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Sa Napoli c'era tutta quella monnezza per strada non credo proprio sia stata fatta la differenziata quindi probabile che ci sia di tutto la dentro. Ma sta merda invece di lasciarla li' non possono iniziare a trattarla, separando il riciclabile dal non riciclabile almeno? Non penso ci abbiano gettato sopra una betoniera di bostik....
Quindi se non ho capito male si puo ancora differenziare magari costera soldi, forse una barca di soldi ma si puo' fare, si puo bruciare ancora se non sbaglio da quanto indichiQuote:
Originally Posted by Bortas
Su dove doveva andare il malloppo, constatato che non poteva sparire come molti si erano rappresentati, perdona ma ingenuamente, io sinceramente, sara' l'ora tarda ma non l'ho capito.
Cosi come non ho capito se erano meglio i 100 pezzetti di cacca sparsi per l'italia o l'unico stronzo grosso che a quanto pare non vi piace come e' stato ammassato.
Ho sonno e non ho capito se mi hai fatto la supercazzola oppure hai dato una risposta, domani leggo meglio, sperando di capire dove andava messa sta monnezza.
Sulle origini del caso inutile parlarne, le sappiamo tutti
Con me, poi, e' inutile anche parlare degli annunci e proclami, a me non interessano, cosi come non gli do importanza quando fa proclami il pedonano, o gli altri eminenti uomini della politica italiana, li catalogo subito sotto "stronzate" ora non do importanza nel senso opposto.
Quello che mi interessa o potrebbe interessare, non e' lo pseudo-gossip politico ma il problema della monnezza in quanto tale la politica a suon di annunci smentite ed accuse a me non interessa, la reputo feccia e come sai bene non mi e' mai interessata ne in un senso ne in un altro, non e' la prima volta che te lo dico mi sembra.
La monnezza in Campania e Napoli e' il problema, e magari esaminato in maniera concreta, gli oh noes li reputo molto peggio della "monnezza" e non e' un proclama del pedonano che mi fa pensare che avesse risolto un problema, forse sono troppo pezzo di merda o troppo poco ingenuo per cascarci : nel mio piccolo constatavo che a Napoli monnezza per le strade non ce ne fosse piu' o che quantomeno fosse meno fosse tornata una citta' vivibile, poi non vivo a Napoli con un pelo di egosimo, volendo, potrebbe anche non fottermene un cazzo, ma non ritenevo certo che a seguito del proclama fossero sparite tonnellate e tonnelate di monnezza o se la fosse mangiata lui o chi per lui che " mangia libri di cibernetica e insalate di matematica"
http://www.smileydesign.net/smileys/imotion33.gif
si ma oh non è che devi concudere ogni concetto con un passo di una sigla dei robottoni anni 70 che qui non le capiscono mica tutti che li stai ancora a piglia per il culo per i raggi fotonoci:sneer:
Be'... pazientare non e' che fosse quella grande opzione... si era davvero arrivati al punto che non camminavi per le strade e, lasciando la spazzatura sul posto, c'era un richio ambientale molto piu' grosso ed immediato per la popolazione, ricordiamoci che la gente era arrivata a dare fuoco alla pile di rifiuti in citta.Quote:
Originally Posted by Bortas
Fare una differenziazione sul posto non era sicuramente praticabile, ci sarebbe voluta un eternita' e starebbero ancora li con la spazzatura al secondo piano. L'unica soluzione rimaneva quindi di liberare immediatamente e provvedere in un secondo momento a smaltire in maniera appropriata.
Ora, la rimozione e' fatta e si parla di termovalorizzatori ed altre cose, resta da vedere se e come si muoveranno, ma purtroppo pretendere di piu' e' sinceramente utopia.
E' da vedere che porcaio hanno fatto, ma la teoria dice che si puo' ancora dividere, bruciare ed eventualmente cavarne del riciclo.Quote:
Originally Posted by McLove.
Se ben ricordo facevano qualcosa del genere alla discarica di Slough, ci abitavo fino ad un paio d'anni fa e conobbi un paio di ragazze che ci lavoravano, so che si occupavano di dividere il riciclo, ma non ti so dire troppo di piu' che sono ungheresi e non e' che abbia mai capito piu' di tanto che facevano esattamente :look:
Poi se qualcuno ha conoscienze un filo piu' specifiche magari siamo piu' contenti.
Sei la prova vivente che i simpsons esistono visto che credi in queste cose.....Quote:
Originally Posted by Dictator
Quote:
Originally Posted by McLove.
Al volo dico quello che riesco a dire.
Mc tu continui a parlare di "cacca di cane" in ogni stanza, ma sbagli l'esempio che fai.
