Toto Colle

a me pare che le poche cose che stiano cercando di fare, vedi jobs act e riforma pubblica amministrazione, abbiano trovato un muro di ostilità invalicabile soprattutto a sinistra, che restano sempre su posizioni conservative. Il resto meh.
Il patto del nazareno è limitato a legge elettorale e superamento bicameralismo perfetto, la legge elettorale è stata votata e in una forma molto migliore di quanto discusso inizialmente, mo vediamo il resto. Sicuramente i tempi di questo governo restano i tempi di un governo italiano, cioè anni per fare qualsiasi cosa. Però l'occasione pdr poteva essere un nuovo psicodramma infinito con tragedia nel PD, e atm è andata liscissima.

Hador non sei così ingenuo dai, davvero credi che il Nazzareno fosse un patto limitato a 2 riforme scomode a B (elettorale in primus che favorisce spropositatamente il pd) che avrebbe votato in cambio di una camporella senza vaselina e del nulla cosmico? Ieri più di un esponente di FI ha finalmente ammesso a voce alta che un accordo sul nome del capo dello stato faceva parte delle condizioni alla base del supporto di FI. Nessuno gli ha smentiti fra l'altro. Quelle norme non vedranno mai la luce

Beh scusa, certo se proponi riforme più orientate a destra di quanto un partito di csx possa tollerare e spiegare ai suoi elettori trovi un muro. Ricordiamo che il PD ha vinto le elezioni se pur di quel 0,3 con Bersani candidato premier. Arriva Renzi, tira ministri come alfano e soci, accordi semi segreti con B, cancellazione articolo 18... E il csx doveva spalancarli portoni e stendere tappeti rossi?

no nortis, sei tu l'ingenuo. da domani torneranno a farsi pompini a vicenda (cit.). stai a vedere.
a silvio fa *comodissimo* un renzi così.

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Originally Posted by nortis

Hador non sei così ingenuo dai, davvero credi che il Nazzareno fosse un patto limitato a 2 riforme scomode a B (elettorale in primus che favorisce spropositatamente il pd) che avrebbe votato in cambio di una camporella senza vaselina e del nulla cosmico? Ieri più di un esponente di FI ha finalmente ammesso a voce alta che un accordo sul nome del capo dello stato faceva parte delle condizioni alla base del supporto di FI. Nessuno gli ha smentiti fra l'altro. Quelle norme non vedranno mai la luce

Beh scusa, certo se proponi riforme più orientate a destra di quanto un partito di csx possa tollerare e spiegare ai suoi elettori trovi un muro. Ricordiamo che il PD ha vinto le elezioni se pur di quel 0,3 con Bersani candidato premier. Arriva Renzi, tira ministri come alfano e soci, accordi semi segreti con B, cancellazione articolo 18... E il csx doveva spalancarli portoni e stendere tappeti rossi?

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io sono ingenuo o "voi" siete mitomani? Sono settimane che si parla di accordi incredibili Renzi Berlusconi, pdr deciso assieme, forza italia nel governo, PARTITO DELLA NAZIONE e? E dove sono i fatti? I fatti sono che tutta sta roba erano minchiate, raccontate a suon di INGENUO! SVEGLIA! MA NON VEDI!

Tra l'altro fammi capire, fino a ieri si rinfacciava a Renzi il patto del nazareno, mo stai dicendo che avrebbe dovuto far votare un candidato di Berlusconi per esser sicuro dei voti di FI sulla riforma dell'articolo quinto? Decidetevi :D

ps. guarda che il governo Renzi è venuto dopo il governo Letta, appoggiato dai bersaniani e soci, votato dal PdL, con ministri del PdL. È successo l'anno scorso mica trentanni fa, ce ne siamo già dimenticati?

