Governo Monti: che ha fatto?

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Originally Posted by Hador

Mha in parte ci hai preso. Non ci sono rimasto perchè sono emigrato, perchè sono emigrato per finta (sto a 60km da casa eh...come dire - tra l'altro in un posto obiettivamente figo), ci sono rimasto male nel vedere come funzionano bene le cose qua rispetto a li. Tutto qua, quando uno inizia a stare in un sistema che funziona si abitua in fretta e monta la rabbia pensando alle occasioni che si perdono in italia. E quel che non funziona, visto da qua, non è l'euro ma è il sistema paese. A me piacerebbe tornare in italia, ma solo se l'italia cambi in un paese meno corrotto e più funzionale, cosa che non può accadere mantenendo la nostra classe politica e immettendo soldi. Serve un cambio di rotta e il rigore secondo me serve a far capire (o dovrebbe servire) quanto male la nostra classe dirigente ha lavorato nelgi ultimi 10 anni. Se lo capiremo e se eleggeremo qualcuno di degno il paese non sarà tarpato dall'europa e cambierà, altrimenti non cambierà niente e io me ne starò qua (se riesco) o andrò altrove.
Tra l'altro la svizzera fa ancora più arrabbiare, perchè qua c'è una grandissima presenza italiana che, in un contesto di regole svizzere, lavora benissimo e spesso in posizioni di eccellenza (grandi opere pubbliche ad esempio, tutte compagnie italiane). E dici, cazzo, perchè qua compagnie italiane fanno una galleria di 15 km con trasparenza 100%, stato dei lavori online, operai ben pagati e italiani, giornata aperta con giro nel cantiere fino al fronte di scavo mentre in italia le stesse compagnie non riescono a concludere un cazzo ammazzate da mafie, bandi, processi e pagamenti inconpiuti? Colpa dell'euro? Io non credo wolfo.

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Ma perche te non stai in Italia?
Si spiegano molte cose allora.....

No vabbè Hador su questo hai il 100% di ragione, e mi fa piacere sapere che ci sono nostre aziende che lavorano bene in quel contesto, e capisco e condivido gran parte di questo tuo pensiero , ma prendiamo due strade diverse mentre pensiamo ai modi, io credo che le tue considerazioni siano ovviamente giuste quando parli di clientelismo e corruzione, ma credo che risolvere quelle non sia sufficiente per e ragioni dette sopra... Qua è molto tardi domani giornata dura, spero di aver tempo di proseguire la discussione domani sera, n8

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Originally Posted by powerdegre

LOL! Ma io l'ho detto a piu' riprese cosa farei per far ripartire l'economia su queste pagine, e mi dicesti pure che ti garbava l'idea :rotfl:

Alka, dai, accettiamo il fatto che non capisci una ceppa di economia ed andiamo oltre, perche' l'economia non e' risolvere due formulette ;)

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L'economia è risolvere un mare di formulette, sicuramente uscire dall'euro e abbassare le tasse a muzzo come dici te fa raggiungere a tutte le formulette il minimo globale.
A trovare la soluzione peggiore sei sicuramente un lampo.

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Originally Posted by KratosITA

Ma perche te non stai in Italia?
Si spiegano molte cose allora.....

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Nemmeno io sto in italia, come la metà del forum, sveglia eh.

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Originally Posted by Alkabar

Nemmeno io sto in italia, come la metà del forum, sveglia eh.

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Vebbe non leggo tutti i post di ogni discussione QQ
Te l avevo capito c è scritto Svizzera......lui Milano........2 +2 = 4 asd

Meanwhile i partiti Italiani http://www.repubblica.it/politica/20...1/?ref=HRER1-1


:nod::nod:

e soprattutto l'ICI alla chiesa ci costa di nuovo un infrazione alle normative comunitarie con conseguente multa, è un piacere sapere che parte delle mie tasse verrà impiegata per fare fronte a questa procedura ..... un vero piacere....