Vediamo se così capisci:
da una parte hai la cacca del cane su un tappeto.
in un'altra stanza il vomito del bambino sulle piastrelle.
in una terza il termometro rotto che ha perso mercurio sul legno.
ecc..
ora, tu cosa fai?
prendi come riesci le cose sporche (il tappeto, una maglia, il pezzo di parquet o non so cos'altro hai usato per raccogliere o cosa sia stato intaccato) e le ficchi in una stanza.
La lasci lì per una settimana.
Ecco. Dopo una settimana o chiami i ghostbusters o quella stanza è meglio se quella porta la muri e lì dentro non ci metti + piede.
Ogni singola cosa andava trattata col prodotto adatto sia per il tipo di "macchia" sia per il materiale macchiato.
Così è successo a Napoli.
Di sicuro per le strade c'erano rifiuti INDIFFERENZIATI, ma si parlava sempre di rifiuti DOMESTICI, anche se magari in mezzo c'erano pc, pile o materiale medico. Cmq robe che necessitano un trattamento, ma più facili da "scoprire" nel mucchio e da trattare.
Se ora invece prendiamo i rifiuti DOMESTICI e li mettiamo insieme a quelli INDUSTRIALI, ecco che la differenziazione te la scordi, perchè una volta che una tonnellata di rifiuto è venuta a contatto con ... dell'amianto per fare un esempio, scordati di poterlo trattare come un rifiuto differenziabile. Quello va direttamente in discarica e se un kg di materiale con amianto costa un botto da trattare (tanto che spesso ancora oggi si preferisce abbandonare un capannone piuttosto che bonificarlo), figurati se si cacciano soldi per una tonnellata che è venuta a contatto con dell'amianto.
Tralasciando che a me infastidisce moltissimo i titoloni e il risalto che da la stampa, perchè tutti bravi a dire "se sei intelligente ti informi e non segui il primo becero idiota che urla + forte degli altri avendo più potere mediatico, peccato che la maggioranza vince e in italia la maggioranza segue chi urla più forte, o chi, come in questo caso, controlla meglio l'opinione pubblica attraverso la malainformazione (occhio che parlo di dx e sx in generale qui, visto che le malefatte emergono solo in rarissimi casi e sempre dalle solite testate: Report ad esempio).
Spero di non aver scritto castronate vista l'ora e la mia assenza di sonno
In un inceneritore non puoi ovviamente bruciare qualunque cosa, specie se è tutta mischiata alla cazzo di cane.Quote:
Originally Posted by McLove.
Per poter effettuare un trattamento corretto i rifiuti vanno "miscelati" in percentuali differenti (ovviamente ciò che è possibile bruciare, alcune cose non potranno mai essere smaltite via incenerimento) in modo da avere un combustibile adatto per l'inceneritore. Qualche tempo fa se non sbaglio alcuni treni di rifiuti spediti in germania furono rispediti al mittente appunto perchè la merda era mischiata alla cazzo ed era ovviamente impossibile da bruciare.
Quella montagna di immondizia in teoria è ancora probabilmente trattabile, ma, per poterlo fare bisognerebbe almeno sapere che cosa cazzo c'è dentro. Finchè sono rifiuti urbani è un conto, ma se li ci sono finiti anche rifiuti industriali, magari pericolosi è tutto un altro paio d maniche. Da quel che so ti posso dire che magari si, è possibile analizzare quella montagna di schifezze e separarla (almeno in parte) in modo che possa essere bruciata ma non voglio nemmeno pensare a quanto potrebbe venire a costare una cosa del genere, dato che (in teoria) se li ci sono rifiuti pericolosi non è che puoi mettere il tutto su dei nastri trasportatori e farlo dividere dagli immigrati di turno ma ti dovresti rivolgere a ditte specializzate.
Il fatto più grave, secondo me, però è aver scelto di ammucchiare li tutta quella roba.
Ora una discarica di solito non è un semplice buco in terra dove butti i rifiuti ma ha in genere dei requisiti geologici e tecnici ben precisi, che servono ad evitare pericoli per la gente che ci vive attorno.
In genere si scelgono siti dove il terreno abbia già una buona impermeabilizzazione di suo, in più si aggiungono strati di materiale impermeabile per evitare che il percolato vada a finire nelle falde, si predispongono dei fori sonda all'estertno del perimetro della discarica per controllare eventuali perdite, si procede allo stoccaggio nel modo che ti ha già indicato Bortas, si coprono i rifiuti con materiali appositi per non lasciarli esposti all'aria...ecc ecc.. in questo modo una discarica è relativamente sicura e poco impattante per chi ci abita vicino.
