Il Governo del Cambiamento

razzista!

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Originally Posted by McLove.

perche non vorrei che a sto giro tu artatamente faccia passare il messaggio che io non ho dato alcun peso alla questione formale, grazie.

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Guarda che l'ho capito, non ti sto dicendo che hai sbagliato, visto che hai reintrodotto il tema "forma & sostanza" ho solo ribadito il mio concetto.

Per l'edit, forse non ti è chiaro che questo post si intitola "il governo del cambiamento" si parla di governo e dei suoi protagonisti, comprendo che sull'immigrazione vorresti fare un discorso più ampio che si parli di come si accoglie e di come si dovrebbe ripensare il fenomeno, ma dopo 5 pagine sull'argomento non ti viene in mente che forse il tipo di discorso che stai facendo non meriti un thread a parte? Capisco che non ti piaccia che si stia qui a fare Salvini Merda, ma forse è un po' più in tema col titolo non ne convieni? Lasciamo perdere il resto dei vaneggiamenti sui 100 punti di buonismo o perchè ti rimprovero quando hai la deriva renzimerda, rimprovero informale da utente a utente, non è niente che riguardi la moderazione ed ancora me lo ritiri fuori come se ti avessi minacciato cosa che spiegata a più riprese non è così. Perchè se devo parlare con qualcuno in modo informale sono molto comprensivo e rispetto molto le opinioni altrui, come del resto mi sento libero di esporre le mie, ma se mi tiri fuori il moderatore posso dirti che eri bannato per somma di cartellini pagine fa quando hai dato del ritardato & coglione a qualche utente, quindi per onestà intellettuale ho usato del riguardo nei tuoi confronti ed ho specificato la cosa anche in canale moderatori, perchè non ritengo tempo perso una discussione anche se accesa con te.
Non pretendo nemmeno che mi usi riguardi, perchè non me ne frega nulla di passare dal Moderatore intoccabile, ma per quanto mi riguarda ti chiedo se puoi di evitare di usare tono vittimista di io che impongo dictact su renzimerda, quando pagine fa ti ho espressamente spegato che non è così.

guarda bortas premettendo che gradisco il tuo reply sia nella forma che nella sostanza che nei toni utilizzati che richiamano ad una serenità e dialogo in molto molto sereno, c'e' una cosa su cui che non sono d'accordo, io fare la vittima?
nah preferisco fare il carnefice
non vorrei che sia passato per vittimismo il sarcasmo o la presa per il culo , bonaria e goliardica, su quanto mi è stato detto, insultatemi pure ma io la vittima non l'ho mai fatta e non la farò mai.

sul dualismo moderatore utente io l'ho capito sei sicuro che altri utenti o ancora peggio moderatori l'abbiano capito?
sul tema dell immigrazione infine capisco che non basterebbero uno o due thread ma ho cercato di dare spunti e tra l'altro molto superficialmente, proprio per dare una deriva più coerente ad un problema che al fanboysmo politico. Non penso che sia coerente fare i fanboy ne alla stessa stregua chi tifa contro che non è altro che un fanboy di senso opposto, insomma se ci sono temi di cui parlare perché restare al superficiale?

noto, infine, che ancora una volta per fare la nota stonata o l'avvocato del diavolo, cosa che non ti nascondo mi piace fare, in questa nuova stagione politica passo come uno che difende salvini o di maio, corsi e ricorsi storici esattamente come quando per dare pane al pane e vino al vino passavo IO per Berlusconiano 10 o 15 anni fa. :rotfl:

pero noto una costante, sugli "intoccabili" che chi è più attento avrà già inteso. ;)

@wolfo
a margine del comunicato del commissario per l'immigrazine Ue avevo anche indicato analiticamente gli asseriti fondi che tra 3 anni si prevede verranno stanziati e come da esso stesso indicato dei 30 e passa miliardi:
- 2/3 a finalita di "protezione" delle coste e per più rigidi controlli.
- il rimanente terzo per la gestione dei migranti, specificando che di questo terzo il 40% saranno stanziati per i "rimpatri".

Ma anche all Ue siano dei razzisti insensibili che trattano il fenomeno migratorio più sull'aspetto della protezione delle coste DAI migranti e prevedono persino i rimpatri? ( sarcasm /on )

cioè vorrei che sia chiaro che il messaggio che da, ed ha sempre dato l'ue non è MAI stato "accogliamoli tutti" ma anzi decisamente più duro di quanto lo stesso dibattito politico interno, al netto del proprio colore politico e plurime strumentalizzazioni, stia facendo DA ANNI.

tanto per dare un ulteriore spunto, sono un inguaribile ottimista :D

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Originally Posted by Wolfo

nella fattispecie il commissario europeo alla migrazione non ci ha dato torto, e sembrerebbe un gesto di sostegno l'intenzione di rafforzare l'operazione, che non risolve il problema ma è indice che forse tutto sbagliato questo cazzodurismo non è .

Poi possiamo disquisire ore sul tema e magari abbiamo più opinioni in comune di quanto tu possa pensare ma rimane il fatto che sia evidente non riusciamo a gestire il problema, quindi o lo elimini alla radice, cosa impossibile, anacronistica e sbagliata, oppure si tira un "ceffone" a chi ci sta intorno per svegliarli e fargli capire che così non va, perchè , ad esempio,mettere i gendarmi a ventimiglia è fighissimo e li capisco, però non è risolvere un problema, significa lasciarlo a noi, perchè sti ragazzi vogliono andare oltre il nostro confine, e non ci vogliono restare in italia, però noi li abbiamo giustamente salvati, anzi , magari qualche ONG in nave con bandiera francese li ha salvati, li ha scaricati a noi e poi militarizzano il confine fra francia e italia. Questo per me è sbagliato, noi abbiamo le nostre colpe ma il fosso è sempre fatto di due sponde.

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Nella fattispecie è mia squisita opinione che questo gesto abbia fatto paura, e se la stampa e alcuni capi di stato hanno storto il naso, altri addetti ai lavori sono corsi ai ripari con toni più concilianti.

Il mio pensiero verte più su "si deve obbligatoriamente fare paura, giocare sulla pelle di qualcuno, forzare una situazione per farsi ascoltare?" devo chiudere i porti per poter dare di teste di cazzo ai Francesi che mettono i gendarmi sul confine? Deve essere questa la politica efficace, quella di un Trump che leva una firma su un accordo in un moto di stizza, siamo sicuri che sia da appoggiare una mentalità simile solo perchè esternamente sembra forte?". Tutto qui, ribadendo il concetto che per me il gesto fatto è da bocciarsi su tutta la linea.