Ma dove leggi sta robba? Io ho solo detto che non vedo sto capolavoro politico ma un tornare indietro di 2 anni.
Ma quale mitomane, io prendo atto di accordi presi ormai pubblici, io ci vedo un secondo #staisereno e non vedo come ci si possa sorprendere

Scusa Rand, sarò anche ingenuo ma cosa farebbe comodo a Silvio in un Renzi così, esattamente?

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Originally Posted by Hador

ps. guarda che il governo Renzi è venuto dopo il governo Letta, appoggiato dai bersaniani e soci, votato dal PdL, con ministri del PdL. È successo l'anno scorso mica trentanni fa, ce ne siamo già dimenticati?

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ma non dagli elettori del pd, o meglio non da tutti, che poi qualli che non l'avrebbero votato sarebbero stati ampliamenti compansati dai voti rosicati a destra non ci è dato saperlo visto che faccio la legge elettorale e poi chiedo il consenso delle urne sta ancora qui a temporegiare su una cosa che diceva di chiudere in 100 giorni:sneer:

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Originally Posted by nortis

Ma dove leggi sta robba? Io ho solo detto che non vedo sto capolavoro politico ma un tornare indietro di 2 anni.
Ma quale mitomane, io prendo atto di accordi presi ormai pubblici, io ci vedo un secondo #staisereno e non vedo come ci si possa sorprendere

Scusa Rand, sarò anche ingenuo ma cosa farebbe comodo a Silvio in un Renzi così, esattamente?

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è di parte, ma spiega bene: http://www.ilpost.it/2015/01/31/renz...ne-mattarella/

Se non ci vedi il capolavoro è perché mi chiedi dove leggo quella roba. Se tu avessi seguito la cronaca politica in queste settimane capiresti perché è stato un capolavoro, perché tutte le fazioni antagoniste al governo spingevano per un accordo berlusconi-renzi per poterci ricamare sopra una propria linea politica contraria. Da Civati, a Fitto a giornalisti vari (sentito dire da giornalisti del Fatto come de il Giornale) si sono prodigati per settimane a dire che l'accordo berlusconi-renzi per il pdr serviva a tagliar fuori la minoranza PD e a far entrare FI nel governo, spianando la strada al nuovo partito berlusconi-renzi del quale si sono anche inventati il nome. Partito della nazione. Ora è chiaro che sta roba è demenziale, ma la ripetono tutti da settimane, e le varie minoranze dei diversi partiti non vedevano l'ora di cavalcare l'onda per fondare un nuovo partito Civati-sel a sinistra, scalzare berlusconi a destra Fitto.

Invece Renzi ha fatto una cosa inaspettata, che ha messo a tacere tutti e che ha posto le minoranze in una posizione di non poter spalar merda sul candidato.

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Originally Posted by Estrema

ma non dagli elettori del pd, o meglio non da tutti, che poi qualli che non l'avrebbero votato sarebbero stati ampliamenti compansati dai voti rosicati a destra non ci è dato saperlo visto che faccio la legge elettorale e poi chiedo il consenso delle urne sta ancora qui a temporegiare su una cosa che diceva di chiudere in 100 giorni:sneer:

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europee e regionali finora hanno legittimato :D

si certo come no hador contento te:D

sei davvero una scimmia, estrema. stai a pontificare sul niente delle tue convinzioni e quando uno argomenta e chiarisce un punto di vista scappi via con la frasetta imbelle.
ribadisco, torna sugli alberi.

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Originally Posted by Hador

è di parte, ma spiega bene: http://www.ilpost.it/2015/01/31/renz...ne-mattarella/

Se non ci vedi il capolavoro è perché mi chiedi dove leggo quella roba. Se tu avessi seguito la cronaca politica in queste settimane capiresti perché è stato un capolavoro, perché tutte le fazioni antagoniste al governo spingevano per un accordo berlusconi-renzi per poterci ricamare sopra una propria linea politica contraria. Da Civati, a Fitto a giornalisti vari (sentito dire da giornalisti del Fatto come de il Giornale) si sono prodigati per settimane a dire che l'accordo berlusconi-renzi per il pdr serviva a tagliar fuori la minoranza PD e a far entrare FI nel governo, spianando la strada al nuovo partito berlusconi-renzi del quale si sono anche inventati il nome. Partito della nazione. Ora è chiaro che sta roba è demenziale, ma la ripetono tutti da settimane, e le varie minoranze dei diversi partiti non vedevano l'ora di cavalcare l'onda per fondare un nuovo partito Civati-sel a sinistra, scalzare berlusconi a destra Fitto.