Buttare le schifezze così come stanno nel primo buco disponibile è da criminali, tanto vale lasciar fare alla camorra con le discariche abusive.
Ora io non ho la minima idea di come sia preso il sito in questione, ma a naso direi che non lo hanno attrezzato a discarica...invece di buttare tutto li forse sarebbe stato meglio separare la montagnona in tante montagnette stoccate in discariche autorizzate in tutta italia, ovviamente controllando che cazzo si stava stoccando (rifiuti urbani o speciali, pericolosi o non pericolosi ecc.) e mandandolo in siti attrezzati a stoccare quel tipo di rifiuto.
Questo io lo avrei chiamato "risolvere l'emergenza"...buttare tutto alla cazzo di cane è una minchiata, anche perchè visto quanto costerà separare il tutto e bonificare l'area (se mai verrà fatto) dubito che qualcuno dei nostri ottimi politici si prenderà la briga di farlo...oltretutto in tempi brevi, molto più facile secondo me che tutta quella roba venga "dimenticata" li per anni...
http://napoli.repubblica.it/dettagli...ndelle/1632477
Pure qui fra l'altro dicono che quella roba non potrà essere bruciata ad acerra...e che le quantità di rifiuti preventivate inizialmente per quel sito erano molto diverse da quelle attuali...
Il problema in Italia è sempre l'informazione. Io non me ne intendo, ma mi è capitato di lavorare al CNR e vi assicuro che le tecnologie per lo smaltimento e la valorizzazione esistono anche per i rifiuti indifferenziati. In particolare secondo me sarebbe un ottimo campo di applicazione per THOR, un sistema tutto italiano di valorizzazione meccanica dei rifiuti indifferenziati sviluppato dal CNR che produce biocombustibile. Bisognerà vedere se il governo sarà abbastanza lungimirante da sfruttare le nostre competenze e trasformare tutto questo casino in un successo, visto che la tecnologia THOR a quanto pare fa gola anche agli spagnoli ma ancora (per quanto ne so) non è stata applicata a regime. Se poi si vuole eliminare la diossina su rifiuti particolari, sempre il CNR sta studiando la torcia al plasma, che dovrebbe produrre come rifiuti solamente polveri sottili stoccabili ma "valorizzare" anche gran parte dei rifiuti industriali più ostici.Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
alla luce di tutto questo chi è che ha il paraocchi?
Boh guarda io ti posso dire che ad esempio qui ogni volta che richiedo uno smaltimento di rifiuti elettronici semplici (non pericolosi) devo mandargli una scheda con istruzioni di smontaggio precise, indicando i probabili codici CER delle parti e dobbiamo separare noi le batterie dagli strumenti.Quote:
Originally Posted by marlborojack
Le stesse batterie (nichel metallo idruro non al piombo eh) ogni volta è un casino trovare chi le smaltisce a prezzi decenti.
Per non parlare poi dei rifiuti liquidi (già stoccati e con schede di sicurezza annesse)...anlisi e prezzi bestiali pure li...per quello dico che voglio vedere quanto costerà bonificare quella montagna di merda e che dubito che qualcuno se la porterà via così come è...
Rispondo a parte per non fare un post chilometrico, scusate lo spam. Vedi Bortas, anche io ho passato un periodo di indignazione totale nei confronti delle istituzioni, ma la soluzione era quella di mettersi del tritolo addosso e termovalorizzarli. Non mi è sembrato produttivo, per il semplice fatto che il mio approccio alla vita è ingegneristico e per me vige la regola McGuyver: "si fa quello che si può con quello che si ha", il governo non fa eccezione. Cerco di valutare ogni manovra per quello che è, e nel caso dei rifiuti onestamente non vedevo altre soluzioni in tempi brevi. Separare i rifiuti era sicuramente secondario, bisognava prima averne ragione in qualche modo. Dividerli in più discariche avrebbe sicuramente ridotto l'impatto ambientale, ma anche allungato i tempi e incontrato più resistenze sul territorio, e certe volte non ti puoi permettere ulteriori ritardi, anche solo per propaganda elettorale :sneer:. Cerchiamo di vedere ogni tanto il bicchiere mezzo pieno: I rifiuti sono stati spostati, e volendo le tecnologie per smaltirli ci sono. Se non verranno applicate tali tecnologie, allora sì che sarà un grosso fallimento DEL GOVERNO stavolta, che non sarà stato in grado di sbrogliare la matassa. Posso anche concedere che sia un fallimento non aver chiarito le modalità di smaltimento, ma credo sia anche dovuto ad una situazione in cui meno le notizie corrono e meglio è, viste le resistenze "di varia natura" che ci sono sul territorio.Quote:
Originally Posted by Bortas
ma la critica era sulla parte mediatica infatti, sulla soluzione non si fa critica semplicemente perchè questa non è una soluzione - la questione è aperta per il fatto che il problema non è risolto ma è in divenire e bisognerà veder "ora" che fanno. Dato che qua siam faziosi io sono portato a pensare che questa soluzione di emergenza diverrà soluzione definitiva fino a quando ci sarà un danno abbastanza grosso da risolevvare la questione (falde acquifere, odori, un incendio, contaminazione dei campi e allevamenti eccetera).Quote:
Originally Posted by marlborojack
E che questa non sia la soluzione migliore come dice mc non lo so perchè sono il capo della monnezza, ma per il semplice fatto che una discarica simile non si è vista da nessuna cazzo di altra parte.