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Originally Posted by Bortas

Nella fattispecie è mia squisita opinione che questo gesto abbia fatto paura, e se la stampa e alcuni capi di stato hanno storto il naso, altri addetti ai lavori sono corsi ai ripari con toni più concilianti.

Il mio pensiero verte più su "si deve obbligatoriamente fare paura, giocare sulla pelle di qualcuno, forzare una situazione per farsi ascoltare?" devo chiudere i porti per poter dare di teste di cazzo ai Francesi che mettono i gendarmi sul confine? Deve essere questa la politica efficace, quella di un Trump che leva una firma su un accordo in un moto di stizza, siamo sicuri che sia da appoggiare una mentalità simile solo perchè esternamente sembra forte?". Tutto qui, ribadendo il concetto che per me il gesto fatto è da bocciarsi su tutta la linea.

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e sono d'accordo sulla tua aromentazine, o quanto meno la rispetto, ma senza dare un placet al felpa ( o mi arrivano i 1000 punti, si scherza) sono decisamente più empirico

in questi anni è possibile che sia successo:

a) che l'italia è andata a chiedere in Ue un intervento risolutorio o un aiuto maggiore al problema e non è stata "ascoltata"
b) che l'italia non sia andata a chiedere all Ue un intervento risolutorio o un aiuto maggiore per l'immigrazione, quindi non ha "parlato"


senza andare nel merito perche non mi interessano i motivi delle eventuali due ipotesi ma che considerando lo stato attuale, visto che una delle due ipotesi DEVE essere successa, ben venga farsi vedere con più polso, oh poi a me pure spiace politicamente che a farlo sia il felpa e per altre finalità, cioè quelle di avere placet elettorale e strumentalizzandolo etc. cosa che non mi pare di avere mai negato tra l'altro.

ma resta un dato di fatto che se chiedi qualcosa e non vieni ascoltato un vaffanculo (citazione ad i M5 _non_ voluta) come è stata sta sceneggiata perché questo si tratta dell aquarius, una sceneggiata, ulteriormente dimostrata dal fatto che il cazzo vs cazzo l'hanno fatto su quella nave specifica e non su quella che secondo le regole del safe and bla si è tenuti a fare, o la cedu si impersonifica e si scopa il felpa e 3/4 della palazzina sua mucche comprese, vedasi i 1000 salvati IERI stesso dalla guardia costiera che stanno attraccando a catania e si sa da ieri che lo faranno.

ma salvini ha detto che gli stati devono fare gli stati e i privati i privati, a quanto mi sembra di capire le navi delle ong non saranno accolte nei porti italiani almeno questo è quello che sembrerebbe dal discorso di ieri.

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...utiva/4420344/

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Originally Posted by McLove.

a) che l'italia è andata a chiedere in Ue un intervento risolutorio o un aiuto maggiore al problema e non è stata "ascoltata"
b) che l'italia non sia andata a chiedere all Ue un intervento risolutorio o un aiuto maggiore per l'immigrazione, quindi non ha "parlato"

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c) Per gli altri partiti magari non è mai stato un tema centrale ne una situazione così di emergenza e che quindi gli andassero bene i trattati e laddove sono usciti problemi se la sono giocata chiedendo solo più soldi.

La questione migranti è un tema centrale solo per la Lega, tutti gli altri partiti in Italia magari interpretano e gestiscono il fenomeno diversamente, del resto se devo guardare gli sbarchi le statistiche mi dicono chiaramente che la maggior parte degli immigrati arrivano via terra, che dall'ultimo censimento indicano che il primo gruppo di immigrati sono i Romeni con quasi un milione e mezzo di presenze, il secondo gli albanesi poco sotto al milione e terzi i cinesi intorno ai 400.000, popolazioni che non arrivano sicuramente via barcone.

Quelli in barcone poi hanno il fottuto vizio di spargersi per l'Europa e non voler restare molto volentieri in Italia, certo c'è da tenere molto a mente che il fenomeno è e sarà in aumento, non solo per via dell'asset politico della zona africana, ma anche per una questione di clima e desertificazione.

Il mio pensiero è che l'Europa fosse convinta di averci rifilato una sola con il trattato ed isolando le frontiere ritenesse di mitigare i flussi, del resto a noi al massimo se ne faceva uno sporco business e ci si accontentava solo di più soldi. La mossa di Salvini gli ha solo scoperto le carte, ma senza una ragionata controproposta temo che diventerà una "trumpata".

Guarda può essere bortas in merito ci sono anche le dichiarazioni della Bonino di ieri che non riporto perché indica che qualcuno avesse chiuso più di un occhio in sede Ue andandogli bene tutto sul versante dell' immigrazione pur di avere maggiore flessibilità.
Che sia un tema solo per gli elettori della lega poi non ne sono certo, sono certo che la lega ne abbia fatto un punto nodale ma che il fenomeno non sia sentito o sia un tema anche al sud dove non si è votato per nulla lega come al nord te lo posso garantire, se vorrai credermi. Che poi vada derubricato a stronzata e lotta tra poveri visto le condizioni disastrose sul versante dell' occupazione e tutto si risolva con la stronzata "per i negher si spendono soldi per i nostri disoccupati no " anche al sud, non cambia la sostanza che anche qui molti vogliano sparare al migrante e sia un tema fortemente percepito, d'altronde arrivano qui mica al porto di Milano o di Roma.

-Tapatalk-

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Originally Posted by McLove.

Guarda può essere bortas in merito ci sono anche le dichiarazioni della Bonino di ieri che non riporto perché indica che qualcuno avesse chiuso più di un occhio in sede Ue andandogli bene tutto sul versante dell' immigrazione pur di avere maggiore flessibilità.
Che sia un tema solo per gli elettori della lega poi non ne sono certo, sono certo che la lega ne abbia fatto un punto nodale ma che il fenomeno non sia sentito o sia un tema anche al sud dove non si è votato per nulla lega come al nord te lo posso garantire, se vorrai credermi. Che poi vada derubricato a stronzata e lotta tra poveri visto le condizioni disastrose sul versante dell' occupazione e tutto si risolva con la stronzata "per i negher si spendono soldi per i nostri disoccupati no " anche al sud, non cambia la sostanza che anche qui molti vogliano sparare al migrante e sia un tema fortemente percepito, d'altronde arrivano qui mica al porto di Milano o di Roma.