Invece Renzi ha fatto una cosa inaspettata, che ha messo a tacere tutti e che ha posto le minoranze in una posizione di non poter spalar merda sul candidato.europee e regionali finora hanno legittimato :D

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Ma guarda che non sto dicendo che la singola mossa non sia stata ben giocata. Sto dicendo che se serviva tutto sto gran casino per tornare indietro al pre-nazzareno abbiamo nuovamente cambiato tutto per non cabiare niente. Figata, seguiamo tutta la cronoaca politica moment by moment, abbiamo rischiato di avere Casini, figata non c'era accordo su nulla, figata il pd si stava per spezzare, figata ha spiazzato tutti! A che pro? Vista la moviola moment by moment, allontaniamoci e vediamola da lontano. lo stesso risultato lo avrebbe ottenuto dialogando pre-nazzareno con le minoranze del SUO partito invece di andare avanti testa bassa, buttar giù muri a testate per poi doversi invetnare un "capolavoro" solo per tornare a stuccare quelle stesse pareti e ritrovarsi al punto 0.

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Originally Posted by Randolk

sei davvero una scimmia, estrema. stai a pontificare sul niente delle tue convinzioni e quando uno argomenta e chiarisce un punto di vista scappi via con la frasetta imbelle.
ribadisco, torna sugli alberi.

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ma che cosa io ho solo detto in risposta ad hador che parlava con nortis ce sto qua sta al governo con voti di gente che ha votato bersani e ha pure detto piu volte che lui voleva andare al governo con la leggittimazione delle urne, poi quando ci è andato ha detto che in 100 giorni faceva la legge elettorale perchè l'accordo gia c'era e si sarebbe votato cosi avrebbe avuto la leggitimazione e mi risponde hador l'europee e le amministrative? e che cazzo entrano cosa devo rispondere e argomentare su una cosa del genere.

dai smettila di far finta di essere erudito che non ce fai bella figura a di ste mincihate

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Originally Posted by nortis

Ma guarda che non sto dicendo che la singola mossa non sia stata ben giocata. Sto dicendo che se serviva tutto sto gran casino per tornare indietro al pre-nazzareno abbiamo nuovamente cambiato tutto per non cabiare niente. Figata, seguiamo tutta la cronoaca politica moment by moment, abbiamo rischiato di avere Casini, figata non c'era accordo su nulla, figata il pd si stava per spezzare, figata ha spiazzato tutti! A che pro? Vista la moviola moment by moment, allontaniamoci e vediamola da lontano. lo stesso risultato lo avrebbe ottenuto dialogando pre-nazzareno con le minoranze del SUO partito invece di andare avanti testa bassa, buttar giù muri a testate per poi doversi invetnare un "capolavoro" solo per tornare a stuccare quelle stesse pareti e ritrovarsi al punto 0.

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Le minoranze del PD non hanno nessuna intenzione di dialogare, se non era chiaro prima direi che dopo quel che è successo sulla riforma elettorale è incontrovertibile. Se non hai seguito, praticamente tutte le modifiche richieste dalla minoranza PD sono state accolte nel nuovo testo, se non le preferenze che convivono con capilista pre determinati. Risultato? Comunque non la hanno votata, Fassina ha sparato che i 101 di Prodi erano di Renzi (cazzata), Civati in TV a otto e mezzo ha detto "a me piace il maggioritario quindi comunque non la voterei a prescindere". Lettera di Orfini (non esattamente uno zelota renziano): http://www.ilpost.it/ivanscalfarotto...2/che-capisco/ e versione di scalfarotto http://www.ilpost.it/2015/01/22/orfi...ge-elettorale/

