prima è colpa delle banche.
poi è colpa della germania (che tra l'altro ha una economia basata sulla produzione industriale ed esportazione).
colpa nostra mai :nod:
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prima è colpa delle banche.
poi è colpa della germania (che tra l'altro ha una economia basata sulla produzione industriale ed esportazione).
colpa nostra mai :nod:
Se sostituisci un vetro malandato ad una finestra, con un altro ne buono ne cattivo, non è che rompendolo risolvi il problema delle correnti d'aria, power non ci provare con la psicologia inversa, l'euro è stato un processo calcolato, coi suoi rischi e con le sue sicurezze, tornare alla lira è un salto nel buio, non è un calcolo di niente è solo una speranza, si può fartici un idea e se vuoi credere che sia un bene puoi farlo, ma non ci provare con me perchè io alle storielle non ci credo, che la Germania si stia ritagliando un ruolo di primo piano per guadagnarci questo è indubbio, ma nel periodo dei pigs si è anche fatta il culo per reggere la baracca, ha investito e ci ha guadagnato. Mo se ci ciucciamo la crisi piena non è colpa delle politiche attuali che sono le conseguenze, era facilmente immaginabile vista la gestione che sarebbe arrivata la fame, direi che posso controllare nei post del 2008, dovrei averci scritto che la fame e la merda sarebbero arrivate, mo che ci siamo stranamente è colpa di tutto tranne che di chi nel lassismo se ne è sbattuto, mr. la crisi è alle nostre spalle e cricca varia che oltre ad averci preso per le natiche sulla condizione economica Italiana si è pure ingrassata coi soldi di tutti. Ora vieni qui e scrivi che in fondo la colpa è dell'euro e che con la lira saremo a galla. Spiacente, ma come andava s'era visto da tempo, ora c'è solo da godersi il risultato sperando non sia troppo tardi. Nel contempo me la ridevo prima mentre difendevate il Berlusca, come me la rido adesso che brancolate in cerca di un colpevole, che sia Monti, che siano le banche, che sia l'Euro, che siano gli Illuminati, o gli alieni, il fatto è che continuate a guardare il dito e non dove punta.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Io invidio molto l'ottimismo di chi ancora cerca soluzioni per l'Italia. Anche se mi sembra un po' come dire ad un malato terminale di cancro, con metastasi ormai ovunque, che magari si salvera'...
Perche' boh, come si fa a credere che ci siano soluzioni in un paese in cui il piu' grande problema, ancora prima che economico, e' culturale.
Per come la vedo io, tra 4/5 anni l'Italia si sara' semplicemente stabilizzata su livelli generali di ricchezza, qualita' di vita e prospettive per i cittadini molto bassi, piu' simili a quelli di stati di seconda fascia diciamo (europa dell'est per esempio).
Poi oh, se tornate alla lira a me non dispiace, anzi...
Non ho detto che non sia colpa nostra, ho detto che la Germania (e probabilmente solo la parte piu` danarosa di questa) se ne sta approfittando.Quote:
Originally Posted by Hador
L'euro, pagato il balzello iniziale di "adeguamento e arrotondamento speculativo", ci ha garantito piu` stabilita` e forzato la mano ai nostri politici per cercare di contenere l'inflazione rampante degli anni 80/90.
Avrebbe potuto essere anche un bel trampolino di lancio, ma invece che cercare di migrare verso un'economia piu` in linea con le caratteristiche dell'euro, si e` preferito fare poco o nulla in tale direzione e cavalcare l'illusione di essere al sicuro. Ora ci ritroviamo inadeguati a far fronte alla situazione, con interventi d'urto pesanti la cui effettiva efficacia potra` essere riscontrata solo nel tempo e la cui sbandierata equita` lascia quantomeno perplessi.
"Quando el sol tramonta, l'asen el se 'mponta" con :la speranza che quando lo fa con una zampa gia` dentro la fabbrica di colla non sia troppo tardi.
Quindi si`, colpa nostra e di un sistema comunque instabile, a giudicare dalle recidive sempre piu` pesanti e frequenti della crisi.
Ma a prescindere da questo, la Germania, nel torto o nella ragione, se ne sta approfittando mettendola in culo a tutti qui nel continente: poi quando di culetti attraenti sara` rimasto solo quello teutonico probabilmente la musica cambiera`...
Smetti dai fare voli pindarici e torna coi piedi per terra.Quote:
Originally Posted by Bortas
Berlusconi non l'ho mai difeso e continui a parlare con me come se fossi il suo piu[' grande, fan, parti da presupposti tutti tuoi che non stanno in cielo ne in terra e parli basandoti sulle tue fantasie che non han riscontro nella realta'.
Che l'Euro non sia una soluzione sono anni che alcuni di noi lo dicono, io ero contrario fin dall'inizio e continuero' ad essere contrario sulla base dei fatti che ho portato, perche' entrare in Europa per la maggiore c'ha portato solo di perdere tanta indipendenza in favore di un consiglio e di una banca europea.
Che non i piaccia Monti lo dissi dal primo giorno, prima di tutto sulla base delle sue affiliazioni, e poi per come ci fu 'imposto', oggi ci aggiungo inoltre per le sue ridicole politiche economiche che stanno mettendo in ginocchio l'Italia ancora di piu'. Non mi interessa di chi sia la colpa, ci credi che davvero me ne fotto di chi possa essere? Quel che fatto e' fatto, a differenza tua io il dito non lo guardo nemmeno perche' non sono interessato a chi ha fatto i danni, tutto quello che mi interessa invece e' evidenziare i problemi e risolverli, che poi li risolva, Berlusconi, Monti, Prodi, Pippo, Pluto o Paperino, a me non interessa, non voto la persona, non voto il partito, voto l'idea.