-Tapatalk-

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in realta a volte gli sparano perdavvero......................

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Originally Posted by McLove.

Guarda può essere bortas in merito ci sono anche le dichiarazioni della Bonino di ieri che non riporto perché indica che qualcuno avesse chiuso più di un occhio in sede Ue andandogli bene tutto sul versante dell' immigrazione pur di avere maggiore flessibilità.
Che sia un tema solo per gli elettori della lega poi non ne sono certo, sono certo che la lega ne abbia fatto un punto nodale ma che il fenomeno non sia sentito o sia un tema anche al sud dove non si è votato per nulla lega come al nord te lo posso garantire, se vorrai credermi. Che poi vada derubricato a stronzata e lotta tra poveri visto le condizioni disastrose sul versante dell' occupazione e tutto si risolva con la stronzata "per i negher si spendono soldi per i nostri disoccupati no " anche al sud, non cambia la sostanza che anche qui molti vogliano sparare al migrante e sia un tema fortemente percepito, d'altronde arrivano qui mica al porto di Milano o di Roma.

-Tapatalk-

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Già anche la Bonino aveva l'emergenza immigrazione come tema centrale, probabilmente con finalità di gestione diverse. Che poi sia un problema del sud è innegabile anche se i più grandi moti di solidarietà li ho visti proprio dal sud, ovviamente al sud hanno più il polso del problema e non mi stupisco che ci sia gente incazzata, resta anche vero il fatto che in tante altre zone il fenomeno sia stato esasperato.
Guarda anche su questa board dove parlando dei barconi e immigrati africani si porti a contro argomento come esasperazione un incidente causato da dei Rom.

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Originally Posted by Bortas

Già anche la Bonino aveva l'emergenza immigrazione come tema centrale, probabilmente con finalità di gestione diverse. Che poi sia un problema del sud è innegabile anche se i più grandi moti di solidarietà li ho visti proprio dal sud, ovviamente al sud hanno più il polso del problema e non mi stupisco che ci sia gente incazzata, resta anche vero il fatto che in tante altre zone il fenomeno sia stato esasperato.
Guarda anche su questa board dove parlando dei barconi e immigrati africani si porti a contro argomento come esasperazione un incidente causato da dei Rom.

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bortas al sud o meglio specificatamente in Sicilia siamo un popolo di immigranti seriali, poveri strutturali, ma con un ospitalità quasi esagerata a volte che arriva a privarsi del proprio per dare all'ospite, dominati da ogni popolazione del creato e per questo multiculturali i quartieri di palermo si chiamano con nomi arabi cosi come molte vie, ne risente anche il dialetto con flessioni spagnole o portoghesi, arabe e pure greche. l'arte spazia dal greco antico al Normanno passando per il romano antico e l'arabo ovviamente, ed infine tunisini algerini marocchini egiziani sono qua integrati, da quando ancora non avevano inventato l'aereo. A 6 anni quando mi facevo dare i soldi per le offerte per andare in chiesa ed invece con i miei amici non ci andavamo e ce li andavamo a spendere alla "sala da giochi", un cazzo di lercio baraccone dietro la chiesa il proprietario si chiamava "Mohamed" e bestemmiava come un pazzo "buttanah Madonn'" quando il coin op si mangiava i gettoni, ci siamo nati con il "negher" accanto. Uno dei miei amici rifugiato politico Iraniano , ma lo devi chiamare Persiano o si incazza come un treno, ha aperto uno dei locali più alla moda e chic ad oggi nel centro storico.
La Sicilia è un mondo a parte.

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Originally Posted by Wolfo

Nel merito della questione immigrazione e sbarchi son sempre stato piuttosto orgoglioso dell'umanità e altruismo italiano, e non potrei mai sperare o accettare che si permetta la morte di persone in fuga dal loro paese, qualsiasi siano le ragioni che li spinge a farlo.
Sono però fermamente convinto che la gestione europea del fenomeno sia non solo miope, ma anche "viziata" nella forma.

Quello che succede in libia è qualcosa che non sarebbe stato tollerato nemmeno duecento anni fa, eppure tutti si voltano dall'altra parte, qualcuno ne fa un business, altri vanno a pesca di disperati naufraghi, ma non c'è la minima volontà di capire che questa oluzione sarebbe dovuta essere temporanea, quasi un tampone nell'attesa di trovare risoluzioni politiche definitive, invece cosa stanno facendo? nella sostanza ci danno i soldi, 4 navi e :"pensateci voi"

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la germania ha accolto quasi 1 milione di persone: 6-7 volte il numero di richieste d'asilo ricevute in italia, e un numero ancora più alto di richieste accettate. Non ha esattamente dato 4 navi 2 soldi e dite pensateci voi. Bisognerebbe uscire da questa logica dello scontro e della propaganda, è questo il punto.
Non è vero che gli altri paesi europei non hanno fatto un cazzo, non è vero che tutti i migranti li ha l'Italia, non è vero che la germania se ne è fottuta, non è vero che il nord europa non è interessato dal problema. Questo è un fatto, è al di la di ogni discussione. E non è che se i giornalacci italiani lo scrivono e che se al bar lo dite, la realtà cambi.

Detto ciò nessuno nega che ci siano situazioni complesse e che in Europa si faccia fatica ad affrontarle assieme. Come di fatto in Europa si fa fatica ad affrontare assieme qualsiasi cosa. Ma il principale problema sono gli atteggiamenti vostri, sono le posizioni politiche dei Salvini vari. Fino a che gli elettori dei singoli stati nazionali spingeranno verso il nazionalismo, verso il not in my yard, stiamo freschi. Fino a che le aperture verso l'europa faranno perdere voti, cosa pretendete?
Facciamo un gioco? Facciamo finta che i migranti arrivino da nord. E che domani l'europa ci mandi 50k migranti da riallocare in Italia. Cosa pensate direbbero i nostri politici? Che posizione terreste voi?

