Mills Prescritto...

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Originally Posted by McLove.

ma sulla palata di merda di B non mi interessa molto, ed ok c'e' stata ma ora la merda che arriverà sulla magistratura sara della stessa portata, dando oltretutto valore a quanto afferma il nano da anni ed e' quello il fail.
per cui c'e' da chidersi se ne valeva la pena.
il fail e' poi il fatto che la magistratura sia cosi inviperita su un uomo ed una delegittimazione della stessa o un essere faziosi, cosi come esattamente si condanna a berlusconi, e' un prezzo troppo alto da pagare per rimuovere dai coglioni uno scomodo come B semplicemente per l'inettitudine della classe politica dell opposizione che non ci riesce con la Politica. :shrug:
Sinceramente infine dei commenti di chi non ne capisce un cazzo non mi curo, mi ci diverto sul forum ma saro' particolamente stronzo ma reputo che chi non ne capisce un cazzo debba solo stare zitto o alla lunga fa solo la figura dell ignorante.

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Ma io penso che nella politica da stadio che abbiamo, che è ne più ne meno quello che l'elettore medio merita/vuole, chi credeva prima nell'esistenza delle toghe rosse e diceva silvioh martireh non gli cambia un cazzo, chi diceva prima b merda vede come paladini i giudici di milano e come merde quelli di cassazione e non gli cambia un cazzo se non che ora anche il procuratore generale della cassazione è merda. La triste realtà è che la maggior parte degli italiani rientra in ste due categorie.

Se vivessimo in un mondo ideale dove la gente ragiona con la sua testa sarebbe un conto, ma visto che il mondo è quello che è..... capisci che dico?

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Originally Posted by Pazzo

Ma io penso che nella politica da stadio che abbiamo, che è ne più ne meno quello che l'elettore medio merita/vuole, chi credeva prima nell'esistenza delle toghe rosse e diceva silvioh martireh non gli cambia un cazzo, chi diceva prima b merda vede come paladini i giudici di milano e come merde quelli di cassazione e non gli cambia un cazzo se non che ora anche il procuratore generale della cassazione è merda. La triste realtà è che la maggior parte degli italiani rientra in ste due categorie.
Se vivessimo in un mondo ideale dove la gente ragiona con la sua testa sarebbe un conto, ma visto che il mondo è quello che è..... capisci che dico?

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si capisco perfettamente e continuo dove ti fermi: nel mondo ideale le due categorie che indichi non dovrebbero avere nemmeno diritto di voto.

tornando a questo imperfetto mondo pero le elezioni si vincono con gli indecisi e questa dimostrazione di "utilizzo di mezzucci" o "artifizi" o come vuoi, insomma, questo tentativo di cercare di creare nuova giurisprudenza ad hoc per allungare artificiosamente la prescrizione ed arrivare ad una sentenza definitiva, da parte della magistratura puo avere solo fatto propendere qualche indeciso su "allora lo vedi che e' vero che Ilviohh e' unah vittimah", cosa di cui Io personalmente non ne sentivo alcun bisogno.

Vabbe mettiamo un po' di pepe alla discussione altrimenti non è divertente..

Il conduttore parla di "assoluzione" , sarà un lapsus :confused:

http://tv.repubblica.it/copertina/il...ls/43148?video

2 volte :sneer:

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Originally Posted by Mosaik

Vabbe mettiamo un po' di pepe alla discussione altrimenti non è divertente..
Il conduttore parla di "assoluzione" , sarà un lapsus :confused:
http://tv.repubblica.it/copertina/il...ls/43148?video
2 volte :sneer:

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ma il solito chiacchericcio e strumentalizzazione in un senso e nell altro opposto

se parla con linguaggio tecnico allora si l'estinzione del reato a seguito della prescrizione e differente dalla assoluzione sono anche due atti differenti(530 c.p.p. sentenza assoluzione, 531 c.p.p. dichiarazione estinzione del reato) sebbene dal punto di vista prettamente pratico gli effetti sono gli stessi eh

ma se non si parla con linguaggio tecnico anche in semplice italiano si usa assoluzione, da ab solvo, rendo libero ,in tutti i casi in cui un soggetto viene liberato da un obbligo, da un impegno, da un'accusa, da un peccato etc. senza soffermarsi sulla causa che appunto rende libero