Cmq tranquilli, prossimo giro li scaricano nel vesuvio
quoto:DQuote:
Originally Posted by Hador
a parte tutto, che mischiare il tutto in uno stesso posto non sia la soluzione migliore va anche da se, imo...
Cioè, ho un quintale di bucce d'arancia e 100 pile. Le metto insieme e dopo 2 mesi ho un quintale di materiale contaminato da cromo e cadmio.
Ovviamente mischiare rifiuti di ogni genere, compresi industriali e non, non è una soluzione.
quindi cosa abbiamo qua ora
da un lato alcune spiegazioni che ringrazio che indicano che e' sicuramente piu difficle da un ammassso andare a differnziare ma altre indicano che non e' irreversibile e come dice malrboro probabilmente esistono metodi per farlo anche senza ma andiamo troppo nel futuribile.
dall altro lato abbiamo la constantazione che nessuno ha ancora detto dove dovevano sparire quei rifiuti come si diceva ad inizio post.
questo mi va bene e' discutere di qualcosa.
A differenza dei primi post, sebbene si e' spostato appunto il motivo del whine da non ha risolto li ha spostatiiiiihhhh ed esiste ancora la monnezza (confrontate i primi illuminati post) http://www.hdimage.org/images/46mck6...fyh8_hnoes.gif ad un messa tutta insieme non va bene perche crera' o potrebbe creare problemi per eliminarla in futuro.
ma nonostante cio c'e' chi ancora si ostina ad indicare che e' l'enfasi mediatica data dalla dichiarazione la fonte degli oh noes, insomma per farla breve: fotte un cazzo dei rifiuti in quanto tali , l'importante e' altro e il grande fratello mediatico.
Che poi a napoli non ci siano piu rifiuti per strada come in tutte le citta civili del mondo e siano altrove (probabilmente messi male o malissimo o malerrimo) non interessa, qua stiamo parlando di emblemi ed enfasi mediatica, ne prendo atto.
discussione terra terra perdonate sperando che non venga qualcuno a dirmi di scirevere libri o di insegnare a destra e manca, la reputo una discussione terra terra sotto plurimi aspetti.
ad esempio:
ma ci siete rimasti male perche ve l'eravate bevuta?
o ci siete rimasti male perche pensate che qualcuno se la sia bevuta e che si siano spostati i voti?
e l'asserito 75% che se la canta berlusconi (lol pagliaccio) di preferenza nazionale pensate derivi da questo?
ma il discorso sarebbe un altro, al di la dei discorsi di caffe' che possiamo fare su wayne il fatto di non avere piu la monnezza sotto il culo e' un motivo per cui si spostano voti a prescindere se poi quella monnezza l'hai messa dove l'hai messa.
Al cittadino di napoli interessa non averla piu' sotto il culo, dall altra faccia l'abitante vicino a quella montagna di merda magari non sara cosi cordiale, ma sono ste due cose che spostano i voti.
Solo alcuni su wayne pensano che una dichiarazione, di berlusconi, di di pietro, di franceschini possa spostare un volume di voti.
parlate di enfasi mediatica be l'enfasi mediatica non ha spostato mai un bel niente, di pietro e' anni che fa emblemi ed annunci (se veri o no non interessa in questo contesto) non ha guadagnato un voto sul nano per questo ma li ha fregati alle sinistre o sbaglio?
NOn ha spostato un voto, anzi, i titoli sui processi, le asserite relazioni con la mafia, le leggi ad personam, e tutto il resto e nella vs dolce ed ingenua mente invece "ho mangiato la monnezza" li sposta nell altro senso?
poi sbaglio io a parlare di ingeuita'?
i sacchi della spesa spostano i voti, chi vuole capire capisca il riferimento, non certo gli annunci.
http://www.hdimage.org/images/n3bmv2...zk9_tomato.gif