Questo è il discorso generale. Il discorso nello specifico è che provocare sofferenza nelle persone per portare avanti messaggi politici è da condannare senza se e senza ma. Non è vero che è l'unica via e non è vero che è il modo migliore di ottenere un risultato. È un modo da stronzi. È una questione di stile oltre che etica. Ma ormai ci si è abituati ad essere beceri.

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Originally Posted by McLove.

bortas al sud o meglio specificatamente in Sicilia siamo un popolo di immigranti seriali, poveri strutturali, ma con un ospitalità quasi esagerata a volte che arriva a privarsi del proprio per dare all'ospite, dominati da ogni popolazione del creato e per questo multiculturali i quartieri di palermo si chiamano con nomi arabi cosi come molte vie, ne risente anche il dialetto con flessioni spagnole o portoghesi, arabe e pure greche. l'arte spazia dal greco antico al Normanno passando per il romano antico e l'arabo ovviamente, ed infine tunisini algerini marocchini egiziani sono qua integrati, da quando ancora non avevano inventato l'aereo. A 6 anni quando mi facevo dare i soldi per le offerte per andare in chiesa ed invece con i miei amici non ci andavamo e ce li andavamo a spendere alla "sala da giochi", un cazzo di lercio baraccone dietro la chiesa il proprietario si chiamava "Mohamed" e bestemmiava come un pazzo "buttanah Madonn'" quando il coin op si mangiava i gettoni, ci siamo nati con il "negher" accanto. Uno dei miei amici rifugiato politico Iraniano , ma lo devi chiamare Persiano o si incazza come un treno, ha aperto uno dei locali più alla moda e chic ad oggi nel centro storico.
La Sicilia è un mondo a parte.

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non è che la sicilia è un mondo a parte è che non tutta italia ha avuto lo stesso flusso di immigrazione e gli stessi modelli di integrazione

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Originally Posted by Hador

la germania ha accolto quasi 1 milione di persone: 6-7 volte il numero di richieste d'asilo ricevute in italia, e un numero ancora più alto di richieste accettate. Non ha esattamente dato 4 navi 2 soldi e dite pensateci voi. Bisognerebbe uscire da questa logica dello scontro e della propaganda, è questo il punto.
Non è vero che gli altri paesi europei non hanno fatto un cazzo, non è vero che tutti i migranti li ha l'Italia, non è vero che la germania se ne è fottuta, non è vero che il nord europa non è interessato dal problema. Questo è un fatto, è al di la di ogni discussione. E non è che se i giornalacci italiani lo scrivono e che se al bar lo dite, la realtà cambi.

Detto ciò nessuno nega che ci siano situazioni complesse e che in Europa si faccia fatica ad affrontarle assieme. Come di fatto in Europa si fa fatica ad affrontare assieme qualsiasi cosa. Ma il principale problema sono gli atteggiamenti vostri, sono le posizioni politiche dei Salvini vari. Fino a che gli elettori dei singoli stati nazionali spingeranno verso il nazionalismo, verso il not in my yard, stiamo freschi. Fino a che le aperture verso l'europa faranno perdere voti, cosa pretendete?
Facciamo un gioco? Facciamo finta che i migranti arrivino da nord. E che domani l'europa ci mandi 50k migranti da riallocare in Italia. Cosa pensate direbbero i nostri politici? Che posizione terreste voi?

Questo è il discorso generale. Il discorso nello specifico è che provocare sofferenza nelle persone per portare avanti messaggi politici è da condannare senza se e senza ma. Non è vero che è l'unica via e non è vero che è il modo migliore di ottenere un risultato. È un modo da stronzi. È una questione di stile oltre che etica. Ma ormai ci si è abituati ad essere beceri.

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infatti non è vero che il gruppo visegrad si rifiuta di accettare la spartizione proporzionale degli immigrati per i vari paesi europei cosi come non è vero che da dopo il casino in ucraina e siria la gemrania non ha piu minacciato di sanzioni l'ungheria proprio perchè gli fa da filtro all'immigrazione via terra....certo hador vedesti come ci ha aiutato l'europa in questi ultimi 4 anni.

è un po come quando la germania si è offerta di prendere tutti i siriani, e lascirci a noi somali nigeriani e compagnia, e ci credo gente laureata di un certo grado di civilizazione contro gente che ancora quando deve cacare fa la buca per terra e poi la ricopre( e non scerzo visto piu di una volta in somalia a mogadiscio non in un paesino sperduto )

Facciamo un gioco.

Facciamo finta che invece che in Svizzera traslochi per un annetto a Rosarno, o che invece di viaggiare in cabrio/coupè prendi un cazzo di treno carro bestiame in Italia tutti i santi giorni come ho dovuto fare io per tre fottuti mesi, e poi vediamo quanto dura il discorso della speculazione sulla sofferenza delle persone da condannare senza se e senza ma.
Tutti busoni col culo degli altri.

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Originally Posted by Hador

la germania ha accolto quasi 1 milione di persone: 6-7 volte il numero di richieste d'asilo ricevute in italia, e un numero ancora più alto di richieste accettate. Non ha esattamente dato 4 navi 2 soldi e dite pensateci voi. Bisognerebbe uscire da questa logica dello scontro e della propaganda, è questo il punto.
Non è vero che gli altri paesi europei non hanno fatto un cazzo, non è vero che tutti i migranti li ha l'Italia, non è vero che la germania se ne è fottuta, non è vero che il nord europa non è interessato dal problema. Questo è un fatto, è al di la di ogni discussione. E non è che se i giornalacci italiani lo scrivono e che se al bar lo dite, la realtà cambi.

Detto ciò nessuno nega che ci siano situazioni complesse e che in Europa si faccia fatica ad affrontarle assieme. Come di fatto in Europa si fa fatica ad affrontare assieme qualsiasi cosa. Ma il principale problema sono gli atteggiamenti vostri, sono le posizioni politiche dei Salvini vari. Fino a che gli elettori dei singoli stati nazionali spingeranno verso il nazionalismo, verso il not in my yard, stiamo freschi. Fino a che le aperture verso l'europa faranno perdere voti, cosa pretendete?
Facciamo un gioco? Facciamo finta che i migranti arrivino da nord. E che domani l'europa ci mandi 50k migranti da riallocare in Italia. Cosa pensate direbbero i nostri politici? Che posizione terreste voi?

