territorio... ma se continuano con la resistenza e nessuno da fuori interviene avremo un bellissimo parcheggio nuovo di zecca in quelle zone...

La Russia sarà, comunque vada, una della lista dei paesi "chiusi in sé stessi" con i quali sarà impossibile dialogare su ogni fronte (tipo Cuba e Nord KR) almeno fino alla morte di Putin.

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Originally Posted by Estrema

il dramma è che io on scrivo cazzate siete voi che leggete solo le cose che vi fanno comodo, tipo hador gli americani non bomabrdano le strutture civili, certo vallo a dire ai quasi 50.000 morti in afganistan

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in quanti anni di guerra??
qui siamo ad un conteggio che se va avanti così, viene ampiamente superato...

Qui, ripeto, continui a fare il ministro russo dicendo "eh, ma anche loro..."
Vai in piazza con la maglietta di Putin, ti prego. Almeno sei coerente.

Sei davvero indifendibile.


Poi citare Belgrado dove MI PARE i serbi abbiano fatto pulizia etnica..... non mi pare che i bombardamenti siano stati "predittivi".
Ma tanto ora dirai che anche gli ucraini stavano facendo pulizia etnica dei russi nel Dombass e che quindi Putin li sta salvando....

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Originally Posted by Sylent

Io di storia ne capisco zero quindi non cito atti/eventi o altro.
Ho una mia idea sulla guerra però : quale è lo scopo della guerra? conquistare un territorio. Ora, senza citare il famoso Machiavelli, se lo scopo è quello di conquistare l'Ucraina perché non dovrebbe usare tutti i mezzi in suo possesso (Putin) per raggiungere lo scopo?
Ok, esistono i crimini contro l'umanità (mi pare si dica così), ma la guerra è guerra, se reputo necessario radere al suolo città intere colpendo ovunque e chiunque perché non dovrebbe essere "corretto"? Dal suo punto di vista è importante solo lo scopo.
Se vincerà lui sarà intoccabile, se perderà verrà giudicato per crimini di guerra e probabilmente fatto fuori.
Ma se sono un invasore, frega un cazzo di tirare col mirino solo e soltanto punti sensibili. Sparo ovunque distruggo chi vuol restare resti e muoia gli altri fuggano così conquisto prima (è la visione di un folle, ma io questo vedo in Putin).

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peccato che non sta permettendo a nessuno di fuggire... sta appositamente bloccando ogni via di fuga fingendo di concedere una tregua per poi riprendere.
Facesse la guerra per conquistare, almeno sarebbe coerente. Invece è chiaramente una dimostrazione di "follia" e voglia solo di uccidere

mellen te ancora non hai capito ti ripeto stai a fa il perfetto idiota occidentale, ora mi stai facendo il conto per annio di guerra dei morti ma te ne re ndi conto? suvvia si serio perfavore è la gente come te che fa si che poi nei paesi sfociano le idee malsane e le persone alla putin o alla mussolini eh.
in quanti anni? perciò secondo mellen ci sta un numero per anno di morti civili che è accettabile.............. bravo bravo :D

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Originally Posted by Sylent

si sono daccordo, vuole evitare di fare un grosso parcheggio... ma criticarlo perché colpisce "punti non strategici di guerra" è un po' una cagata... sta conquistando un paese, li va mossa la critica, non sul "come" lo stia facendo... se gli girasse il matto potrebbe usare armi chimiche o roba simile, quello che conta, per lui, è annettere l'Ucraina alla Russia in teoria minimizzando le perdite sul territorio... ma se continuano con la resistenza e nessuno da fuori interviene avremo un bellissimo parcheggio nuovo di zecca in quelle zone...

La Russia sarà, comunque vada, una della lista dei paesi "chiusi in sé stessi" con i quali sarà impossibile dialogare su ogni fronte (tipo Cuba e Nord KR) almeno fino alla morte di Putin.

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Bhe ma a detta sua NON sta conquistando un paese. È questo il punto.
Lo stava liberando!
Radendo al suolo le città.

La Russia non ha le risorse per occupare militarmente tutta l'Ucraina comunque, su questo sono tutti d'accordo, quindi non si capisce bene che cazzo stiano facendo. O meglio, vogliono avere il dombass e la Crimea in maniera ufficiale, si è capito, ma più di questo non possono fare.

Forse vogliono anche mettere su un fantoccio e poi finanziare la ricostruzione all'americana, ma sia la popolazione li odia, sia non avranno soldi per farlo, quindi non si capisce.

Realisticamente: l'Ucraina cederà quei territori e poi entrerà nella nato, dato che ormai Putin si è sputtanato le sanzioni rimarranno mandando la Russia in una recessione mai vista prima. Sperando che la recessione non porti ad un nuovo Hitler