A differenza di chi e' saltato sul carroccio Monti perche' ha salvato l'Italia dal male Berlusconi, io come parlavo male del nano allora parlo male di Monti oggi, non lo esulto come salvatore della patria su base ideologica, ma condanno pure lui alla luce dei fatti.
E sulla Germania veramente siete senza speranza... ha investito e ci ha guadagnato! e certo, l'ha fatto per i pigs, non perche' sapeva che mandando tutto ai maiali si sarebbe comprata tutto con tre lire. Il progetto Euro ove quel coglione di Prodi c'ha infilato col sangue ha fatto guadagnare solo a chi? All'asse franco-tedesco, e guardacaso chi e' che porto' avanti tutto? Francia e Germania. E noi ci siam caduti dentro come pere cotte.
Ora, se vuoi discutere di fatti, ben venga la discussione, ma basta fare dell'altro becero populismo in cui come al solito dici tanto senza dire un cazzo.
Non sono della stessa opinione come non lo è tutto il forum, lo hai sempre difeso a spada tratta non sto parlando di ora che ha fatto merda, ma fin dagli albori quando su questa board si scriveva nel 2002, ora se vuoi rifarti una verginità, fai pure, io ho a mente grosso modo tutti i tuoi atteggimanti quando si criticava il berlusca, e nota bene su qualsiasi piano dal piano morale fino a quello legislativo, lo hai difeso quando si faceva le leggi ad personam, quando andava a troie, quando voleva ammanettare questa invadente magistratura, mo viene fuori che ti è sempre stato sul cazzo.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Che la lira sia la soluzione lo dici appunto te e pochi altri, menomale non contate un cazzo, almeno questo rimane un argomento di chiacchera e non una triste raltà...Quote:
Che l'Euro non sia una soluzione sono anni che alcuni di noi lo dicono, io ero contrario fin dall'inizio e continuero' ad essere contrario sulla base dei fatti che ho portato, perche' entrare in Europa per la maggiore c'ha portato solo di perdere tanta indipendenza in favore di un consiglio e di una banca europea.
Che non ti piaccia Monti non è un segreto e nota bene non piace nemmeno a me non ci è nemmeno stato imposto perchè è costituzionalmente legale e permesso e quindi senza ombra di dubbio perfettamente coerente con la nostra forma di democrazia rappresentativa, per il resto del delirio non sai di che parli e te lo han detto tutti, mo sorte fuori che vuoi evidenziare i problemi, direi che il tuo discorso è decisamente interessante, sembri quello seduto sotto un portico che guarda piovere, ed insisti di avere dati e sicurezze di un fantomatico benefico ritorno alla lira, che già di per se è un delirio, poi sarei io l'illogico.Quote:
Che non i piaccia Monti lo dissi dal primo giorno, prima di tutto sulla base delle sue affiliazioni, e poi per come ci fu 'imposto', oggi ci aggiungo inoltre per le sue ridicole politiche economiche che stanno mettendo in ginocchio l'Italia ancora di piu'. Non mi interessa di chi sia la colpa, ci credi che davvero me ne fotto di chi possa essere? Quel che fatto e' fatto, a differenza tua io il dito non lo guardo nemmeno perche' non sono interessato a chi ha fatto i danni, tutto quello che mi interessa invece e' evidenziare i problemi e risolverli, che poi li risolva, Berlusconi, Monti, Prodi, Pippo, Pluto o Paperino, a me non interessa, non voto la persona, non voto il partito, voto l'idea.
Non sono saltato su nessun carroccio, non mi piace Monti non mi piace la sua politica, però a differenza di te capisco benissimo cosa fa e perchè lo fa, cosa che forse in generale non è stata compresa, a differenza tua che parlavi bene di Berlusconi in passato come parli male di Monti oggi, sei perfettamente coerente con te stesso, badabene che non solo il solo a pensarla così.Quote:
A differenza di chi e' saltato sul carroccio Monti perche' ha salvato l'Italia dal male Berlusconi, io come parlavo male del nano allora parlo male di Monti oggi, non lo esulto come salvatore della patria su base ideologica, ma condanno pure lui alla luce dei fatti.
Questo, visto che parli di dati da cosa lo intuisci? Hai prove o sono le sparate di quelche "economista" degli ultimi 5 minuti di cui te riporti le idee a pappagallo senza averle verificate o quantomeno soppesate? Se l'Italia avesse pensato a sistemare il suo debito, non ti ventila l'idea che ora sarebbe nel fantomatico asse franco-tedesco a speculare, invece di far cacare? Ma un minimo di senso critico ce l'hai o ti piace farti suggerire cosa dire?Quote:
E sulla Germania veramente siete senza speranza... ha investito e ci ha guadagnato! e certo, l'ha fatto per i pigs, non perche' sapeva che mandando tutto ai maiali si sarebbe comprata tutto con tre lire. Il progetto Euro ove quel coglione di Prodi c'ha infilato col sangue ha fatto guadagnare solo a chi? All'asse franco-tedesco, e guardacaso chi e' che porto' avanti tutto? Francia e Germania. E noi ci siam caduti dentro come pere cotte.
Ora caro Degre, se vuoi discutere di fatti, ben venga la discussione, ma basta fare dell'altro becero populismo in cui come al solito dici tanto senza dire un cazzo, perchè come spiegato sopra la psoicologia inversa non solo funziona ma ci mostra anche che il re è nudo, chi ha orecchi per intendere intenda, giocando ancora sui detti direi, campa cavallo...
io cmq pago 27,54 euro di imu
Ma difendere cosa? Guarda che difendere le azioni di una persona ove perfettamente legittime non vuol dire ammirarlo. Ti ricordi quando lui chiese il sequestro delle foto nella sua villa e tutti a urlare alla censura, mentre si difendeva il suo diritto a chiedere il sequestro per violazione del suo domicilio? Oppure quando ho provato a spiegare i motivi del perche' la gente lo vota, menzionando come alzo' le minime o la scomparsa dell'ICI, e voi come cani rabbiosi a chiedervi come facesse la gente a votarlo... ti sembra che volessi difendere le sue azioni o semplicemente spiegarvi cosa spinge la gente a votarlo? Ricordo anche una discussione di finanziarie in cui tu parlavi del grande Prodi e ti si diceva che faceva merda tanto e quanto e per darci un esempio del suo esemplare lavoro ci linkasti una finanziaria del Berlusca :sneer:
Poi, se te e qualcun altro avete il salame sugli occhi e prendete un difendere una situazione come un amore per la persona, che ti devo dire, io so quello che ho detto e quello che penso, ma te forse hai problemi a capire quando uno ti parla.
