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Originally Posted by Kith
Allora tu mi dici che una ragazzina di 12 anni che viene convinta da un professore di 30 che fargli tutto quello che lui chiede e' bello e' divertente, se e' veramente convinta di quello che fa, non subira' traumi e crescera' ben contenta?
Non ci faccio, probabilmente ci sono.Quote:
Originally Posted by x4d00m
Ripeto anch'io: è ovvio per tutti (ed è anche poco interessante) che i ragazzi possono essersi divertiti; per me e per qualche altro poveretto, però, è abbastanza chiaro anche che la cosa non può e non deve essere vista con gli occhi di un quattordicenne.
Se permetti, hai scritto precisamente "psicologia del cazzo", rispondendo a me e, evidentemente, riferendoti a quanto sto dicendo insieme a Ihc. Ora, questo (ma anche "psicologi improvvisati", visto che nessuno qui si è dichiarato psicologo; la parola "cazzo" cambia poco), per me e per ogni italiano che capisca la lingua, ha un valore dispregiativo. Però poi dici a Ihc che non rispetta chi non la pensa come lui.
Come vuoi tu.
e tre...Quote:
Originally Posted by ihc'naib
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Originally Posted by ihc'naib
io leggo un ribaltamento della situazione solo dal punto di vista dei sessi....cioe' identica per conto mio....condita con un bellissimo modo di vedere il parere degli altri, che ti ricordo, dovresti rispettareQuote:
Originally Posted by ihc'naib
paladino di chi? io sono paladino di me stesso, non mi frega di cio' che scrivono gli altri, a me frega che tu non abbia rispetto per chi non la pensa come te perke' fino a prova contraria nessuno ti ha mandato a fare in culoQuote:
Originally Posted by ihc'naib
spero tu stia scherzando vero? siccome il forum ha un certo livello di babbuismo nei rapporti sociali allora devi diventare un babbuino pure te? parli di "insegnante come esempio per gli altri" e poi da mod mi dici ste cose...incoerenza puraQuote:
Originally Posted by ihc'naib
io scrivo "purtroppo" perche' a ME non va molto a genio come si evolve la societa' al giorno d'oggi ma daltronde anche chi viveva prima di noi non condivideva la nostra eppure siamo qua, vivi e vegeti, abbiamo i nostri problemi ma siamo in grado di risolverli.....questi ragazzini vivranno una generazione molto diversa dalla nostra, dobbiamo accettare purtroppo che la sessualita' al giorno d'oggi arriva presto (premetto che questo caso e' estremo da questo punto di vista, ma nn difendo i bambini) e i ragazzini ormai sono davvero troppo svegli.....possiamo fare gli educatori perfetti, ma da che mondo e mondo, difficilmente un ragazzino o un adolescente seguira' i nostri consigli....e' utopiaQuote:
Originally Posted by ihc'naib
edit: correzioni varie della sintassi -.-'
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Originally Posted by ghs
tu o ich avete nominato anche solo parzialmente e in modo piu' serio la mia frase tra le virgolette? non mi pare, ergo perche' vi dovreste sentire offesi? coda di paglia?Quote:
qui la psicologia del cazzo "avevano paurahhhhh"
dire che quella e' psicologia spicciola (gergalmente "DEL CAZZO") e' un dato oggettivo o soggettivo? no dimmelo, perche' se mi porti dati alla mano che cio' che dite voi e' vero vi daro' ragione, ma finche' vedo solo frasi mediocri dove si inneggia alla violenza/stupro senza nemmeno sapere il vero corso dei fatti e' RIDICOLO
[QUOTE=x4d00m;699369]e tre...[QUOTE]
Mi fai quasi ridere. Io non ti faccio passare per cretino, ne' penso che tu lo sia. Se altra gente fosse da questa discussione indotta a pensarlo, sarebbe per quello che hai scritto tu. Non uso parole a caso, in genere. "eventualmente", ha un significato ben specifico.