Il SUO partito ha una minoranza di fatto sovversiva alla quale del dialogo non fotte un emerita minchia e che spinge per mandarla in merda quanto prima per potersi presentare come la "nuova pura sinistra". Dire che Renzi va avanti di cazzo suo invece che dialogare col partito non è esatto, nel PD c'è dialogo ma c'è il ricatto di una minoranza di partito che non vuole accettare alcun compromesso, e alcune mosse sono fatte tenendo conto di questa realtà.

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Originally Posted by Estrema

poi quando ci è andato ha detto che in 100 giorni faceva la legge elettorale perchè l'accordo gia c'era e si sarebbe votato cosi avrebbe avuto la leggitimazione

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questo te lo sei inventato di sana pianta, andare ad elezioni anticipate non è MAI stato il piano del governo. Ne questo, ne quello di prima. Non ha senso argomentare roba che ti inventi :D

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Originally Posted by Estrema

ma che cosa io ho solo detto in risposta ad hador che parlava con nortis ce sto qua sta al governo con voti di gente che ha votato bersani e ha pure detto piu volte che lui voleva andare al governo con la leggittimazione delle urne, poi quando ci è andato ha detto che in 100 giorni faceva la legge elettorale perchè l'accordo gia c'era e si sarebbe votato cosi avrebbe avuto la leggitimazione e mi risponde hador l'europee e le amministrative? e che cazzo entrano cosa devo rispondere e argomentare su una cosa del genere.

dai smettila di far finta di essere erudito che non ce fai bella figura a di ste mincihate

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bersani non è stato in grado nè di formare un governo, nè di far eleggere un presidente. renzi sì. e le amministrative/europee lo hanno legittimato, con maggioranze che il pd non ha mai visto e unendo il partito quando ce n'è stato bisogno.
questi sono i fatti.
che poi renzi sia il male, non è l'oggetto della discussione. hai votato un candidato inetto, fattene una ragione.

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Originally Posted by Randolk

bersani non è stato in grado nè di formare un governo, nè di far eleggere un presidente. renzi sì. e le amministrative/europee lo hanno legittimato, con maggioranze che il pd non ha mai visto e unendo il partito quando ce n'è stato bisogno.
questi sono i fatti.
che poi renzi sia il male, non è l'oggetto della discussione. hai votato un candidato inetto, fattene una ragione.

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no mi dispiace te non puoi dire che le amministrative e l'euopee lo hanno leggitimato mi dispiace questo è quello che vuole farci credere renzi, perchè ti fo un esempio molto semplice cosi per farti riflettere qui da me il pd ha stravinto alle europpe ma ha perso alle amministrative perchè nessun candidato messo da renzi era di gradimento, allora se lo leggiamo cosi, significa che pper essere leggitimato renzi doveva candidarsi lui allora si che il mio voto del 2013 non contava nulla perchè era per bersani che non è riuscito a fa un governo.

poi c'è una bella differenza a fare un governo di centro sinistra contro un governo.....eh dobbomao fare un alleanza allargata perchè sennò l'italia poi ha problemi con l'europa ( che è quello che è stato chiesto a letta) ce poi è stato di fatto allontanato da renzi che però ha gli stessi identici alleati.

veramente vuoi continuare a parlare con me con chi ha votato un inetto te che hai votato grillo ?

Estre ma che senso ha fare il solito discorso ancora ed ancora?
In Italia non si vota il presidente del consiglio, si vota il parlamento, di fatto votando il partito.
Il PD con la nuova direzione, durante il governo Renzi, ha stravinto praticamente qualsiasi cosa. Questo vuol dire che il PD ha consenso. Questa è la realtà, il resto sono chiacchiere.