Su Monti poi, per quanto sia costituzionale e lecito, rimane il fatto che ce lo hanno 'imposto', io non sto dicendo che sia uno invece dell'altro, te continui a sostenere che siccome e' legittimo quindi non e' un'imposizione, ma lo hai capito che uno non preclude l'altro?
Il famoso spread che e' stato usato come spauracchio e di cui nessuno sapeva niente finche' non e' apparso in qualsiasi titolone sui giornali e' stato parzialmente rimesso in riga solo dopo che Berlusconi e' uscito di piazza ed han messo Monti, ma Monti non aveva potere su di esso, e' sceso perche' la BCE c'ha messo le mani, e non ti dice niente che la BCE ha aspettato a braccia conserte fino a che un suo uomo non s'e' seduto sulla poltrona per arginare il problema? O per te e' solo una coincidenza?
Per il resto, ma capisci cosa fa cosa? Capisci perche' sta tassando ancora il paese con manovre che lo mettono al culo come al solito all'operaio? Capisci che sta alzando la benzina, l'IVA, tutte cose che all'operaio lo mettono in ginocchio mentre cambia un cazzo a chi i soldi se alla fin del mese a speso qualche centinaio in piu'? Cosa capisci? Che abbiam scritto pagine su cose che non sono solo dette da noie ma han fiori di economisti che pensano uguale, con chiunque parli che ci capisca di economia tutti ti dicono che per la ripresa si deve alleggerire il cuneo per permettere alla gente di respirare, con chiunque parli che ci chiappi di economia ti dice che alzare la pressione e' un suicidio, ma ecco che per voi liberali da forum sono cose da capire, certo, noi le abbiamo capite, e non ci piacciono, noi le abbiam capite davvero e proponiamo alternative, nota bene che quando ti dico alternative non faccio come dici te che il sistema va cambiato e poi ti chiudi nella retorica, ho scritto pagine sulle alternative che propongo, roba reale, prova a leggerla.
E per chiudere, se l'Italia avesse sistemato il suo debito non sarebbe in Europa, perche' senza lo spauracchio del debito Prodi col cazzo che ci avrebbe portato in Europa con la scusa della stabilita', perche' senza che mi chiedi niente, basta che apri gli occhi e guardi, te lo ricordi la favoletta che ci raccontarono? L'Euro ci serve perche' portera' stabilita'. Ecco, dov'e' quella stabilita'? La vedi te? Io no. E nota bene che non parlo di sola Italia. L'Europa doveva portare stabilita' ovunque, io vedo solo gente alla fame, che si ammazza, che scende in piazza a protestare, e non quei quattro coglioni a fare girotondi, ma gente che protesta perche' ha fame. Se per te questa non e' riprova che l'Euro ha fallito... beh... apri gli occhi e guarda meglio.
bah più che affermare che è l'euro che è fallito , io sono per dire che il tenore di vita degli ultimi 20 anni è fallito , basato sul debito e sui futuri guadagni più che su un'oculata gestione dei denaro, finchè c'erano gli investitori che ci davan soldi , poi si son sviluppati altri paesi e i soldi son finiti
Se la germania va bene è merito che specula con l'euro, se noi andiamo male è colpa dell'euro, se l'inghilterra sopravvive non è grazie al fatto che ha come unica cazzo di economia la speculazione finanziaria (che minchia produce di materiale l'inghilterra?), ma grazie al fatto che non ha l'euro.
vabbuò
e mi raccomando, svalutiamo come la svizzera.
Quote:
Originally Posted by powerdegre
Già o come quando hai detto che faceva bene ad eliminare le interecettazioni, perchè costavano, o quando affermavi che faceva bene a cacciare la gente dalla televisione/informazione perchè parlavano male di lui soltanto, o come quando nel 2008 hai affermato candidamente di avegli regalato il voto perchè sicuramente lui le cose le faceva, che aveva fatto bene a spostare il G8, insomma scrivi sempre che il tuo monorigo "a me berlusconi non piace, ma qui ha fatto bene, governato bene, gli ho dato il voto, è sicuramente meglio di tutti, devo dire che negli anni ti sei corretto, da una difesa anche malcelata alla solita ritrita merda da gettare contro i suoi detrattori, per te Travaglio era un efferato criminale, Montanelli un vecchio rincoglionito, certo Berlusconi non ti piace ma sicuramente hai solo e sempre spalato merda a quintali su chi lo criticava.
Cosa non ti è chiaro su quello che ho scritto sottolineato? Forse il salame negli occhi ce lo hai tu o forse non sai leggere?Quote:
Poi, se te e qualcun altro avete il salame sugli occhi e prendete un difendere una situazione come un amore per la persona, che ti devo dire, io so quello che ho detto e quello che penso, ma te forse hai problemi a capire quando uno ti parla.
Quote:
Su Monti poi, per quanto sia costituzionale e lecito, rimane il fatto che ce lo hanno 'imposto', io non sto dicendo che sia uno invece dell'altro, te continui a sostenere che siccome e' legittimo quindi non e' un'imposizione, ma lo hai capito che uno non preclude l'altro?