Gia'. peccato che il messaggio servisse specificatamente a dimostrare che il parere - che devo rispettare, ma non accettare, ne' evitare di mettere in discussione - era poggiato su basi stupide e maschiliste.Quote:
io leggo un ribaltamento della situazione solo dal punto di vista dei sessi....cioe' identica per conto mio....condita con un bellissimo modo di vedere il parere degli altri, che ti ricordo, dovresti rispettare
Ovvero ,in questo frangente, degli altri. In particolare, ribadisco: in una discussione in cui non eri coinvolto e in cui la pensi - personalmente - piu' o meno come me, sei venuto a infamarmi perche' ti dava fastidio come una mia espressione ledeva la liberta' degli altri di esprimere le loro opinioni: Paladino degli altri.Quote:
paladino di chi? io sono paladino di me stesso, non mi frega di cio' che scrivono gli altri, a me frega che tu non abbia rispetto per chi non la pensa come te perke'
Io da mod non devo mica educare 'sta gente. Io da mod devo evitare che si esageri in insulti e infamie. Non credo che un andate a cagare fosse un'esagerazione. Ti chiedo di nuovo: tu pensi che fosse un'esagerazione, che Kinson dovrebbe censurarlo? E che dovremmo censurare tutto quanto di analogo c'e' su questo forum? E' questo che desideri?Quote:
spero tu stia scherzando vero? siccome il forum ha un certo livello di babbuismo nei rapporti sociali allora devi diventare un babbuino pure te? parli di "insegnante come esempio per gli altri" e poi da mod mi dici cte cose...incoerenza pura
Cioe' cercare di scovare e saldare un'etica e' da imbecilli e questa sorta di sconsolato lassismo nichilista (non sto mettendo paroloni a caso.. ognuno e' sensato e voluto) ha senso? Boh. contento tu..Io vedo un sacco di episodi in cui avere una certa etica (che peraltro, per quanto mi riguarda, e' ben diversa da quella di tanti altri, quindi "moralista" e' un po' fuori luogo) frutta una crescita salda e bella - mediamente - per l'adolescente. E, ti ripeto, ho a che fare frequentemente con quella generazione, e so distinguere un ragazzo che viene educato da una famiglia con un po' di morale da uno i cui genitori sostengono "vabbeh, la generazione sta andando a banane, faccia quel che gli pare.."Quote:
io scrivo purtroppo perche' a ME non va molto a genio come si evolve la societa' al giorno d'oggi ma daltronde anche chi viveva prima di noi non condivideva la nostra eppure siamo qua, vivi e vegeti, abbiamo i nostri problemi ma siamo in grado di risolverli.....difficilmente un ragazzino o un adolescente seguiranno i nostri consigli....e' utopia
ihc
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Originally Posted by x4d00m
Guarda Xad, che la legge e' molto poco ambigua in questo frangente. Non ci sono "inneggiamenti" alla violenza/stupro, ne' e' importante il vero corso dei fatti. Quella e' violenza.. la legge italiana non transige. Non esiste la scusa "consenziente". Ma d'altra parte mi sembrava che anche tu condannassi la prof.
..scusate, interrompo la discussione. Devo andare - per l'appunto - ad allenare i ragazzi.
Certo che è coda di paglia. Almeno quanto è evidente che in quella frase ti volessi riferire a quello che stavo dicendo io.Quote:
Originally Posted by x4d00m
Ma, visto che parli di moralismi, in che modo sostituire "psicologi improvvisati" a "psicologia del cazzo" è rispettare gli altri? A me pare che tu voglia comunque dire che io (o chi la pensa come me) sono un demente che parla senza capire cosa dice.
Io, invece, penso che tu, sui ragazzini e la professoressa, ti limiti a opinare un raffinatissimo "cazzi loro".
Può anche darsi che tu non abbia chiaro che c'è differenza fra la situazione in cui due ragazzini di 14 anni fanno esperienze sessuali insieme e quella in cui una professoressa di 30 anni si diletta coi suoi studenti di 14.
Non si tratta di impedire ai ragazzi di maturare esperienze sessuali di vario tipo; si tratta, magari, di impedire, per quanto possibile, che questo avvenga in modo potenzialmente pericoloso per loro. Perchè, ribadisco ancora, fra un trentenne e un quattordicenne il "coltello dalla parte del manico" lo tiene il trentenne.