insomma mi sembrano discorsi della minchia e polemiche gratuite tanto uno che non ne capisce un cazzo che dicano assolto o prescritto e' lo stesso quello che gli resta e 'che non e' stato condannato, uno che capisce la distinzione sa anche che e' intervenuta la prescrizione e non una sentenza di assoluzione

insomma tutto sto casino quando parlando di assoluzione non specificano mai.
Anzi proprio per l'assoluzione si dovrebbe invece specificare se assolto perche il fatto non sussiste o se non e' stato commesso dall imputato o se non costituisce reato o se non era imputabile o se manca/e' insufficente/o contradditoria la prova, o se la prova c'e' ma e' presente una causa di giustificazione etc.
che sono tutti i casi in cui viene emessa una sentenza di assoluzione.

boh polemiche del cazzo e cavillare su stronzate.

MA in pratica il processo a B è ancora in corso perchè era rimasto sospeso nel periodo del lodo alfano ?

E come detto , salta pure il processo a B visto che non fanno a tempo .

A conti fatti , per risparmiare tempo e denaro farebbero prima a ragionarci all inizio su un probabile reato : se si accorgono 7 8 anni dopo che è accaduto , non ce la farai mai a terminarlo per tempo e a quel punto te rassegni e gg, no ?

Per dire , che lo processano a fare B oramai se sicuramente non ci stanno con i tempi ? Gli fanno fare un po di presenza ai tribunali per farsi le foto con le cancelliere ? :D

eh nel caso dei politici c'è anche l'aspetto pubblico, la figura che ci fai.

Intanto si fa per farli dimettere, poi si vedrà. Berlusconi da questo punto di vista ha costituito un'anomalia, visto che è riuscito a rigirare la questione contro le cosiddette "toghe rosse" e contro la "magistratura politicizzata".

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Originally Posted by Kinson

MA in pratica il processo a B è ancora in corso perchè era rimasto sospeso nel periodo del lodo alfano ?
E come detto , salta pure il processo a B visto che non fanno a tempo .

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esattamente ponendo alla sua collocazione giuridica il tempus commissi delicti senza l'artifizio usato dalla magistratura, rimosso il tempo in cui la prescrizione si e' sospesa per il lodo alfano, il processo stralciato a carico di B si dovrebbe prescrivere a novembre 2010, troppo poco tempo per avere una sentenza passata in giudicato, considerando che devono finire il primo grado ancora.

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Originally Posted by Kinson

A conti fatti , per risparmiare tempo e denaro farebbero prima a ragionarci all inizio su un probabile reato : se si accorgono 7 8 anni dopo che è accaduto , non ce la farai mai a terminarlo per tempo e a quel punto te rassegni e gg, no ?
Per dire , che lo processano a fare B oramai se sicuramente non ci stanno con i tempi ? Gli fanno fare un po di presenza ai tribunali per farsi le foto con le cancelliere ? :D

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non te lo dira mai nessuno ma spesso capita cosi se si comprende che cmq il reato si prescrivera' ci si leva mano cercando di contemperare da un lato l'esercio obbligatorio della azione penale e all' altro l'esercizio effettivo che cmq andra all'ortiche per la prescrizione imminente. Poi dipende dalla carriera dei giudici: le sentenze emesse anche se ci si pulira' il culo perche non arriveranno a passare in giudicato, sono sempre lavoro compiuto, fa carriera. Giudici "niubbi" si mettono 3 punti in culo pur di emettere sentenza anche se si prescrivera tutto il giorno dopo della sentenza di primo grado altri giudici che non hanno piu bisogno di gavetta se valutano che si prescrivera' semplicemente danno piu rilievo ad i processi dove si arrivera' con ottima probabilita' ad un giudicato penale, piu che al numero di sentenze emesse.

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Originally Posted by Glorifindel

eh nel caso dei politici c'è anche l'aspetto pubblico, la figura che ci fai.

Intanto si fa per farli dimettere, poi si vedrà. Berlusconi da questo punto di vista ha costituito un'anomalia, visto che è riuscito a rigirare la questione contro le cosiddette "toghe rosse" e contro la "magistratura politicizzata".