Il famoso spread che e' stato usato come spauracchio e di cui nessuno sapeva niente finche' non e' apparso in qualsiasi titolone sui giornali e' stato parzialmente rimesso in riga solo dopo che Berlusconi e' uscito di piazza ed han messo Monti, ma Monti non aveva potere su di esso, e' sceso perche' la BCE c'ha messo le mani, e non ti dice niente che la BCE ha aspettato a braccia conserte fino a che un suo uomo non s'e' seduto sulla poltrona per arginare il problema? O per te e' solo una coincidenza?
Qui siamo alle solite, innanzitutto si è parlato di debito pubblico e del fatto che è solo cresciuto negli anni di silvio, mentre avrebbe dovuto scendere, infatti il nostro problema è il debito, ovvero per il grande debito che abbiamo, siamo al limite di poter dare garanzie sui nostri titoli, lo spread ce lo mettete voi come oggetto sconosciuto per giustificare non si sa cosa. Che monti sia un uomo BCE (visto che ti piaceva tanto questo giochino su Berlusconi te lo ripropongo) è tutto da dimostrare, nel suo curriculum vedo, professore universitario, commissario europeo, ha lavorato per gruppi bancari internazionali come Goldman Sachs, Moody's, Bildeberg, ma non vedo BCE, su quello che ha fatto, su che basi affermi che è un uomo BCE? Messo li per fare gli interessi BCE, non ci vedo nessuna coincidenza, giusto per rimanere sul chiaro.
Quote:
Per il resto, ma capisci cosa fa cosa? Capisci perche' sta tassando ancora il paese con manovre che lo mettono al culo come al solito all'operaio? Capisci che sta alzando la benzina, l'IVA, tutte cose che all'operaio lo mettono in ginocchio mentre cambia un cazzo a chi i soldi se alla fin del mese a speso qualche centinaio in piu'? Cosa capisci? Che abbiam scritto pagine su cose che non sono solo dette da noie ma han fiori di economisti che pensano uguale, con chiunque parli che ci capisca di economia tutti ti dicono che per la ripresa si deve alleggerire il cuneo per permettere alla gente di respirare, con chiunque parli che ci chiappi di economia ti dice che alzare la pressione e' un suicidio, ma ecco che per voi liberali da forum sono cose da capire, certo, noi le abbiamo capite, e non ci piacciono, noi le abbiam capite davvero e proponiamo alternative, nota bene che quando ti dico alternative non faccio come dici te che il sistema va cambiato e poi ti chiudi nella retorica, ho scritto pagine sulle alternative che propongo, roba reale, prova a leggerla.
Sta tassando un paese, perchè non abbiamo i soldi per pagare gli interessi sui titoli, solo te non sembri averlo capito, questi soldi li sta razzolando in tasse perchè gli servono subito perchè sono scaduti, a gennaio, marzo e i prossimi a giugno, lo vuoi capire che serve far cassa altrimenti fallisci? Lo ha spiegato bene, non ha detto "se le tasse sono un peso non pagatele", ha detto "siamo nella merda, sto cercando di far tornare i conti mi servono soldi subito", altrimenti non ci sarebbero state due finanziarie correttive, che poi altri economisti abbiano pareri discordanti ci sta benissimo, che siano autorevoli o meno, il discorso è che Monti fa una politica perchè ha dei numeri al parlamento ben precisi, specchio della cosa ha provato la liberalizzazione delle categorie professionali, i parlamentari avvocati gli han fatto il gesto dell'ombrello, deve fare una politica in un modo perchè solo così gliela approvano, o pensi che il parlamentare che gli vota la legge sia un fantoccio, non espressione diretta del voto popolare? Le alternative proposte, possono andare bene se il parlamento ha equilibri diversi, o se la gente fosse diversa, invece al potere ci sta una casta di intoccati, che non pagherà la crisi anzi la sfrutterà, votata dalla nazione, questo è quanto.
Una delle tue proposte è tagliare i costi del pubblico, ok come fai? Proponi di buttare fuori i fannulloni, stiamo parlando di una realtà puramente utopica perchè il fannullone principale è chi comanda, si vede nettamente che il sistema è bacato, non puoi dire che limitare gli sprechi o tagliare il marcio nei servizi è una soluzione, perchè questo lo dicono tutti, non è solo la tua soluzione, te però la continui a propinare come la cura, io ti dico che è utopia perchè i servizi sono già tagliati all'osso e malfunzionano, solo i 3 principali, scuola ridotta alla fame, polizia arriva a fine anno senza benza, sanità da terzo mondo con cliniche private di eccellenza ed ospedali tipo calcutta, se li vuoi tagliare ulteriormente gli dai il colpo di grazia, semplicemente perchè non puoi agire sugli sprechi con tagli lineari ne incidendo purtroppo sulla dirigenza, perchè quella è protetta sul piano politico. Te parli di soluzioni ideali, ma non comprendi che nel mondo attuale non sono applicabili, ergo dal mio punto di vista stai parlando del niente condito col niente. Anche il ritorno alla lira ha la stessa valenza, tu parli di una ipotesi di esimi economisti, ma purtroppo è un ipotesi, quindi stiamo parlando di aria fritta, tornando alla citazione precedente anche io vorrei i ricconi crocifissi sulla via Appia e i loro beni confiscati a favore del popolo, ma io lo capisco prima che la mia tesi volutamente esasperata è assurda non per come è formulata ma perchè è assolutamente utopica impossibile, a meno che non si verifichino certi avvenimenti, così come il ritorno alla lira e i tagli al pubblico, stiamo parlando di cazzate.