Ok, e cosa c'entra col discorso del thread? Mica l'ho capito...:scratch:Quote:
Originally Posted by x4d00m
Perfetto, sei arrivato al punto dicendo "nel pieno delle sue facoltà".Quote:
se e' consenziente e nel pieno delle sue facolta' sono cazzi suoi, io ho avuto sempre liberta' dal punto di vista sessuale....a 14 anni ho avuto la mia prima volta con una ragazza di 17 anni ben rodata, ma se l'avessi fatto anche con una 30enne non mi sarebbe cambiato nulla....
La legge italiana prevede che una persona sia nel pieno delle sue facoltà quando diventa maggiorenne, a 18 anni, quindi anche in questo caso si prefigura il reato di pedofilia, perché si parte dal presupposto (e decisamente NON campato per aria) che una/uno di 13-14 anni sia facilmente plagiabile da un 30enne. Tant'è che per il reato di pedofilia si è addirittura abbassato il limite di età a 16 anni (perché oggettivamente aspettare i 18 anni per poter essere consenzienti non sta né in cielo né in terra).
Ma il problema non è questo, il problema è che qui si leggono le solite idiozie del tipo "maschi avete fatto bene a bombarvi la professoressa" e nel caso dell'altro sesso "ommioddio poverina l'hanno violentata", quando magari il maschietto in questione è stato costretto mentre la femminuccia era consenziente (per quanto questo, ripeto, possa valere a 14 anni).
Detto questo, io aspetto di vedere se e quando avrai una figlia arriverà Acheron e se la bomberà, poi tireremo le somme. ;)
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Originally Posted by Galandil
io solo dai 16 in su sotto no :sneer:
Non tirare fuori la legge che non centra nulla, tutti quelli che stai contestando hanno detto chiaramente che la professoressa è da punire, il punto fulcro della questione è il lato psicologico della cosa, il presunto "trauma" dei ragazzini e la loro complicità nel fattoQuote:
Originally Posted by ihc'naib
Secondo me cmq sarà successo altro prima, non credo che abbia preso 5 ragazzi a caso (sarebbe da stupidi, se uno gli gira di ribellarsi ti rovini x sempre la vita, come poi è successo ugualmente x altri motivi), sicuramente avrà avuto dei segnali da loro e avrà pensato che potevano "stare al gioco", senza contare che poteva non essere la prima volta
Inoltre i giornali raccontano un sacco di cazzate e cose imprecise c'è poco da fidarsi, tenetelo ben presente, anzi di solito in queste cose si schierano nettamente dalla parte del perbenismo gonfiando la cosa x far apparire ancora peggiori i colpevoli
A chi pensa che quei ragazzi siano stati traumatizzati da una cosa del genere, vorrei ricordare che a quell'età si è parlato diverse volte di stupri e sevizie di gruppo a danno di coetanee, certo son casi limite, ma rientra tutto nella casistica
be' , se mia figlia a 14 anni la porto ad una festa e si fa incannare da un coetaneo è un conto , quantomeno si prende della pirla e una bella sgridata , se si fa incannare da un professore trentenne esco e lo ammazzo.Quote:
Originally Posted by x4d00m
E se invece tuo figlio si fa bombare da una 30enne che gli fai?Quote:
Originally Posted by Wolfo
quando faccio citazioni strereotipate tra virgolette in genere mi rivolgo ai piu' che hanno detto quel genere di frase....non a chi non l'ha scritta....spero ora sia chiaro...Quote:
Originally Posted by ghs
cmq io non sono per il "cazzi loro" ma semai sono per "la prof va punita ma e' inutile far passare i ragazzini per poveri cristi martiri di una societa' che va a rotoli"....non ha senso a fronte di come si muove davvero in background il mondo degli adolescenti.....un mondo che si evolve da solo di generazione in generazione, dettato solo da tv, moda, alcool e sesso (e' una generalizzazione approssimativa ma molto vicina al vero)
al mio gli faccio i complimenti e che ha battuto il "maestro" (che sarei io ) che non c'e' mai riuscito :nod:Quote:
Originally Posted by Galandil
Si, ma tu come maestro della bombata sei credibile quanto Berlusconi che canta l'internazionale socialista. :nod:Quote:
Originally Posted by Acheron