dio che immane casino, sono curioso di vedere cosa succedere prossimamente.
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dio che immane casino, sono curioso di vedere cosa succedere prossimamente.
Secondo me finchè non si procurano e sganciano un atomica in europa non succederà un bel niente, a parte qualche aumento dei controlli temporaneo che non sarà d'alcun aiuto.
ok, fai conto che ce l'ho. punto la location con google maps e clicco. kaboom.
aspetto le coordinate, vai.
45°27'50.56'' Nord latitudine 9°11'29.64'' Est longitudineQuote:
Originally Posted by Randolk
:confused:
45° parallelo, non mi serve una cartina per capire che è da ste parti... sooooooka
Comunque, la merda ce la cucchiamo tutta noi perchè adesso Ventimiglia, Claviere e ogni altro cazzo di valico saranno sigillati in ingresso. Magari, è la volta buona per organizzarci bene pure noi. Al momento l'Italia è un cola brodo.
Il primo assalitore e' stato identificato, non da passaporti non esplosi o cose simili ma da un pezzo di dito http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-34825080
Cittadino Francese radicalizzato.
pehh chiudiamo le frontiere e stracciamo unilateralmente schengenQuote:
Originally Posted by Drugnon
3 belgi 1 francese ed un passaporto siriano falso
io so solo che a suon di becerume e populismo spicciolo, in altre parole le ricette del perfetto ignorante politico 2015 si fa esattamente il gioco dei terroristi e si manda in merda il mondo più di quanto già non lo sia.
Però mi rendo conto che per il popolo bue, la versione rapida e facile è sempre appetibile di più di quella intelligente e complessa.
L'islamofobia dilagante su FB sta cominciando a darmi i nervi "PEEEEH CHIUDIAMO TUTTE LE FRONTIEREEE, controlliamo tutti i Mussulmani!!!".
Il problema è esattamente questo, nelle ultime 24 ore penso di aver discusso con tutti a riguardo, stamattina ho ricevuto una 10 euro di resto con delle frasi allucinanti sull' islam , Maometto e immigrati vari, facciamo il gioco dei terroristi , seminiamo odio e raccoglieremo odio.Quote:
Originally Posted by Necker
Aggiungo inoltre che posso "scusare" il pensionato del bar, un po' meno il giovane ma trovo allucinante titoli dei giornali come quello di libero, hanno delle responsabilità , devono moderare.
Libero e il Giornale? Feccia... Carta che non è degna di pulire nemmeno il culo
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
Mi riferivo a libero uscito ieri con titolo : bastardi islamici
Dio mio che roba...
Intelligence intelligence e ancora intelligence, con un po' di deriva anti libertaria tipo perquisizioni senza mandato per sospetto di terrorismo. Più di così diventa pericoloso, meno e di tragedie simili ne vedremo ancora molte.
Naturalmente finirà a bombe teleguidate e ampi parcheggi in medio oriente, sia mai che gli esseri umani elaborino una soluzione più evoluta della guerra.
si e no nel senso che il giovine attuale che passa il suo tempo a piaciare merda su facebook a mettersi l'avatar a strisce bianco rosse e blu a manifestare il proprio ego con una concetto di partecipazione ossessionata, semplicemente perché di moda, la moda del momento, e' molto spesso un ignorante nulla più che non ha niente di diverso dal pensionatoQuote:
Originally Posted by Wolfo
la cosa e' poi aggravata dal fatto che proprio grazie alla tecnologia e per pura curiosità, senza limitazioni e distinzioni economiche alcune barriere date dall'assenza di istruzione (o di informazione) potrebbero essere colmate con estrema facilità e farsi una propria idea al riguardo che non sia "piaciare" uno slogan di un emerito coglione o di chi cavalca l'onda emotiva e la strumentalizza per propri fini.