Per chiudere se non avessimo avuto i ladri e i governi di merda magari ora eravamo tra i paesi in europa che decidevano le politiche economiche invece di subirle, l'euro ha vinto coi paesi che sono riusciti a far tornare i propri conti, io vedo proteste in Grecia in Italia e Spagna, guardacaso quelli che han truccato i bilanci o non sono stati dietro ai conti, gente che per sostenere gli impegni che si è presa ora deve applicare politiche di austerity visto che in precedenza se ne è altamente sbattuta, perchè ora siamo economicamente, nazione Europa, non lo staterello attaccato alla tetta. Dire che era stato immaginato e previsto in precedenza è eufemistico, vedervi cadere dal pero a fare capannello contro, Monti uomo della BCE(?), Germania sfruttatrice, Strapotere delle banche e chiunque altro a cui cercate di appioppare la colpa a me fa veramente ridere e mi fa capire che non risolveremo mai nulla di nulla...Quote:
E per chiudere, se l'Italia avesse sistemato il suo debito non sarebbe in Europa, perche' senza lo spauracchio del debito Prodi col cazzo che ci avrebbe portato in Europa con la scusa della stabilita', perche' senza che mi chiedi niente, basta che apri gli occhi e guardi, te lo ricordi la favoletta che ci raccontarono? L'Euro ci serve perche' portera' stabilita'. Ecco, dov'e' quella stabilita'? La vedi te? Io no. E nota bene che non parlo di sola Italia. L'Europa doveva portare stabilita' ovunque, io vedo solo gente alla fame, che si ammazza, che scende in piazza a protestare, e non quei quattro coglioni a fare girotondi, ma gente che protesta perche' ha fame. Se per te questa non e' riprova che l'Euro ha fallito... beh... apri gli occhi e guarda meglio.
Per me Degre il discorso è chiuso.
In breve.Quote:
Originally Posted by Bortas
Questa scusa te la appioppano tutti gli anni. Tutti gli anni gli ti dicono che dobbiamo farlo o non ci sono soldi. Tutti gli anni ve lo prendete in culo col sorriso sui denti perche' ve lo dice uno che accettate e vi dice che e' per il vostro bene, e lo ringraziate pure. Non ti e' mai venuto il dubbio che forse la soluzione non funziona? Perche' il debito continua a salire e loro continuano a spremere oppure falliamo.
A qualcun altro verrebbe il dubbio che magari vi stanno prendendo per il culo e questa non e' una soluzione, ma sembra che a voi invece prenderlo in culo piaccia...
Al resto non rispondo perche', special modo nel primo paragrafo, sei sceso nello psicotico. Mi punti il dito per cose che non ho mai detto ne fatto... dai retta, fatti vedere da uno bravo.
Quote:
Originally Posted by powerdegre
L'alternative REALI a Monti quali erano?
Continuare col Berlusca?
Di male in peggio..
Andare ad elezioni anticipate?
Ma anche no..
L'italia nell'ero se l'e' giocata malissimo ma che piu' male non si puo'.
E gli aumenti dei prezzi erano dovuti alla gente che ha voluto guadagnarci non ad un effettivo incremento delle spese di produzione/trasporto... e qua la colpa e' del (nostro) governo che non ha controllato (voluto controllare suona meglio) i prezzi...
La situazione spagnola non ha niente a che vedere con la situazione di Grecia o Italia. I loro problemi sono stati totalmente differenti dai nostri. Giusto per chiarire.Quote:
Originally Posted by Bortas
up, l'euro è stato un gran cambiamento che molte altre nazioni han saputo sfruttare (import/export, fine delle svalutazioni selvagge, moneta forte vs il dollaro che MAI avremmo potuto avere con la lira). Il problema è che come al solito qua l'unica cosa a cui so riusciti a pensa è raddoppia il costo di un caffe per rubarci sopra qualche spicciolo. E poi "pehhhh è colpa dell'euro".Quote:
Originally Posted by Drugnon
Poi ovviamente uno si chiede se sto euro sta sul cazzo a cosi tanta gente perche magari è stata l'unica decisione di alto livello presa e portata avanti da un governo di sinistra in 20 anni, ma no devo esse psicotico.
Ma pehhh l'eurotassa, 500 euro di cui la meta rimborsati l'anno dopo, mo beccatevi le pensioni a 80 anni e l'iva al 22 o quanto deve arriva
Comunque:Quote:
Originally Posted by powerdegre
Pareggio del bilancio FINALMENTE in costituzione:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...mativo/205094/
Se leggi in fondo dice che per vedere i primi effetti bisognerà aspettare il 2017. 5 anni di tempo. Sono veggente :sneer:.
Guardate a fare un analisi estremamente superficiale però adesso come adesso stanno bene quelle nazioni che all'Europa Unita si sono solo affacciate, vedi Svezia (dove l'euro non lo hanno voluto) , in GB dove hanno detto no grazie e via dicendo.....
E' un analisi estremamente superficiale ma che un po dovrebbe farci riflettere.....
Il loro problema è stata la grave crisi immobiliare, che ha peggiorato il tutto, conosco bene la situazione Spagnola, ma noi si stava parlando di chi in questa crisi ultima sta protestando, non dei problemi individuali, ed apparte loro e la grecia, un poco gli irlandesi, non vedo enormi proteste, in contrapposizione con il "preticamente tutti stanno protestando" che diceva Degre.Quote:
Originally Posted by Galandil
Ps: Se la Svezia avesse avuto l'euro non gli sarebbe cambiato un cazzo...
bhe gli spagnoli sono stati troppo ottimisti dall'altra parte, hanno investito tantissimo creando una bolla immobiliare enorme, dimostrazione del fatto che investire i soldi nel paese non è che porta a crescita e benessere a prescindere (tesi sostenuta da molti di quelli contrari all'austerity), devi vedere come cazzo li investi.
D'altronde è innegabile però che in nazioni dove la grande industria non sia sviluppatissima come Italia (ma anche come spagna) una delle chiavi dell'economia sia l'edilizia .....