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al di la della figura che e' relativa dato che vige come in tutti gli stati civili e civilizzati la presunzione di innocenza fino ad una sentenza passata in giudicato (cioe senza ulteriori gravami leggasi giudizio di merito del primo grado, appello e cassazione) se ad un indagine o processo corrispondesse una dimissione si andrebbe contro uno dei principi cardine di ogni ordinamento che e' la separazione dei poteri, basterebbe iscrivere prima al registro degli indagati e poi se vi sono i presupposti, anche aleatori ,di un procedimento far diventare imputato in un processo un avversario politico scomodo e pretenderne le dimissioni.
la magistratura in tal senso perderebbe tutta la sua autorita' diventando una prezzolata meretrice di altri poteri, quando invece deve essere indipendente.

berlusconi non ha rigirato la questione non più di coloro che sperano di rimuovere un avversario politico strumentalizzando un potere che deve essere "neutro" per definizione come la magistratura, cosa che in questo caso e' proprio stato fatto.

la magistratura e' poi politicizzata da ancora prima che arrivasse Berlusconi. All interno del csm ci sono correnti politiche da sempre ma questo e' un altro paradosso tutto italiano.

Ha, stranamente, ben detto casini, affermando che sicuramente berlusconi ha calcato la mano ed enfatizzato una cosa che di fatto pero' e' successa ovvero che nei suoi confronti c'e' stata un eccessiva attenzione da parte di qualche magistrato militante.
questo semplicemente per la povertà delle politiche di opposizione attuale che al di la degli strilli e dei B merda non ha più idee da anni.

Ma non vigeva la presunzione di non colpevolezza, che è differente dall'innocenza ? Cioè non parti colpevole ma non parti nemmeno assolto, altrimenti non sarebbero possibili carcerazioni preventive. L'ho sentito spiegare da un giornalista, e direi che ha senso.

Anche io ricordo che i giudici di Milano positiciparono il reato come reazione alla legge che ne dimezzava la prescrizione, probabilmente non per andare contro a B, ma per evitare di sprecare tempo e non fare carriera per colpa di una legge ad personam, se ho capito bene la spiegazione di McLove. Infatti nessuno vorrebbe occuparsi dei processi di B e quelli a cui tocca farli passano le ore a bestemmiare :D

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Originally Posted by Glasny

Ma non vigeva la presunzione di non colpevolezza, che è differente dall'innocenza ? Cioè non parti colpevole ma non parti nemmeno assolto, altrimenti non sarebbero possibili carcerazioni preventive. L'ho sentito spiegare da un giornalista, e direi che ha senso.
Anche io ricordo che i giudici di Milano positiciparono il reato come reazione alla legge che ne dimezzava la prescrizione, probabilmente non per andare contro a B, ma per evitare di sprecare tempo e non fare carriera per colpa di una legge ad personam, se ho capito bene la spiegazione di McLove. Infatti nessuno vorrebbe occuparsi dei processi di B e quelli a cui tocca farli passano le ore a bestemmiare :D

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in italia vige la presunzione di innocenza per cui un imputato e' innocente, e quindi non colpevole, fino a prova contraria fino a che non avviene una condanna passata in giudicato ( 3 gradi di giudizio)
il resto sono stronzate e' semantica: presunzione di innocenza o di non colpevolezza e' la medesima cosa ed e' stabilita dall art 27 cost comma 2.

le carcerazioni preventive esistono per tutt'altro motivo e solo se ci sono i presupposti delle misure cautelari personali ovvero se lasciandoti libero c'e' il rischio di
- inquinare le prove.
- pericolo di fuga dell imputato
- pericolo di reiterazione del reato.

non chissa per quale altra giustificazione

di a quel bloggher che vada a coltivare cavolfiori.

ah inoltre non parlare di legge che dimezza la prescrizione la ex cirielli per la fattispecie di corruzione in atti di ufficio ha ridotto la prescrizione da 15 a 12 anni ed in ogni caso la magistratura che fa una "ritorsione" per una legge e cosa da terzo mondo ed emblema di una politicizzazione... che e' quello che afferma da tempo il B merdo.

infine non hai capito il discorso delle carriere: e relativo alla singolo gravame processuale. al giudice di primo grado, ad i fini della carriera, non fotte un cazzo se il processo si prescrive o meno rilascia sentenza nel suo processo: fa carriera.

questo tuo intervento e' in lizza per il multifail piu grande nel minor numero di caratteri, gratz.

edit: typo.