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Originally Posted by Wolfo

No vabbè Hador su questo hai il 100% di ragione, e mi fa piacere sapere che ci sono nostre aziende che lavorano bene in quel contesto, e capisco e condivido gran parte di questo tuo pensiero , ma prendiamo due strade diverse mentre pensiamo ai modi, io credo che le tue considerazioni siano ovviamente giuste quando parli di clientelismo e corruzione, ma credo che risolvere quelle non sia sufficiente per e ragioni dette sopra... Qua è molto tardi domani giornata dura, spero di aver tempo di proseguire la discussione domani sera, n8

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devo lavorà, ma riporto questa intervista di uno che mi piace e che la pensa molto come la penso io: https://www.fermareildeclino.it/arti...u-produttivita

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Originally Posted by Hador

devo lavorà, ma riporto questa intervista di uno che mi piace e che la pensa molto come la penso io: https://www.fermareildeclino.it/arti...u-produttivita

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Sappiamo razionalmente cosa serve per far ripartire il paese, sono cose che si dicono da anni, al di là delle stronzate catastrofiche di uscire dall'euro, stampare moneta, tagliare le tasse, per alzare le esistenti (vecchia tattica Berlusca) tanto abbiamo da pagare e veloce. Purtroppo il percorso è utopistico, sgradevolmente utopistico, han provato a togliere gli albi ed a fare le liberalizzazioni, il parlamento gli è andato nel culo, smantellamento dei monopoli (i monopolisti sono al governo, useless), tagli alla spesa pubblica, col Batman e cricca a giro? Schiaffata in posti di comando da chi vota le leggi? La rivoluzione liberale è e sarà un flop perchè a crearla e ad attuarla saranno sempre quelli a cui questo decantato cambiamento non lo vogliono, la casta o come cazzo la volete chiamare quelli che han tutto da perdere da un sistema liberale a pieno regime.

Va cambiato il modo di pensare e Monti ci ha provato (su questo gliene rendo merito), questo disegno di legge sul territorio LINK di fatto evitava che le autorità locali (leggi comuni) potessero cambiare a piacimento la destinazione di uso del territorio, costringendo a cambiare la vecchia mentalità "cambio destinazione da agricolo ad abitabile per speculazione" anche se il comune non ne ha necessità, solo per far cassa, questo costringe ad abbandonare un cattivo costume ormai ben troppo diffuso, so già in anticipo che un provvedimento del genere non passerà mai, ma è indicativo come esempio chiaro di come alla fine non è che Monti non ci abbia provato a far qualcosa semplicemente è avvertito, e sa che gli votano solo quello che gli fa comodo.

A tutto quello che hai detto aggiungerei anche una riforma del lavoro degna di questo nome, che allo stato attuale è stata solo sventolata, perchè quella uscita non è nulla di quello che avrebbe dovuto essere.
COsa è cambiato?Che chi doveva andare in pensione a x anni ora ci andrà a x+2, porelli, un ulteriore anno di cassa integrazione per chi è fuori dal lavoro.
Revisione della spesa che ha portato ad un taglio di posti solo nella categoria dei collaboratori a progetti, tutti rigorosamente under 30(quelli su cui in teoria il paese dovrebbe puntare)
Il sindacalista(che spero muoia) di turno mi ha risposto "ma comunque se vai a casa hai tuo padre che può mantenerti), ma vaffanculo

No! Che chi doveva andare in pensione a 35 anni di contributi e/o 65 anni di età ci va a 72 anni e 4 mesi bello il mio cazzaro!!! Calcolato dal sito dell'IRPEF!!!! E suppongo senza manco vederla la pensione se si va avanti di sto passo!!!

Ma sticazzi della tua pensione, ma ringrazia il cristo che ci andrai in pensione a differenza del 12% di disoccupati e del 30% di precari

edit : solo per aggiungere, fai parte di un sistema lavorativo vecchio, datato, parassitario, pesante, che non incentiva, che deprime, figlio di una idea di stato malata.
Fattene una ragione, fatevela una ragione, che tutte ste battaglie del cazzo per tutelare questo sistema di cose lo paga chi viene dopo, chi non ha una raccomandazione, vostro figlio/a
L'ingresso nel mondo del lavoro è un tritacarne, è la vera macelleria sociale, il 90% degli attuali lavoratori over 40 attualmente dipendenti oggi non riuscirebbe nemmeno ad arrivare al colloquio conoscitivo, non sai di che stai parlando, quando ti lamenti che avrai la pensione 7 anni dopo

qui le pensioni non esistono.

tutte queste energie spese a farvi la guerra tra poveracci investitele in lancio di oggetti contundenti sotto montecitorio.