Questo è il discorso generale. Il discorso nello specifico è che provocare sofferenza nelle persone per portare avanti messaggi politici è da condannare senza se e senza ma. Non è vero che è l'unica via e non è vero che è il modo migliore di ottenere un risultato. È un modo da stronzi. È una questione di stile oltre che etica. Ma ormai ci si è abituati ad essere beceri.

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Quindi in buona sostanza stai dicendo che prima la merkel quando afferma che l'italia è stata lasciata sola e poi il commissario europeo per l'immigrazione Oggi stanno dicendo invereconde puttanate?

Quindi è falso, invero, come ha affermato il commissario Dimitris Avramopoulos (il commissario europeo per l'immigrazione, mica il portavoce del felpa) che "l'italia non ha sbagliato nulla nel caso Aquarius" ed anzi ha indicato che l'italia "ha continuato a fare il suo dovere ed impegno preso con i migranti la nave dei 900" a catania

Ed ovviamente era falso altresi il fatto che ha definito , testuali parole, lo "sforzo italiano nella questione migrazione _erculeo_".

Ovviamente è pure un nonsense che abbia previsto per il prossimo bilancio l'aumentare dei i fondi destinati all italia di 3 volte ( analiticamente 2/3 per difendersi DAI migranti ed 1/3 per i migranti che arrivano compresa la meta di tale terzo per i rimpatri, cioe portarli da dove sono arrivati)

cosi come, infine, è falso che abbia criticato l'Ue, tutta, che ancora oggi e dopo 4 anni non si sia trovato un accordo per Dublino che vede i paesi di frontiera Ue votare no mentre quelli interni e/o a porti chiusi da anni, votare si?

ah ok sarà stato evidentemente Travaglio a doppiarli allora, oppure hai la faccia come il culo , o non sai leggere, o non sai nemmeno sentire, sarai sordo, perché le dichiarazioni erano in diretta, o magari non capisci un cazzo d'inglese, ma in svizzera avete la tv e/o internet, andiamoci alla lontana?

ma dammi il gomito va, mi fai tenerezza che vivi in un mondo totalmente tuo fatto di flussi migratori che devastano la povera islandah, e chi ci pensa ai fiordi dove hanno costruito le baraccopolihhhh :rotfl:

La Germania ha accolto 1 milione di persone chi? Quando? Dove?


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si chiama politica santiddio Mc. Grazie a dio in Europa c'è gente che non cerca lo scontro cazzo contro cazzo, altrimenti saremmo in un mare di merda da tantissimo tempo.

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Originally Posted by holysmoke

La Germania ha accolto 1 milione di persone chi? Quando? Dove?
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really? ma dove cazzo vivi?

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Originally Posted by Incoma

Facciamo un gioco.
Facciamo finta che invece che in Svizzera traslochi per un annetto a Rosarno, o che invece di viaggiare in cabrio/coupè prendi un cazzo di treno carro bestiame in Italia tutti i santi giorni come ho dovuto fare io per tre fottuti mesi, e poi vediamo quanto dura il discorso della speculazione sulla sofferenza delle persone da condannare senza se e senza ma.
Tutti busoni col culo degli altri.

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no spe hai preso un treno per 3 mesi e stai a fa la vittima :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

Comunque stando alla tua logica quelli di Rosarno dovremmo lasciarli a forza a Rosarno giusto? Col cazzo che vi facciamo venire a Milano a cagarci la minchia e a parlare con quell'accento incagabile. Chi vi vuole, prima i Milanesi. Fanculo. Chiudiamo le tangenziali.

Tra l'altro, ci costa mooooolto di più non dico il sud, ma la Calabria da sola che tutta la gestione dei migranti. Ci guadagnamo pure.

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Originally Posted by Hador

si chiama politica santiddio Mc. Grazie a dio in Europa c'è gente che non cerca lo scontro cazzo contro cazzo, altrimenti saremmo in un mare di merda da tantissimo tempo.

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ah ok quindi si calano le brache perché hanno paurissima del felpa? cazzo è Thanos?

o magari visto che vivi tra svizzera e milano, e con unico bookmark come repubblica, non hai percezione del fatto che SIAMO in un mare di merda sul fenomeno migratorio e da tempo? tu come tutti gli stronzi lombardi e padani?

guarda ti pago il viaggio e ti ospito 1 settimana nella mia casa al mare sulla costa sud della sicilia, cosi vedi a dare un occhiata in sicilia dove non si fa molto scalpore perché siamo un popolo estremamente civile e sensibile a ste tematiche come dicevo prima, facciamo molto meno rumore dei contadini padani e che votano lega.

ah di notte invito anche due amici miei di colore che giocano a basket e ti inculeranno, se avranno anche un po di sabbia addosso sul ciollone non ci fare caso è in riva al mare capita. Come vedi penso pure al tuo intrattenimento.

edit: ah per inciso sai quanti hanno casa al mare sul versante sud della sicilia hanno dovuto recintarla o usufruire di servizio di metronotte perche ovviamente sti disperati, non gli faccio una colpa, cercavano di andare dove potevano e trovavano le residenze estive vuote piuttosto che dormire all aperto?
a me personalmente hanno anche ammazzato il cane che ovviamente non li aveva accolti benissimo, morissero e male e non perché sono di colore e migranti, ora non è questo il grosso del problema e figuriamoci SONO IL PRIMO A DIRLO sono semplicemente effetti secondari
Ma fa sostanza visto che non si recintavano quelle villette nemmeno per la porcodio della malvivenza, avrai sentito che qui al sud c'e' da sempre la mafia etc no?
resta cmq indice che a qualcuno possono anche girare i coglioni, e che cmq la percezione che ho io magari è differente da quella che hai tu mentre mungi i tori nei prati verdi della svizzera o in quel cesso di cemento che è Milano.

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Originally Posted by Hador

no spe hai preso un treno per 3 mesi e stai a fa la vittima :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

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Ne ho sicuramente più diritto io con 3 mesi di treni che non tu a pontificare dai grigioni scrivendo di solidarietà, inumani, Salvini babau dall'iphoneX.

Sembri Debenedetti che parla di equità fiscale in Italia con la residenza in CH. Comodissimo...

Secondo la mia logica ogni tanto un calcio all'alveare fa smuovere un po' le vespe. Che ne venga del buono non lo so, ma di certo meglio che le politiche adottate finora da paraculi perchè in cambio del lassez faire ci facevano un po' di sconto sui parametri di maastricht, e gli amiciici facevano qualche quattrino con il grande mercato della falsa solidarietà senza integrazione.