toh il comunissimo youtube dove i droidi vedono gli spezzoni di Xfactor
i sub in ita si mettono dalle opzioni se non vi compaiono, sto bignamino come lo ha definito anche rand su Fb, a chi non conosce un briciolo di storia fa capire molte più cose di 314 retweet e giornali della merda
https://www.youtube.com/watch?v=LJtUQjJC4a0
Magari sono stato frainteso, riformulo : finché i terroristi non sganciano una bomba da qualche parte in Europa, l'Europa non farà un bel niente di serio. O forse anzichè la bomba, serve qualcosa che faccia perdere tanti tanti soldi a chi conta.Quote:
Originally Posted by Randolk
ma sto qua si è sciordato l'iran sulla cartina :sneer:
non direi visto che e' più ad est c'e' nella cartina ma la discussione in quel contesto non lo riguardaQuote:
Originally Posted by Estrema
hai visto il video e seguito?
hai visto di cosa tratta?
sai dove e' l'iran?
cioe si parlava di coglioni che non leggono non vedono e postano cagate e tu subito senza nemmeno avere visto il video, eccoti qua. GG
disclaimer: non ti sto dando del coglione, pero' dio madonna estre
Soccia estrema :rotfl:
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
fortuna che ci sei te che ci metti dei video cosi esaustivi e che stravolgono 100 anni di storia :sneer:Quote:
Originally Posted by McLove.
che e' un bignamino l'ho proprio scritto, cosa pretendi in 10 minuti? pero' storicamente evita scivoloni del cazzo che ho letto anche qua in sto stesso threadQuote:
Originally Posted by Estrema
stravolgono 100 anni di storia? di grazia quali ed ora mi rispondi o siamo tutti bravi a tirare il sasso e nascondere la mano, vuoi un confronto, facciamolo.
ah ritratto il disclaimer di cui sopra.
bhè si un attimino d detto come è nel video salta passaggi importanti che non danno un quadro reale della situazione mediorientale, perchè se è vero la parte iniziale fino alla fine della seconda guerra mondiale quello che ha ricostruito in seguito lascia da parte l'influenza irraniana e saudita nella zona e sopratutto tutto il porcaio occidentale fatto perchè all'epoca non sapevano ancora chi appoggiare se i sunniti o gli sciiti, tant'è che in un primo moneto la siria laica di assad padre uomo che in confronto il figlio è un angioletto è stato salutato con molto favore dai noi occidentali fino a quando non ha deciso di allearsi con la russia e da li è diventato il male del medio oriente quello che ha distrutto il libano quello che agiva per conto dell'iran nella lotta di potere sciita e via discorrendo.Quote:
Originally Posted by McLove.
poi o mc ci possono essere tante opinioni su cosa è giusto o sbagliato sia a livello etico morale economico ognuno si trovasse la sua ma diamine ricorstuire una situazione mediorietale senza dar peso a iran e arabia saudita mi sembra molto tirato via.
per il tuo edit come vedi ti ho risposto prima dovresti saperlo che io nno so il tipo che tira il sasso e nasconde la mano indipendentemente da quando sbaglio e quando no non so mai stato uno che si è tirato indietro in un confronto qua nel forum se non dopo che la mandate ad insulti e a volte nenache in quel frangente, mi dispiace che tu mi dici questo visto le incazzatture ce ti ho fatto prendere negli anni( incazzatture nel senso bonario del termine)
l'intervento iraniano nella politica interna siriana avviene nel 2011 a seguito dei fatti di Deraa la manifestazione studentesca, contibuendo alla repressione con l'invio di armi ad Assad e truppe d'elite scelte tra l'altro violando l'accordo dell onu su cui ha preso ulteriori sanzioniQuote:
Originally Posted by Estrema
che l'iran appoggi assad e che questo appoggio sia mal visto dagli usa (con lo spauracchio che c'e' da anni per l'iran) e dal suo nuovo alleato arabia saudita, che di contro ha deciso ed autonomamente mettendo in merda gli usa l’appoggio alla fazioni islamiche e anti-Assad di Jaysh Al Islam lo dicevo anche nel post di ieri. arabia saudita ed iran si fanno guerra in siria appoggiando uno l'opposizione l'altro assad
ma sono tutte argomentazioni o circostanze che non sono RILEVANTI sull escursus storico che fa quel video quindi stravolgere 100 anni di storia, no manco per il cazzo.