Non posso, non ho ferie, dovrei andarci di sabato o domenica, non trovando nessuno

riforma del lavoro monca ? No semplicemente idiota ..... 390mila esodati da calcoli INPS .... sono 390mila persone che avevano un accordo con lo stato e che ad oggi non hanno alcuna forma di entrata....390mila....ziocaro.

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Originally Posted by Warbarbie

Ma sticazzi della tua pensione, ma ringrazia il cristo che ci andrai in pensione a differenza del 12% di disoccupati e del 30% di precari

edit : solo per aggiungere, fai parte di un sistema lavorativo vecchio, datato, parassitario, pesante, che non incentiva, che deprime, figlio di una idea di stato malata.
Fattene una ragione, fatevela una ragione, che tutte ste battaglie del cazzo per tutelare questo sistema di cose lo paga chi viene dopo, chi non ha una raccomandazione, vostro figlio/a
L'ingresso nel mondo del lavoro è un tritacarne, è la vera macelleria sociale, il 90% degli attuali lavoratori over 40 attualmente dipendenti oggi non riuscirebbe nemmeno ad arrivare al colloquio conoscitivo, non sai di che stai parlando, quando ti lamenti che avrai la pensione 7 anni dopo

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MA che discorsi sono?Siccome io e te non prendiamo la pensione mio padre o shub devono chinare la testa dopo 35/40 anni di lavoro?Ma dai....
La guerra dei poveri ........

A me della pensione frega meno di zero, anzi se potessi scegliere di non dare all'inps di merda parte del mio stipendio rinunciando alla "pensione" lo farei al volo.
Squinzi(di merda) che dice : "Abbiamo perso una generazione" (secondo me 2, se non 3, altro che 1) dovrebbe essere il primo pensiero di ogni italiano e ogni politico la mattina appena alzati, no la pensione dopo 7 anni o dopo 5

sì babbi, il futuroh. in un mondo ideale non fa una grinza.
il problema è che si sta navigando a vista e il politico che vede più in là attualmente arriva alla fine del suo mandato.
le generazioni future bruciate, ma intanto mezzo milione di cristiani in mezzo a una strada non puoi lasciarceli al presente.

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Originally Posted by Warbarbie

A me della pensione frega meno di zero, anzi se potessi scegliere di non dare all'inps di merda parte del mio stipendio rinunciando alla "pensione" lo farei al volo.
Squinzi(di merda) che dice : "Abbiamo perso una generazione" (secondo me 2, se non 3, altro che 1) dovrebbe essere il primo pensiero di ogni italiano e ogni politico la mattina appena alzati, no la pensione dopo 7 anni o dopo 5

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vieni a stare in rep. ceca :D

3 mesi di prova+indeterminato e niente pensioni (in realtà ci sarebbe ma puoi richiedere di avere i soldi direttamente in busta)

oggi sono stato dal dottore per malattia fino a settimana prossima. 1 euro (ticket).

se dovessi andare a farmi un'operazione all'ospedale? 1 euro.

edit: ah e dimenticavo.... le tasse sullo stipendio stanno al 25%.

Ovvio che non puoi lasciarceli, è quello che sto dicendo, io ti sto soltando portando all'attenzione il fatto che è da 10 anni che l'atipico viene lasciato in mezzo ad una strada
E non parlo solo di generazioni future, ma anche e sopratutto di quelle presenti.Se di fronte a tutto questo il problema è la pensione a 65 piuttosto che a 72 permettermi di farmi girare le palle.

ma nn erano 67 anni x andare in pensione? l'han portata a 72?

Sei indietro, hanno cambiato dal gennaio 2012 il sistema contributivo. Ergo vai sul sito dell'IRPEF e calcolati ad oggi quando andrai in pensione.

Sul discorso lavoro, non è alzando l'età pensionabile che incentivi il mondo del lavoro e non è levando il diritto acquisito a chi lavora e paga le tasse a chi in pensione ci sta che fai trovare lavoro al 30% dei disoccupati giovani.