Quella sì che era una gran politica, perchè non turbava i tuoi sonni al pensiero di 600 negri, su qualche centinaio di migliaia, in mezzo al mare senza un porto sicuro nel quale attraccare, che schifo.
Quelli invece "accolti" per metterli a raccattare le arance a 2 euro al giorno per la tua spremutina fresca tutt'apposto.

Dio bono che fiera dell'ipocrisia.

Vabbè nn si deve capire sto milione di persone in Germania chi sono e da dove vengono really

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

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Originally Posted by McLove.

ah ok quindi si calano le brache perché hanno paurissima del felpa? cazzo è Thanos?

o magari visto che vivi tra svizzera e milano, e con unico bookmark come repubblica, non hai percezione del fatto che SIAMO in un mare di merda sul fenomeno migratorio e da tempo?

guarda ti pago il viaggio e ti ospito 1 settimana nella mia casa al mare sulla costa del sud della sicilia, cosi vedi a dare un occhiata in sicilia dove non si fa molto scalpore perché siamo un popolo estremamente civile e sensibile a ste tematiche come dicevo prima, facciamo molto meno rumore dei contadini padani.

ah di notte invito anche due amici miei di colore che giocano a basket e ti inculeranno, se avranno anche un po di sabbia addosso sul ciollone non ci fare caso è in riva al mare capita. Come vedi penso pure al tuo intrattenimento.

edit: ah per inciso sai quanti hanno casa al mare sul versante sud della sicilia hanno dovuto recintarla o usufruire di servizio di metronotte perche ovviamente sti disperati, non gli faccio una colpa, cercavano di andare dove potevano e trovavano le residenze estive vuote piuttosto che dormire all aperto?
a me personalmente hanno anche ammazzato il cane che ovviamente non li aveva accolti benissimo, morissero tutti e male e non perche sono di colore e migranti, ora non è questo il grosso del problema e figuriamoci SONO IL PRIMO A DIRLO sono semplicemente effetti secondari
ma fa sostanza visto che non si recintavano quelle villette nemmeno per la porcodio della malvivenza della mafia, ma è indice che a qualcuno possono anche girare i coglioni, e che cmq la percezione che ho io magari è differente da quella che hai tu mentre mungi i tori nei prati verdi della svizzera o in quel cesso di cemento che è Milano.

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cmq Mc scusa se mi viene da sorridere però io c'ho i parenti in sicilia non so proprio cosi entusiasti e benevoli nei riguardi degli immigrati forse sara che nella parte del catanese siracusano so meno evoluti e sensibili :)

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Originally Posted by McLove.

ah ok quindi si calano le brache perché hanno paurissima del felpa? cazzo è Thanos?
o magari visto che vivi tra svizzera e milano, e con unico bookmark come repubblica, non hai percezione del fatto che SIAMO in un mare di merda sul fenomeno migratorio e da tempo?
guarda ti pago il viaggio e ti ospito 1 settimana nella mia casa al mare sulla costa del sud della sicilia, cosi vedi a dare un occhiata in sicilia dove non si fa molto scalpore perché siamo un popolo estremamente civile e sensibile a ste tematiche come dicevo prima.
ah di notte invito anche due amici miei di colore che giocano a basket e ti inculeranno, se avranno anche un po di sabbia addosso sul ciollone non ci fare caso è in riva al mare capita. Come vedi penso pure al tuo intrattenimento.

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Non calano le braghe, fanno i politici cristo dio, quello che dovrebbero fare i nostri invece che twittare e lasciare la gente in mare. Ci daranno un contentino e non cambierà un cazzo, perché l'unico modo di ottenere qualcosa di utile è unire l'europa, non minacciare di far morire la gente.
Detto ciò so benissimo che è un mare di merda sull'immigrazione. Ma perché l'italia la gestisce male. Se domani non arrivasse più nessuno sarebbe comunque una merda. E il discorso è molto semplice: non centra (entro certi limiti ovviamente, che siamo lontanissimi dal superare) il numero di persone che arrivano, centrano il numero di persone che restano e COME restano. In italia, come in tutte le cose, c'è impunità ed è troppo facile restare da irregolari, lavorare in nero e affittare in nero. Perfino andare all'ospedale e mandare i figli a scuola.
Ci fosse un sistema giuridico che funziona e delle cazzo di regole ferree, non ci sarebbero problemi. Se non hai possibilità di lavorare e di affittarti una casa senza permesso, se non puoi andare in ospedale e se non hai alcun supporto, te ne vai. Io sogno un modello dove TUTTI possono entrare con X mesi di permesso SHENGEN per cercare lavoro. Ma se scade, e non hai trovato un cazzo, by design ti è impossibile restare.
Però in italia li tieni a lavorare in nero e gli affitti la casa in nero. Tanto nessuno gli dice un cazzo. Nel tuo sud della Sicilia dove hai la casa al mare (poi io sono lo snob, io col cazzo che ho la seconda casa) quanti ce ne sono nei campi e nei cantieri? E chi gli da da lavorare? E cazzo fa la polizia?

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Originally Posted by Incoma

Ne ho sicuramente più diritto io con 3 mesi di treni che non tu a pontificare dai grigioni scrivendo di solidarietà, inumani, Salvini babau dall'iphoneX.
Sembri Debenedetti che parla di equità fiscale in Italia con la residenza in CH. Comodissimo...
Secondo la mia logica ogni tanto un calcio all'alveare fa smuovere un po' le vespe. Che ne venga del buono non lo so, ma di certo meglio che le politiche adottate finora da paraculi perchè in cambio del lassez faire ci facevano un po' di sconto sui parametri di maastricht, e gli amiciici facevano qualche quattrino con il grande mercato della falsa solidarietà senza integrazione.
Quella sì che era una gran politica, perchè non turbava i tuoi sonni al pensiero di 600 negri, su qualche centinaio di migliaia, in mezzo al mare senza un porto sicuro nel quale attraccare, che schifo.
Quelli invece accolti per metterli a raccattare le arance a 2 euro al giorno per la tua spremutina fresca tutt'apposto.
Dio bono che fiera dell'ipocrisia.