Comunque nessun tipo di crescita fino al 2013, cosi dice Monti
Ah come si stava meglio 1 anno fa, con b al governo che ci rassicurava ogni giorno, con il parlamento occupato a parlare di giustizia, e con paperino che ci diceva che "e tuttvo sotto contvollo", beata ignoranza
Cattivo Monti servo della BCE
Il primo è :bow: :bow: :bow: :bow:
Quote:
Originally Posted by Kadmillos
Dico solo che in UK qualche mese fa (prima della crisi) su Sky News (Jeff Randall Live) si ponevano il quesito "L'inghilterra ha fatto bene a stare fuori dall'euro?" e i pareri non erano tutti "fanculo all'europa noi abbiamo la sterlina".
Non e' che la situazione in Inghilterra sia rose e fiori, meglio dell'italy, ma non a livello della Germania :nono:
una delle chiavi sarebbe fare delle grandi aziende, non costruire merdate inutili per far girare i soldi :DQuote:
Originally Posted by Kadmillos
L'alternativa era qualsiasi cosa ma NON Monti.Quote:
Originally Posted by Drugnon
Ora, siccome a dare dello psicotico a quell'altro poi passo per cattivo, ti spiego anche i motivi per cui vi ritengo dei creduloni che pendono dalle labbra di uno che NON sta facendo il nostro interesse, cosi' rispondo anche ad Alka che esulta per cose che non comprende.
Monti e' salito al potere con un rimpasto degno del pentapartito, da quando e' salito non ha fatto un taglio uno da alcuna parte, e ce ne sono da fare, in primis eliminando i rimborsi ai partiti ed i vari altri finanziamenti che ricevono (giornali, etc...), e' un governo tecnico, e' uno 'neutrale', poteva farlo, se ne e' battuto la minchia. Invece cos'ha fatto? Ha spremuto ancora gli italiani andando a toccare come gia' detto tutta una serie di voci che pesano su tutti e mettono in ginocchio i particolar modo i meno abbienti, gli operai, le piccole imprese, tutta gente che gia' sta male e cosi' andra' a stare peggio.
Quell'altro genio dice che la spremuta serve a pagare i debiti, magari, lo sai a cosa serve veramente? A finanziare l'ennesima invenzione europea, il patto di stabilita'. Monti ci ha gentilmente inculato e firmando il patto di stabilita' ci troviamo a dover versare all'ESM la bellezza di 125 miliardi di Euro, i quali verranno per circa la meta' da questa finanziaria, e poi dovra' spremere ancora per finanziare questo oscuro organismo Europeo.
Nota bene che non e' una mia fantasia cospirazionista, puoi leggere te stesso il testo in cui ci impegniamo per la cifra sopra menzionata sul sito del consiglio europeo.
Se cio' non bastasse, su richiesta Europea, il parlamento ha appena modificato l'articolo 81 della costituzione per forzare il pareggio di bilancio, lui dice bene, ma perche' non lo e'? Perche' il debito pubblico non e' necessariamente un male, ovvio che sfugge al controllo c'e' qualcosa che non va, ma il debito pubblico e' una cosa che ha qualsiasi paese e puo' essere aumentato in momenti di crisi per il rilancio dell'economia, mi spiego piu' nel dettaglio.
Dov'e' il reale problema? Il problema reale non e' tanto il nostro debito pubblico fuori scala, ma e' il fatto che a causa di tutta una serie di fattori, che includono quel numero assurdo fuori scala, l'economia italiana e' diventata stagnante e non gira, non ci sono piu' soldi, quindi tutto si e' fermato. Al momento in cui l'operaio non ha soldi non e' solo lui che si impoverisce, ma siamo tutti ad impoverirci, perche' se lui non ha soldi non solo lui stesso non puo' permettersi spese aggiuntive, ma siccome non puo' permettersi spese aggiuntive ecco che si impoverisce il ristoratore, il cinema non lo vede piu', il negozio non gli vende piu' il televisore nuovo, ecco che quindi impoverire una persona crea un effetto a caduta raggelante, poiche' assieme ad impoverire l'operaio stai impoverendo le imprese, di conseguenza impoverisci lo stato perche' lo stato alza le tasse, ma gli introiti diminuiscono, ed ecco che tasse piu' alte su un introito minore risultano alla fine dei conti in un niente di fatto.
Come lo risolvi questo problema? Lo risolvi facendo l'opposto, devi abbassare il cuneo ed usare il tuo debito pubblico per rimettere il denaro in circolazione, devi fare in modo che l'operaio possa tornare a spendere per far ripartire tutti quanti. Il debito pubblico di per se non e' male se facendo ripartire l'economia il tuo paese ricomincia a respirare ed i soldi ti ritornare indietro grazie al fatto che con maggior liquidita' ci sono piu' incassi e ti rientrano sotto forma di tassazione.
Una volta che l'economia e' ripartita poi devi ovviamente lavorare a rientrare del debito, ma i soldi non li togli dove servono, non li togli alle famiglie che sono il sangue del paese, li devi togliere ove vi e' spreco, e qui si arriva all'altro punto ove Bortas ha dimostrato che probabilmente non ha mai davvero letto un mio post, io non ho mai detto che ora si devono tagliare gli statali, e' una cosa che ovviamente andra' fatta prima o poi perche' questo meccanismo elefantiaco ci costa e ci rallenta, ma al momento non puoi farlo perche' vorrebbe dire mettere altra gente in crisi, e questo ci riporta all'impoverire la gente e non aiuta la ripresa, ma devi bensi' alleggerire gli altri costi della politica nella voce del sopra citato finanziamento ai partiti e quanti altri benefici relativi, quindi dovrebbe seguire una vera riforma fiscale nei metodi che ho descritto a piu' riprese e che non ho voglia di rielencare, se volete andate indietro qualche pagina e potete leggere da soli.