tralasciando che al solito non si capisce un cazzo di quello che scrive Estrema (cuori), ha ragione. Il video stravolge e semplifica la storia della regione "dimenticandosi" dei saud e degli sceicchi del golfo, che hanno un ruolo enorme nella faccenda. Tipo la nazione araba se la sono fatta i saud, tanto per dire.Quote:
Originally Posted by Estrema
In merito al rapporto isis-sciiti-saud consiglio questi due articoli, non sono facilissimi ma vabbè:
http://www.huffingtonpost.com/alasta...b_5717157.html
veramnte non è cosi mc la siria è una costola dell'iran da sempre da quando è stata creata se non c'era dietro l'iran di n komeini al tempo col cazzo che teneva l'esercito in libano per decenni la siria per l'iran all'interno della penisola mediorientale svolgeva lo stesso lavoro dell'inghilterra per gli stati uniti all'interno dell'europa se vogliamo cercare una similutidine per semplificare a chi non si è interessato della situazione fino agli ultimi decenni in cui siamo andati giu a esportare la democrazia.Quote:
Originally Posted by McLove.
naturalmente se vogliamo partire da una base storica piu amplia se vogliamo ragionare dal periodo delle primavere arabe( perchè è da li che si deve partire per la crisi siriana odierna) allora dobbiamo tagliare tutta la prima parte e parlare della seconda.
il medio oriente ha una storia complessa che di solito in occidente non ci si è mai presi la briga di approfondire si è sempre parlato di quelli che so mussulmani e fanno la guerra agli ebrei.
La guerra ci sarà piu' che altro perchè:
http://www.bbc.com/news/world-europe-34826438
Che cavolo ci facciamo con tutti sti rifugiati....?
stravolge? ma l'obiettivo di quel bignamino non e' mica raccontare la storia dell isis (btw ho letto quei due articoli), ma dare un contesto storico hador, per la massa che non sia la guerra di religionehhh o la folliahhh fine se stessa e supera il concetto di occidente buono/oriente cattivo che e' quello che vogliono/vorrebbero propinarci sulla base dei fatti.Quote:
Originally Posted by Hador
secondo me stravolgete il significato di un video del genere che chiaramente non ha pretese ed e' un bignamino, il suo merito e' dare in 10 minuti una rappresentazione di quanto successo per dare un contesto storico decisamente fedele all attuale conflitto in siria, personalmente che possa non dare enfasi all'interesse dell iran in siria o alla evoluzione storica dell isis lo trovo irrilevante
nemmeno si mette a parlare dell interesse che ha la russia in quella zona se per questo e se dobbiamo fare le punte al cazzo allora be si anche sulla situazione di israele e' molto scarno ed omette praticamente tutto nonostante la rilevanza di come la presenza di israele in quel contesto abbia portato gli usa, per un motivo in piu', in quella zona d'interesse
ma non e' quello lo scopo del video, tra l'altro ha anche il pregio di indicare alla fine quando tratta delle mere opinioni.
si però MC per quanto sia giusto il tuo discorso ne da un immagine inesatta anche se sicuramente è piu calzante e onesta di quella ce ieir han dato diversi ns politici in diverse trasmissioni :DQuote:
Originally Posted by McLove.
poi io ti dico se hai la voglia e il tempo di approfondire in intrent la questione medio orientali ti accorgi subito che anche g fior fior di storici di ogni dove hanno un opinione contrastante, purtroppo il medio oriente per noi( occidentali) a livello storico è ancora un qualcosa di difficile decifrazione perchè non è mai fregato a nessuno di parlare di quell'area, perciò oggi e vengono fuori tutte di un pezzo in un momento sbagliato dove ce sta una sorta di organinazzazione di pazzi che ti spariglia tutte le carte.