I diritti acquisitih, chissenefrega se gli altri moiono di fame perchè devono pagare le pensioni ai sessantenni, questi hanno acquisito i dirittih!
Il mercato del lavoro lo aggevoli togliendo i sussidi che ammazzano la concorrenza e abbassando le tasse, e le tasse non le puoi abbassare se devi pagare le pensioni a mezza italia per 20-30 anni.

btw: http://www.ilpost.it/2012/10/10/legge-stabilita-2012/

Eh certo quindi a uno che ha pagato la sua pensione con le trattenute sul suo stipendio, quando finisce gli si dice "pehhhhh cazzone abbiamo scherzato!"

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Originally Posted by Hador

I diritti acquisitih, chissenefrega se gli altri moiono di fame perchè devono pagare le pensioni ai sessantenni, questi hanno acquisito i dirittih!
Il mercato del lavoro lo aggevoli togliendo i sussidi che ammazzano la concorrenza e abbassando le tasse, e le tasse non le puoi abbassare se devi pagare le pensioni a mezza italia per 20-30 anni.

btw: http://www.ilpost.it/2012/10/10/legge-stabilita-2012/

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Hador, ma che dici. Sei un po' troppo Hadorcentrico qua.

Comunque taglio irpef, il primo stronzo che ci sia mai riuscito a memoria:
http://www.ilmessaggero.it/economia/...e/224541.shtml

Peccato che per compensare hanno aumentato l iva, tagliato fondi alla sanità... ecc.
Ottimo direi.
Nella realtà dei fatti hanno fatto una manovra finanziaria per raccattare altri 12 Miliardi

L'aumento dell'iva era stato già programmato dal precedente governo, le 2 ultime manovre(revisione della spesa e l'attuale) sono servite appunto per evitare quest'ultimo aumento previsto al 23%

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Originally Posted by Alkabar

Hador, ma che dici. Sei un po' troppo Hadorcentrico qua.

Comunque taglio irpef, il primo stronzo che ci sia mai riuscito a memoria:
http://www.ilmessaggero.it/economia/...e/224541.shtml

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credo che l'abbia fatto anche berlusconi a meta anni 2000, se non ricordo male, cmq io li avrei spesi x sistemare gli esodati quei soldi li

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Originally Posted by Alkabar

Hador, ma che dici. Sei un po' troppo Hadorcentrico qua.

Comunque taglio irpef, il primo stronzo che ci sia mai riuscito a memoria:
http://www.ilmessaggero.it/economia/...e/224541.shtml

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il sistema pensionistico non può essere basato su una aspettativa di vita di 70 anni quando è 80+.
Hai letto la guida del funzionamento del primo/secondo pilastro? C'è scritto a caratteri cubitali di pararsi il culo col terzo pilastro perchè il sistema verrà sicuramente ritoccato alzando l'età pensionabile e/o abbassando i premi, perchè atm non è sostenibile.

- mi faceva notare burner che btw che abbassano irpef ma cappano i rimborsi, quindi c'è il rischio che sia comunque un'inculata.

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Originally Posted by Alkabar

Hador, ma che dici. Sei un po' troppo Hadorcentrico qua.

Comunque taglio irpef, il primo stronzo che ci sia mai riuscito a memoria:
http://www.ilmessaggero.it/economia/...e/224541.shtml

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Ma hadocentrico un par di balle Alka, dalla riforma forneroinutile) la gente si sta strappando i capelli per gli esodati, peccato che quello che per i dipendenti è una eccezione, per i precari è la norma.
Restano a casa da 10 anni, senza preavviso, senza cassa, senza mobilità, senza garanzie di trovare un altro lavoro, il più delle volte sono sottopagati quindi non hanno neanche di che vivere nei periodi di pausa forzata.
Tu mi chiedi di rispettare il diritto di mandarti in pensione dopo 35 anni di lavoro, io ti chiedo di rispettare il diritto di farmi lavoarare, farmi comprare una casa, farmi una famiglia, che c'è i miei diritti valgono meno dei tuoi?

Quindi facciamo come in altri stati. Via i contributi volontari, mi metto lo stipendio a 2800E e la pensione me la pago io ndo cazzo voglio o li metto in un materasso.

A sto punto a me va pure bene non avere una sega...come avrò ma con la differenza che io ogni anno mi sono tolto di bocca soldi che potevo usare per i cazzi mia.