Tutto questo, per dire che voi non vi rendete conto Monti e' il male attuale dell'italia, non sta facendo niente per il nostro bene, ci sta solo spremendo per i suoi interessi, peggio di quanto abbia mai fatto il nano.
Ti ho risposto sopra. Ah, mi fa piacere che tu creda ai 5 anni di tempo, vorrei ricordarti che anche quando siamo entrati nell'Euro avevan detto tra 10 anni saran tutte rose e fiori e l'Europra avra' stabilita', immagino che tu gli abbia creduto anche allora, beh, l'Euro e' arrivato, 10 anni sono passati, come stiamo messi?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Un governo dura 5 anni, mica perchè è stato deciso ad capocchiam, ma perchè è un trade off tra avere il tempo necessario per produrre dei cambiamenti e l'accentrare su se stessi il potere di cambiare le cose a proprio vantaggio.Quote:
Originally Posted by powerdegre
L'essere umano procede per lustri, cosi' anche la società. Per quello che i cambiamenti hanno un ciclo minimo di 5 anni. :nod: :nod: :nod:
Non sono andato oltre ad "eliminare i rimborsi ai partiti".
E con cosa dovrebbero sosternersi i partiti?Il male non sono i soldi ai partiti, il male sono le regole sulla gestione del rimborso ai partiti.
Demagogia a gogo proprio, sopratutto considerando che coi soldi che non andrebbero più ai partiti, ci paghi la cartoleria
Niente da aggiungere. *Quote:
Originally Posted by powerdegre
Vedremo chi avra ragione . Chi ha voglia vada a leggersi cos è il ESM.
a degre, ma in 10 anni di soldi messi in circolazione siamo cresciuti ZERO, che cazzo stai addì
E come la natura ci insegna, al termine di un ciclo si associa gran spargimento di sangue... :sneer:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Io direi che se ci guadagnano un 10%, ci puo' anche stare. Se il rimborso diventa un modo di richiedere indietro il doppio di quello che hanno speso, allora vaffanculo, fuoco e fiamme.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
...e spargimento di sangue. :sneer: :sneer:Quote:
Originally Posted by Dr.Doomed
Proprio oggi(ok, ieri 18/04) la Guzzanti illustrava come mediamente solo un 10% del rimborsato sia stato effettivamente speso. Il guadagno e` del 900%. Bello. :|Quote:
Originally Posted by Alkabar
E quindi? No seriamente? Cosa vuol dire? Che la merda fatta da Monti puzza di meno perche' la devo annusare 5 anni?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Ti ho anche fatto una precisa domanda, visto che te parlavi delle promesse di Monti tra 5 anni, ti ho fatto notare che le stesse promesse furono fatte 10 anni fa quando entrammo dell'Euro, ci dissero che l'Euro era la panacea di tutti i male e ci avrebbe dato benessere e stabilita' in 10 anni, bene, 10 anni sono passati, io vedo nazioni fallite e gente che si ammazzi, mostrami dove sono quel benessere e stabilita' che l'Europa mi aveva promesso, in cui voi avete creduto e dove noi che non ci credevamo venivamo additati con nomincoli vari.
Hador, per cortesia, riprovaci in italiano.Quote:
Originally Posted by Hador
Non volevo farlo perchè mi pareva che non avessi la spudoretezza di continuare su questa falsariga, di avere e descrivere soluzioni, monti merda, euro il maleassoluto.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Allora sono andato a cercare la tua fichissima ricetta per far funzionare questo paese, e l'ho trovata a pagina 9 di questo thread, dopotutto te dici che lo hai scritto ed io infatti ti avevo detto che stai a parlare di utopie, che il mondo funziona diversamente, citandoti.
Liquidità al popolo come lo fai? Siamo a pagare tasse perchè metà della gente di questa nazione non le ha mai pagate, ed abbiamo da pagare, attenzione non hai compreso che ho parlato di interessi sui titoli emessi che sono scaduti a gennaio, poi a marzo e i prossimi a giugno, si parla del nostro debito rappresentato in titoli di stato emessi di cui noi ci dobbiamo per forza pagare gli interessi, perchè se non fai fede ai tuoi titoli vai in bancarotta, se non hai i soldi li razzoli in fretta con le tasse questo lo ha detto Monti candidamente e si sapeva, se non hai la base quindi come la crei la liquidità? Ma poi liquidità che significa? tu citi l'operaio, ma l'operaio quale dipendente riceve il suo stipendio tutti i mesi, la sua entrata è solo liquidità, anche qui non ci vedo logica, il fatto che abbia magari un salario non adeguato, magari non lo fa arrivare a fine mese, ma di sicuro quello che riceve è liquido, questo entra nel novero delle tue soluzioni, in realtà non è niente, tu dici la gente deve spendere quindi avere più soldi e meno tasse, cazzo questo me lo devo segnare è la soluzione a tutti i mali, ora ammesso che le tasse non le possono abbassare anzi ne devono mettere di nuove per rientrare nei conti di cui a quanto sembra i governi precedenti se ne sono sbattuti.Quote:
Se volessero davvero fare qualcosa dovrebbero fare il contrario, rendere liquidita' al popolo, permettergli di spendere, quindi dovrebbero tagliare davvero gli sprechi, chiesa e politica in primis, fare una seria revisione e semplificazione della tasse abbassando le aliquote, DOPO aver abbassato le aliquote fare una legge ove se non paghi le tasse ti si inculano a sabbia con un tubo innocenti.
Ecco che miracolosamente hai risolto tutto, ma non sono interessati, perche' un popolo che ha tempo e soldi da spendere e' piu' difficile da controllare, mentre uno che campa di pane e fagioli, le cui preoccupazioni sono di far campare la famiglia ed arrivare in fondo al mese al lumicino non pensa ad altro, perche' passa in cavalleria, la sopravvivenza della famiglia e' piu' importante.