è un po come quelli che vogliono bruciare o espellere tutti gli arabi( usando mussulmano come rafforzativo in quanto di credo diverso dal nostro) poi non sanno nemmeno che gli arabi so come gli europei( francesi inglesi italiani spagnoli) perciò un egiziano è divesro da un iraniano che è diverso da un saudita e via discorrendo.
quel video non da opinioni, il racconto e' scarno anche perche' cerca il piu' possibile di parlare di fatti, quanto assume delle opinioni alla fine lo indica pure.Quote:
Originally Posted by Estrema
io ho detto che se approfondisci vedi che anche fior fior di storici danno opinioni diverse tra loro sulla storia della regione se prendi un storico inglese che ti parla di medio oriente vedrai che ha tutt'altro taglio rispetto ad un italiano( ricordo che noi molti non lo sanno magari) samo stati per tutto il periodo della guerra frdda l'unico interlocutore occidetale con i paesi medio orientali non allineati alla nato.Quote:
Originally Posted by McLove.
abbiamo un interscambio culturale che moti all'estero si sognano con quelle zone pur essendo stati i loro "padroni" per decenni.
ma quello va bene per tutto, gli storici si scannano ancora oggi sulle loro opinioni in merito alla effettiva azione di garibaldi in sicilia, ecco un video come quello indicherebbe solo che e' arrivato garibaldi coi mille, punto senza dargli merito o demerito anche perche approfondire significherebbe abbracciare un opinione o un altra.Quote:
Originally Posted by Estrema
E' proprio questo l'aspetto che ti sfugge e secondo me merito di quell'elementare video, oltre ai meriti elencati sopra.
vabbe sticazzi.
vabbè sti cazzi come vuoi tu; ho capito, riformulo il mio primo intervento; è troppo semplificato ha lasciato delle lacune che potrebbero non far capire la situazione in maniera completa e indurre a opinioni errate se poi non ci si informa bene.Quote:
Originally Posted by McLove.
al di la di fare la review del video di youtube che mi importa il giusto, il punto è che la situazione mediorientale è un bordello piena di sfumature - e ogni tentativo di estrema semplificazione rischia più delle volte di portare a conclusioni estremizzate ("ma è colpa nostra!" "ma è colpa loro!" "ma è colpa di quell'altro" e via dicendo).Quote:
Originally Posted by McLove.
Il conflitto in Siria, come in molti altri stati mediorientali, nasce da diversi fattori. Il primo è che sono regioni a forte identità locale governati da dittatori che non hanno cercato di unificare il paese, ma solo di controllarlo, reprimendo gli oppositori. E dato che molti di questi oppositori hanno una forte identità religiosa, anche estrema, che non puoi reprimere, ci vuole poco a trasformare il tutto in una polveriera. In questo quadro mettici diverse potenze esterne che finanziano questa e quella parte, sauditi, iran, occidente, etc, e hai completato il quadro.
Paradossalmente le monarchie del golfo sono state molto più brave in questo, sono riuscite ad unire gli arabi sotto un unico stato religioso, legittimando il proprio potere proprio grazie alla religione. Siria e Iraq invece sono sempre stati un casino.
perchè fondamentalmente siria e iraq so residuati della guerra fredda perchè assad era li per la russia saddam per l'america uno serviva da sbocco nel mediterraneo l'altro serviva per controllare il nemico iraniano.
saddam ce lo siamo tolto dalle palle perchè di facto è una ns creatura, per la famiglia assad essendo una creatura di altri è piu complicato fare come nelle altre regioni in cui abbiamo fomentato le primavere arabe come ho detto l'altra volta il problema di assad è aver usato l'esercito perchè ce l'aveva dalla sua parte cosa che non è stato in egito o in tunisia ecc ecc.
quando assad è sucedduto al padre ha fatto un sacco di riforme anche viste bene in occidente, ma non ha fatto quello che serviva agli americani ovvero slegarsi dai russi e gl'iraniani, tanto il problema è sempre la togliere chi non sta con gli americani e molti di noi non si rendono conto che ormai sto tipo di concetto è anacronistico la guerra fredda è finita da 20 anni almeno per il mondo intelligente che non sta al dila dell'atlantico a quanto pare.
ora stanno anche a rompere le palle sul fatto che in europa ci sono i casini perchè ci son le frontiere aperte nenache questo gli sta più bene.
perché mai chiudere le frontiere e stracciare shenghen sarebbe populismo?