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Originally Posted by McLove.

in italia vige la presunzione di innocenza per cui un imputato e' innocente, e quindi non colpevole, fino a prova contraria fino a che non avviene una condanna passata in giudicato ( 3 gradi di giudizio)
il resto sono stronzate e' semantica: presunzione di innocenza o di non colpevolezza e' la medesima cosa ed e' stabilita dall art 27 cost.

le carcerazioni preventive esistono per tutt'altro motivo e solo se ci sono i presupposti delle misure delle misure cautelari personali ovvero se lasciandoti libero c'e' il rischio di
- inquinare le prove.
- pericolo di fuga dell imputato
- pericolo di reiterazione del reato.

non chissa per quale altra giustificazione

di a quel bloggher che vada a coltivare cavolfiori.

ah inoltre non parlare di legge che dimezza la prescrizione la ex cirielli per la fattispecie di corruzione in atti di ufficio ha ridotto la prescrizione da 15 a 12 anni ed in ogni caso la magistratura che fa una "ritorsione" per una legge e cosa da terzo mondo ed emblama di una politicizzazione che e' quello che afferma da tempo il B merdo.

infine non hai capito il discorso delle carriere: e relativo alla singolo gravame processuale. al giudice di primog rado ad i fini della carriera non fotte unc azzo se il processo si prescrive o meno rilascia sentenza nel suo processo fa carriera.

questo tuo intervento e' in lizza per il multifail piu grande nel minor numero di caratteri, gratz.

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Meno male che erano domande :D Poi sei più informato di me sui blog visto non ne sto leggendo da un mesetto, mi dici su quale blog ne parlano così lo leggo, anzi mi dici i blog che reputi i peggiori in assoluto, così li aggiungo ai preferiti, thx.

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Originally Posted by Glasny

Meno male che erano domande :D Poi sei più informato di me sui blog visto non ne sto leggendo da un mesetto, mi dici su quale blog ne parlano così lo leggo, anzi mi dici i blog che reputi i peggiori in assoluto, così li aggiungo ai preferiti, thx.

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non ne leggo blog ma stronzate simili possono venire solo da uno che non ne capisce niente quindi un bloggher
Ah non erano domande, anzi la prima e' una domanda retorica, il resto affermazioni.
sftu

Premetto che non ne capisco un cazzo, quindi magari la domanda puo risultare stupida, ma se sto processo e' iniziato nel 2006, e' normale che ci vogliano quasi 4 anni per finirlo?

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Originally Posted by McLove.

non ne leggo blog ma stronzate simili possono venire solo da uno che non ne capisce niente quindi un bloggher
Ah non erano domande, anzi la prima e' una domanda retorica, il resto affermazioni.
sftu

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Certo che sei acido ma lo capisco, una veloce googlata dimostra che tutto il mondo è contro di te distunguendo tra presunzione di innocenza e non colpevolezza, e non si tratta di blog ma di una ricerca su google che porta varie fonti, poi saranno tutte fesserie ma per curiosità ho voluto controllare :D Il che giustifica il mio dubbio.

Dal punto vista tecnico invece è come dici te solo per la conclusione ma ovviamente con argomenti diversi, non è un problema semantico ma un vero e proprio problema giuridico risolto adottando leggi internazionali che avevano una forma positiva, e cioè la presunzione di innocenza, che è tuttora assente dalla nostra costituzione.

http://www.dirittopenaleeuropeo.it/a...S&id_indice=79

Ora non avevo niente da fare ma so bene che i flame con McLove tendono a essere infiniti quindi mi fermo qui :D Ti lascio l'ultima parola dai

Niente di nuovo, in italia se rubi galline ti fai 20 anni, se corrompi o rubi miliardi ti becchi una pacca sulla spalla e sei libero. Poi ovvio che il mondo ci prende per il culo :nod:

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Originally Posted by DonZaucker

Niente di nuovo, in italia se rubi galline ti fai 20 anni, se corrompi o rubi miliardi ti becchi una pacca sulla spalla e sei libero. Poi ovvio che il mondo ci prende per il culo :nod:

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Potevi citare un'intercettazione uscita di recente che diceva le stesse cose :D Per bocca ovviamente di un ladro di miliardi di soldi pubblici.