Seconda soluzione dopo che levi le tasse (utopico) inculi a sabbia gli evasori, non volendo cercare post del passato dove affermi candidamente che la lotta all'evasione è una caccia alle streghe e mette in croce i poveri imprenditori che devono evadere per sopravvivere, siamo il paese che fino ad ora grazie ai soliti governi precedenti, dati alla mano ha un recupero evasione del 10% il secondo in classifica in europa la grecia ha un recupero del 30%, pienamente d'accorodo a fargli il culo l'ho sempre affermato, ma come soluzione tra oggi e domani è un pelo difficile.
Altra soluzione che proponevi mi pare di averla letta in giro su sto post era finalmente tassare la chiesa, ok dico io, ma tanto siamo la nazione che siamo quindi anche questa è utopia.
Poi entri nel delirio euro, al di là del giusto o sbagliato il discorso (per me totalmente errato) non puoi tornare materialmente alla lira, questo è un assoluto, quindi anche qui si parla del sesso degli angeli.
In pratica te offri 3-4 soluzioni utopico/inapplicabili, cazzo anche io ci riesco coi miei crocifissi sulla via Appia, il resto di quello che hai scritto sono critiche verso gli altri dove in sostanza dici che non han capito un cazzo, che si fanno fregare da Monti, come prima si sono fatti fregare da Prodi, (strano che il vecchio nemico sia solo e sempre Prodi) quando si sa chi ha maggiormente governato la nazione negli ultimi 20 anni ma forse ti è rimasto lo schieramento del tuo post del 20 giugno 2008 riferito alla legge sulle intercettazioni di Silvio.
.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Facendotelo a schema almeno forse ci arrivi la nostra situazione è questa.
Periodo di crisi>Recessione>Conti da pagare velocemente non bastano i soldi>Tasse>economia ferma>conti rientrano>si tolgono le tasse straordinarie>si fanno piani diversi sul pubblico e sulle rifome economiche>ritornano i soldi>l'economia riparte.
Siamo al punto 3, qualsiasi altra alternativa sono chiacchere...
Ora, se hai qualcosa di serio da dire sei il benvenuto, se hai da fare altra fantapolitica giudicando il tuo interlocutore invece che apportando qualcosa alla discussione, puoi anche andare a volarti giu' da un ponte.
Bortas, il tuo discorso non fà una piega, tranne nel macroscopico dettaglio che la vera differenza la fà a chi le chiedi e in che maniera le tasse straordinarie...Quote:
Originally Posted by Bortas
e su questo punto sto governo sta facendo cagare a spruzzo puntando il sedere verso l'alto con una decina di ventilatori attorno che tirano merda su tutto e tutti tranne su chi è abbastanza in alto e si guarda lo spettacolo.
Notis intendiamoci, io fo una legge che sfarina di tasse i professionisti/imprenditori e alleggerisco i dipendenti/operai/popolino poi la porpongo in parlamento dove me la devono votare, guardacaso il parlamento è composto da professionisti/imprenditori, a rigor di logica me la votano? Considera che sta legge la devo far partire il prima possibile perchè mi servono soldi ora perchè tra 6 mesi è tardi, non sono riusciti manco a fare la patrimoniale, mi pare che si fosse intuito, ora lungi da me farmi piacere la politica consevatrice/austerity di Monti che considero uomo di merda, ma guardando chi sostiene il governo, non mi pare ci siano da cercarci tante dietrologie...Quote:
Originally Posted by nortis
Attenzione Bortas, io ho capito che te leggi solo quello che ti interessa, ma ti ho detto e riportato il link al sito del consiglio europeo ove dice che grazie a Monti ci siamo appena impegnati a pagare 125 di miliardi di Euro per questo misterioso ESM, il che vuol dire che quanto affermi qui e' falso, ti sei fatto abbindolare da Monti ed hai creduto alla sua storia.Quote:
Originally Posted by Bortas
Fatti alla mano, leggiti il documento ufficiale, non l'ho scritto io, non e' una mia fantasia, e' un documento ufficiale Europeo che attesta quanti soldi sganciera' l'Italia.
Se e quando leggerai quel documento e riconoscerai l'inesattezza delle tue informazioni, allora saro' ben lieto di spiegarti anche il resto, che te definisci utopico e fantastico, ma in realta' e' solo economia applicata.
L'impegno di stabilità ha una data ed un periodo, non lo paghi immediatamente domani.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Poi per puntualizzare il tuo testo dice:
(1) The European Council agreed on 17 December 2010 on the need for euro area Member States to establish a permanent stability mechanism. This European Stability Mechanism ("ESM") will assume the tasks currently fulfilled by the European Financial Stability Facility ("EFSF") and the European Financial Stabilisation Mechanism ("EFSM") in providing, where needed, financial assistance to euro area Member States.
(2) On 25 March 2011, the European Council adopted Decision 2011/199/EU amending Article 136 of the Treaty on the Functioning of the European Union with regard to a stability mechanism for Member States whose currency is the euro1 adding the following paragraph to Article 136: "The Member States whose currency is the euro may establish a stability mechanism to be activated if indispensable to safeguard the stability of the euro area as a whole. The granting of any required financial assistance under the mechanism will be made subject to strict conditionality".
(3) With a view to increasing the effectiveness of the financial assistance and to prevent the risk of financial contagion, the Heads of State or Government of the Member States whose currency is the euro agreed on 21 July 2011 to "increase [the] flexibility [of the ESM] linked to appropriate conditionality".
In base alle date, abbiamo accettato la cosa prima di Monti, sembra un progetto avviato da un tot dove si siamo impegnati in precedenza, non una decisione di VampiroMonti così a muzzo per cacciare altro grano...
Tra l'altro sull'argomento proprio ieri mi sembra di aver sentito ad un tg che per il versamento di sti quattrini ci saranno delle proroghe...