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non sto nei grigioni e ho un xperia. E sei liberissimo di migrare anche tu se non vuoi prendere il treno per 3 mesi :rotfl:

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Originally Posted by holysmoke

Vabbè nn si deve capire sto milione di persone in Germania chi sono e da dove vengono really
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

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ti do una hint: https://en.wikipedia.org/wiki/Syrians_in_Germany
E sono solo i siriani. Ripeto: dove cazzo vivi?

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Originally Posted by Hador

Non calano le braghe, fanno i politici cristo dio, quello che dovrebbero fare i nostri invece che twittare e lasciare la gente in mare. Ci daranno un contentino e non cambierà un cazzo, perché l'unico modo di ottenere qualcosa di utile è unire l'europa, non minacciare di far morire la gente.
Detto ciò so benissimo che è un mare di merda sull'immigrazione. Ma perché l'italia la gestisce male. Se domani non arrivasse più nessuno sarebbe comunque una merda. E il discorso è molto semplice: non centra (entro certi limiti ovviamente, che siamo lontanissimi dal superare) il numero di persone che arrivano, centrano il numero di persone che restano e COME restano. In italia, come in tutte le cose, c'è impunità ed è troppo facile restare da irregolari, lavorare in nero e affittare in nero. Perfino andare all'ospedale e mandare i figli a scuola.
Ci fosse un sistema giuridico che funziona e delle cazzo di regole ferree, non ci sarebbero problemi. Se non hai possibilità di lavorare e di affittarti una casa senza permesso, se non puoi andare in ospedale e se non hai alcun supporto, te ne vai. Io sogno un modello dove TUTTI possono entrare con X mesi di permesso SHENGEN per cercare lavoro. Ma se scade, e non hai trovato un cazzo, by design ti è impossibile restare.
Però in italia li tieni a lavorare in nero e gli affitti la casa in nero. Tanto nessuno gli dice un cazzo. Nel tuo sud della Sicilia dove hai la casa al mare (poi io sono lo snob, io col cazzo che ho la seconda casa) quanti ce ne sono nei campi e nei cantieri? E chi gli da da lavorare? E cazzo fa la polizia?

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non ho mai detto di avere le pezze al culo, per quanto quello che spendi in qualcosa non l'hai per altro, quindi non sono solito fare i conti in tasca alla gente, ho criticato i salotti buoni dove si filosofeggia, salotti che conosco molto bene e dove gli stronzetti non hanno mai avuto vita facile con me. Per inciso come smart ho un moto x4, 237 euro da amazon, compratevelo li vale tutti :rotfl:
sul resto dello sproloquio non ti offenderai se non ti rispondo visto che ne abbiamo parlato mille volte.

Il TL;dr a quanto pare è che salvini ha l'infinity gauntlet e l'europa si sta cagando in mano e si addossa colpe che non ha e che l'italia fa schifo per er sistema, il nero, gli affitti, la poliziahh

OK, uteleh

edit: a quanto pare questa è la nuova felpa del felpa

https://i.imgur.com/oq6kOIM.jpg

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Originally Posted by Hador

Non sto nei grigioni e ho un xperia. E sei liberissimo di migrare anche tu se non vuoi prendere il treno per 3 mesi :rotfl:

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Per la carità, non vorrei rischiare di trasformarmi in un democrist-gauche caviar qualsiasi. Va benissimo la leghistissima Varese, a forza di sentire discorsi così strampalati comincio a capire perchè votano il felpa, state facendo venire la voglia pure a me.

Non so cosa ne scaturirà, ma è tutto molto fun

Salvini a Otto e mezzo, “il Paese più in torto nei nostri confronti è la Francia, che si doveva prendere oltre 9mila persone e ne ha prese solo 600“. “Emmanuel – aggiunge il presidente dell’Interno, riferendosi al presidente francese – domani ti mando i nomi di tutti quelli che ti dovevi prendere”

Cristo gli manda i nomi, secondo me è capace di farlo davvero...

ahahaha quella dei nomi al di la di ogni discorso politico è fantastica :rotfl:

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Originally Posted by Incoma

Per la carità, non vorrei rischiare di trasformarmi in un democrist-gauche caviar qualsiasi. Va benissimo la leghistissima Varese, a forza di sentire discorsi così strampalati comincio a capire perchè votano il felpa, state facendo venire la voglia pure a me.

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che avessi voglia è chiaro da un po'. Ma se stai a Varese capisco perché stai incazzato col mondo.

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Originally Posted by McLove.

Il TL;dr a quanto pare è che salvini ha l'infinity gauntlet e l'europa si sta cagando in mano e si addossa colpe che non ha e che l'italia fa schifo per er sistema, il nero, gli affitti, la poliziahh

OK, uteleh

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mentre l'altra parte è il solito QQ non è colpa mia, è stato mio cugino, l'europa, i borboni, la madonna, siete tutti cattivi e io sono bravissimo. Datemi dei soldi.
In pratica è la strategia portata avanti dal meridione da decenni applicata su scala europea.

Quote:

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Originally Posted by Hador

mentre l'altra parte è il solito QQ non è colpa mia, è stato mio cugino, l'europa, i borboni, la madonna, siete tutti cattivi e io sono bravissimo. Datemi dei soldi.
In pratica è la strategia portata avanti dal meridione da decenni applicata su scala europea.

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e questo sarebbe il whine sul terrone? e cosa c'entra con Il felpa la Ue i migranti etc?
ma ti è rimasta roba da quando eri il drogatello da centrosociale in quel di milano ed hai deciso di prenderla proprio stasera oppure era il primo insulto random che pensavi fosse un pelo ragionato che ti è venuto in mente sperando di fare il simpah?

potresti fare di meglio per quanto non ho mai messo in discussione che se il terrone si piangesse addosso la metà visto che buona parte del nord e costituita da analfabeti funzionali, come quelli che votano lega, ci sarebbero un quarto della meta dei problemi.
mi raccomando continua a farmi i conti in tasca per la casa al mare come argomentazione principe per l'immigrazione :rotfl:

se ti puo interessare come orologio quello che uso più spesso è un rolex submariner ma siccome per ora viaggio molto trovo più comodo un orologio in legno della wewood che non fa scattare i metal detector quando li attraverso.
magari ci costruisci una bella storiella su, non mi dire che non sono amichevole eh ;)

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Originally Posted by Incoma

prendi un cazzo di treno carro bestiame in Italia tutti i santi giorni come ho dovuto fare io per tre fottuti mesi

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E' un errore di battitura, vero? Volevi scrivere anni. Dimmi che è così.