quindi il governo francese è populista...
poi per inciso, il passaporto pare falso ma il tipo comunque è arrivato in grecia, registrato li, dopo 4 giorni ha passato la frontiera macedone-serba e ha richiesto asilo in serbia, poi riappare a bataclan.
il tipo francese era stato in algeria e poi in turchia da dove è passato in siria, ergo se si chiudevano le frontiere li non ci andava...
quindi... ripeto, ndo starebbe il populismo???
perchè almeno per come la vedo io se rinuciamo anche a schengen il concetto di europa fallisce e non ha piu senso, cosa diversa da non far entrare piu nessuno da fuori dall'europa ( che non centra un cavolo però con questo attentato)Quote:
Originally Posted by Shub
Quote:
Originally Posted by McLove.
L'ho visto con piacere e lo riproporrò ad alcuni ragazzini che giocano a calcio con me, si sa mai che riesco a redimere qualche anima persa...
Comunque quando dico che "scuso" qualche giovane o anziano uso un termine sbagliato, è più corretto dire che "tollero".
Sono profondamente deluso dalle reazioni medie delle persone, in particolare di alcune che ho intorno a me e a cui tengo molto, vedo la rabbia montare sempre più e perdere ogni connessione con la razionalità, e questo mi disturba.
Per quanto riguarda cosa bisognerebbe fare, o non fare, davvero io non ho nessuna idea, se anche avessi il potere assoluto non saprei mai come gestire una cosa del genere, ho come l'impressione che tutto ci sia sfuggito di mano e fatico a districare tutte le ragioni e strategie politiche che ci hanno portato qua.
l'europa ad oggi è un fallimento totale.
limitare i movimenti all'interno dell'area shenghen anche per gli europei aiuterebbe e di molto i controlli, fino ad eliminare ogni possibilità di arrivo da e per gli stati potenzialmente a rischio.
quello era andato in algeria, turchia e siria.... in algeria ok... è algerino ma 2+2 fa 4 non 7
l'europa è un fallimento totale perchè lo dici tu scusa?Quote:
Originally Posted by Shub
gli attentatori dell'11 settembre erano entrati negli US con visto turistico, tanto per dire.
ah wolfo non sai quanto mi sento anche io così, specialmente da quella pattumiera di FB, leggo cose agghiaccianti. A cominciare dall'ipocrisia di tutte quelle simpatiche e tristi bandierine che tutti si sono incollati, salvo dimenticare che di stragi se ne commettono ormai da anni ma non ho mai visto spiccare i colori di altri paesi martoriati... ovviamente perchè non in Europa.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Shub il populismo sta appunto nel scegliere la strada "semplice" dell'alzare muri e muri. I muri dividono, i muri non risolvono i problemi, danno solo la parvenza di averli risolti, ma li hai semplicemente e maldestramente tenuti fuori dal tuo orticello. Pensi che chiudere la porta di casa ti eviti che un uragano te la polverizzi?
E più in generale, andare la con 3 milioni di soldati servirà a qualcosa? Si' ipoteticamente forse, stando là in eterno e creando gli staterelli fantoccio alla Civlization V forse. Ma qui non siamo in un cazzo di videogame. Le missioni costano e gli esiti sono incerti, come se non bastasse la gente continua a morire, soldati inclusi.
COme hanno detto anche prima, la situazione del medio oriente si poggia su un equilibro fragilissimo, frutto di intrighi e casini che si susseguono da quanto, 50 anni? Presentarsi là coi carri armatini e spianare tutto a suon di missili cruise non farebbe altro che ingigantire il problema, complicarlo esponenzialmente... e quando inevitabilmente la pentola ti esplode in faccia ci vai tu e i coglioni che hai votato a risolvere la magagna? Ci mandi Salvini e Gasparri che in due manco sanno contarsi?
La tristezza è che siamo nel 2015 e non abbiamo 108 anni cristo ma si ragiona peggio che nel medioevo, con l'aggravante che se prima al massimo mandavi la cavalleria contro un villaggio di sfigati, adesso con una mail ordini di sganciare bombe da una poltrona su mezzo mondo.