P.S.
Quindi visto che altri devono lavorare invece di incentivare l'entrata nel mondo del lavoro (con la famosa fase 2 che NESSUNO HA VISTO e che casualmente nessun giornalista fa presente) andiamo a togliere i diritti acquisiti PAGANDOLI a gente che magari dopo 25anni di lavoro si vede l'età pensionabile alzata di 8 anni, la pensione ridotta di un ulteriore 15% con il rischio che tra 30 anni quando andrai in pensione non troverai più un cazzo???

non hai acquisito nessun diritto, hai pagato per avere la pensione prima o poi, il prima o poi è stato posticipato. Pretendere di andare in pensione a 60 anni e farsi 20-30 anni sulle spalle dei lavoratori non solo non è sostenibile, ma è da stronzi egoisti. E poi, dato che il super mercato del lavoro fa scappare i giovani, i soldi per pagarvi le pensioni non ci sono quindi anche volendo qualcosa andava fatto.

1% in meno sull'irpef, imposta sui redditi...
Finalmente noi italiani abbiamo qualcosa in piu per spendere..

Pero' al contempo aumento dell 1% l iva,tassa sui consumi...
:genius:

Cioè spostare la tassazione dal lavoro ai consumi, sarebbe anche ora

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Originally Posted by Warbarbie

L'aumento dell'iva era stato già programmato dal precedente governo, le 2 ultime manovre(revisione della spesa e l'attuale) sono servite appunto per evitare quest'ultimo aumento previsto al 23%

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L'IVA al 23% l'ha portata questo governo per evitare i tagli lineari che invece aveva previsto il precedente governo...

Il primo aumento dell'IVA l'ha deciso Berlusca al 21, ora l'iva è al 22%, e non al 23%, come sempre da programma Berlusconiano sarebbe dovuto essere

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Originally Posted by Warbarbie

Il primo aumento dell'IVA l'ha deciso Berlusca al 21, ora l'iva è al 22%, e non al 23%, come sempre da programma Berlusconiano sarebbe dovuto essere

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No quello non è il programma berlusconiano, il programma berlusconiano era il citatissimo "Non metteremo le mani in tasca agli italiani". Un film di liegi baston liegi, con la partecipazione di Anna Pannocchia e Billy Ballo appena scarcerato solo per far il protagonista di sto scempio. Sono sicuro che se avessimo avuto un altro anno, ci avrebbero insegnato a suonare la formula 1 a scuola.

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Originally Posted by Warbarbie

Il primo aumento dell'IVA l'ha deciso Berlusca al 21, ora l'iva è al 22%, e non al 23%, come sempre da programma Berlusconiano sarebbe dovuto essere

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L'IVA al 21 l'ha portata il governo B. ma al 23% è stata portata da Monti con il Salva Italia...

Ti ripeto il precedente governo aveva previsto i tagli lineari classici di Tremonti :)

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Primo link trovato su google:

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il Governo Monti, con il Decreto “Salva Italia”, cancella la disposizione che prevedeva i tagli lineari sulle agevolazioni fiscali, sostituendola con l’innalzamento delle aliquote IVA, che passa dal 21 al 23% e dal 10 al 12% sin dall’ottobre 2012

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E cmq spostare la tassazione significa mettere una cosa da una parte ad un'altra qui invece fanno copia incolla -.-°

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Originally Posted by Mosaik

L'IVA al 21 l'ha portata il governo B. ma al 23% è stata portata da Monti con il Salva Italia...

Ti ripeto il precedente governo aveva previsto i tagli lineari classici di Tremonti :)

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Primo link trovato su google:


E cmq spostare la tassazione significa mettere una cosa da una parte ad un'altra qui invece fanno copia incolla -.-°

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<<Secondo quanto si è appreso, il ddl non ha però azzerato completamente l'aumento di due punti Iva che sarebbe partito a luglio: l'Iva crescerà di un solo punto dal 10 all'11% e dal 21 al 22%.>>


fonte corriere della sera.
L'aumento dell'iva in 2 puntate era stato già ampiamente previsto dal governo B., il fatto che non sia stato lui a farlo materialmente è solo perchè da populista di merda quale è si è eclissato prima.
Primo passaggio dal 20 al 21 a Settembre 2011, secondo dal 21 al 23 nel corso del 2012-2013