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Originally Posted by Estrema

cmq Mc scusa se mi viene da sorridere però io c'ho i parenti in sicilia non so proprio cosi entusiasti e benevoli nei riguardi degli immigrati forse sara che nella parte del catanese siracusano so meno evoluti e sensibili :)

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perdona me lo ero perso
guarda forse non mi sono spiegato, intendevo che in sicilia e ben piu del padano contadino che vota lega ci sarebbe da incazzarsi ma che la "pazienza sicula" nonché le esperienze storico/culturali del sud che accennavo in risposta a Bortas, fa da grande mediatore sociale. quindi pare un paradosso che al nord siano tutti con i forconi " fora dai bal".

Quello che fa i conti in tasca è incoma eh :nod:
Per il resto mica è un insulto, mi sembra un parallelismo calzante. Infine, vi dovete decidere, o sono un hippopper comunistello o un radical da salotto buoni. A st Moritz, con l'iPhone x

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Originally Posted by Hador

Quello che fa i conti in tasca è incoma eh :nod:
Per il resto mica è un insulto, mi sembra un parallelismo calzante. Infine, vi dovete decidere, o sono un hippopper comunistello o un radical da salotto buoni. A st Moritz, con l'iPhone x

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ma come non mi davi indirettamente dello snob perche ho la casa al mare?
toh l'inchiostro simpatico con cui l'avevi scritto non deve esser di buona fattura è ancora li.

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Originally Posted by Hador

(poi io sono lo snob, io col cazzo che ho la seconda casa)

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;)

ah sulla seconda parte al di la che il radical chic da salotto buono e di sinistra ha l'iphone x e va a st moritz, il fatto che non ti si riesca inquadrare magari deriva dal fatto che hai un pensiero cosi strampalato che va bene per tutto?
insomma come si dice il "marrone sta bene con tutto", e lo sappiamo cosa è marrone, no? :rotfl:

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Originally Posted by McLove.

ma come non mi davi indirettamente dello snob perche ho la casa al mare?
toh l'inchiostro simpatico con cui l'avevi scritto non deve esser di buona fattura è ancora li.

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cioè veramente devo spiegarti quella frase?
10 pagine a prendermi del radical chic privilegiato, i salotti buoni!, e poi il primo si strappa i capelli perché dopo 40 anni di vita ha preso un treno 3 mesi, mentre l'altro elenca proprietà e orologi sul forum.
Me fate morì, veramente.

Quote:

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Originally Posted by Hador

cioè veramente devo spiegarti quella frase?
10 pagine a prendermi del radical chic privilegiato, i salotti buoni!, e poi il primo si strappa i capelli perché dopo 40 anni di vita ha preso un treno 3 mesi, mentre l'altro elenca proprietà e orologi sul forum.
Me fate morì, veramente.

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ahahah elenco proprietà ed orologi?
dai hador smettila cerca di essere coerente e seguire un discorso una santa volta, o sembra di parlare con un ritardato.

eravamo rimasti all infinity gauntlet di salvini, e la sua nuova felpa, che fa cagare addosso la ue che si addossa colpe che non ha e che in italia il fenomeno migratorio non funziona perche non va niente bene per affitti, nero, polizia che non funziona ed altre generalissime cause.

:rotfl:

Vi seguo con passione, avete una capacità di overextending dei concetti che è commovente.
Ad ogni modo, la mia sulla questione è la seguente: Nikita Krusciov all'assemblea dell'ONU si tolse una scarpa e battè sul tavolo per protestare contro un delegato filippino che accusava l'URSS di imperialismo. Presidente, richiami all'ordine quel leccapiedi dell'imperialismo americano! Tutto orchestrato ovviamente ad arte. E in sede politica.
Sarò nostalgico, ma se all'Italia gira il cazzo per la questione migranti, il felpa va a Bruxelles a difendere istituzionalmente le ragioni italiane. A Bruxelles. Un politico in sede politica. Si tolga la scarpa e la picchi sul tavolo e bestemmi in quattordici lingue. La politica sulle spalle dei poveracci è una politica vigliacca e di merda.

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Originally Posted by McLove.

ahahah elenco proprietà ed orologi?
dai hador smettila cerca di essere coerente e seguire un discorso una santa volta, o sembra di parlare con un ritardato.

eravamo rimasti all infinity gauntlet di salvini, e la sua nuova felpa, che fa cagare addosso la ue che si addossa colpe che non ha e che in italia il fenomeno migratorio non funziona perche non va niente bene per affitti, nero, polizia che non funziona ed altre generalissime cause.

:rotfl:

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mc inutile andare avanti tanto sai che non attacca, poi inizi a darmi appellativi a caso, io ti fo incazzare con la mia proverbiale sagacia e ti bannano.
Finiamola qua.
Concentriamoci sull'unica cosa veramente importante di queste ultime pagine. Il dramma di prendere un treno tre mesi.

Quote:

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Originally Posted by Randolk

Vi seguo con passione, avete una capacità di overextending dei concetti che è commovente.
Ad ogni modo, la mia sulla questione è la seguente: Nikita Krusciov all'assemblea dell'ONU si tolse una scarpa e battè sul tavolo per protestare contro un delegato filippino che accusava l'URSS di imperialismo. Presidente, richiami all'ordine quel leccapiedi dell'imperialismo americano! Tutto orchestrato ovviamente ad arte. E in sede politica.
Sarò nostalgico, ma se all'Italia gira il cazzo per la questione migranti, il felpa va a Bruxelles a difendere istituzionalmente le ragioni italiane. A Bruxelles. Un politico in sede politica. Si tolga la scarpa e la picchi sul tavolo e bestemmi in quattordici lingue. La politica sulle spalle dei poveracci è una politica vigliacca e di merda.

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che è quel che sostengo anche io. Però pare sia una posizione buonista.
E di fronte ad uno che ti da del buonista, o del radical chic, per indignarti di fronte a politiche becere, cosa rispondi SERIAMENTE?

Cioè al reply ridicolo di Holy qua sotto, come gli rispondi? Io realmente non so cosa dire se non bestemmiare e mandarla in caciara come sto facendo (anche in real è... pranzi a lavoro divertenti :sneer: )