Quote:
Originally Posted by Estrema
verissimo
però 1miliardo e 150milioni di cinesi muoiono di fame...
Printable View
Quote:
Originally Posted by Estrema
verissimo
però 1miliardo e 150milioni di cinesi muoiono di fame...
questo è quello che vogliono farci crederema mi risulta che non vranno ancora 1 automobile a testa o 1 cellulare per persona ma la pagnatto calda ce l'han quasi tutti e non so pochi se consideri popolazione/territorioQuote:
Originally Posted by Whattie
Sono un po' indietro sulle libertà personali "democratiche" , ma per il resto in Cina se la passano assai meglio di quello che ho letto in questo post.
beh vivo 3mesi l'anno in cina e non stanno molto meglio che a cuba, santo domingo o altri posti infimi dove sono stato, tranquillo.
In città vivino come i topi, in campagna come i morti di fame ti placcano la macchina x chiederti 10 centesimi di euro..
tantè che da 1 anno a sta parte ogni giorno manifestano pure li... solo che li ammazzano tutti quelli che manifestano, lì...
si son accorti che i 150k ricchi sono sempre + ricchi e i 1150k poveri sono sempre + poveri finalmente..
Bhè si in effetti il sistema diciamo comunista cinese è l'unico che ha retto propio perchè è di stampo oligarchico, però mi devi dare atto che un popolo del genere se si trasforma solo un pochettino all'occidentale ha la possibilità di mettere in ginocchio chiunque.Quote:
Originally Posted by Whattie
Se mia nonna aveva le ruote era na cariola:sneer:
Fino a poco tempo fa (non so allo stato attuale) nei villaggi rurali cinesi se alla nascita di un primogenito si constatava che era femmina , spesso e volentieri la si uccideva.
Per "occidentalizzarsi" di strada ne deve fare parecchia ancora, e credo , mia personalissima opinione , che prima di raggiungere un determinato grado di civilizzazione debba implodere 1/2 volte almeno.....
Questa cosa è fuorilegge sin dalla rivoluzione culturale; ma credimi che anche in occidente fino a poco tempo fa le donne in famiglia eran una disgrazia; sai quando l'unica sussistenza della famiglia è il lavoro dei campi...........Quote:
Originally Posted by Wolfo
e poi purtroppo in cina ci sono 2 cine quella rurale e quella modernizzata siamo difronte ripeto ad uno stato che come estensione è più grande dell'UE, il discorso Cina è complesso per svariati motivi tra cui la loro totale esclusione dal mondo intero che è durata per decenni, non è facile parlare di una realtà tanto complessa.
E' un po diverso....hanno rotto i coglioni quando e stato comunicato quarantaQuote:
Originally Posted by Triagon
anni fa' che sarebbe stata fatta , si ma per rompere i coglioni intendo un " NO " secco , sbattendo i piedi tipo bambini per poi rinchiudersi e non sentire un cazzo di niente......questo non e' un inizio di patteggiamento o quel che sia , e non e neanche un inizio di dialogo...
Come non e iniziato adesso , lo stato fa presente che i test riportati riguardo ai minerali presenti nella montagna risale a troppi anni fa' ( forse c'erano anche piu margini di errore...) , e gradirebbe rifarne uno definitivo ( anche qui sperando non venga strumentalizzato a dovere...) eppure non mi sembra che " abbiano aperto " cmq il dialogo.....con un po di culo gente come Agioletto o Angioletto o come cazzo si chiama , si leva dai coglioni , sempre che un decelebrato cronico mentale cosi lo prendano anche all'inferno o in paradiso...di sicuro a fanculo ci starebbe bene.
Di sto passo non vedo un futuro roseo per questa situazione ...egoisticamente mi auguro non mi vengano a rompere i coglioni sotto casa , che se vedo anche solo svolazzare una bandiera che non centra un cazzo , incomincio a lanciare vasi dal balcone...o magari scaldo la doppietta...
Non implode, perchè è basato su meritocrazia, e quindi quelli che vanno al potere sono quelli che ne sanno a pacchi, tutti gli altri restano li a fare i poveracci, il punto è che se cominci a mettere al potere solo quelli fatti di titanio, con mente d'acciaio e mano di piombo ... hai ottenuto tanti gig robot ....Quote:
Originally Posted by Wolfo
Ahem ... se metti al potere della gente così, è chiaro che ti spezzano, loro lo hanno capito per primi, loro ci sorpassano tranquillamente mille volte in 10 anni.
Sai che dicono i Cinesi ? dormi 5 ore, l'esame non lo passi.... 4 ore si .
Su 100 persone ci sono 20 che ragionano, così e hanno la capacità di dare il masimo, 50 che ci provano e che comunque danno apporto e il 30 da scartare.
Da loro quel 20% diventa classe dirigente, il 50 sono quelli che saranno dei poveracci medio borghesotti, ma che tutto sommato se la caveranno, il restante 30 i poveracci morti di fame.
Gliene frega qualcosa a loro ? Decisamente no, di certo non si preoccupano dei numeri ....
Implodono ? Non sono mai implosi, perchè ora che stanno superano tutti dovrebbero implodere, dico io, ma ragionateci un minimo ragazzi invece di dire "Ma tanto noi occidentali siamo superiori..." perchè la cinesizzazione è inevitabile.
Anzi, siamo li li per implodere noi, altro che.
Senza considerare l'India ....
C'è da mettersi le mani nei capelli.
Lol la doppietta.. meglio se passi in armeria e ti aggiorni :DQuote:
Originally Posted by BlackCOSO
Mi spaventa molto di più....Quote:
Originally Posted by Alkabar
Bhè oddio l'india sono 10 anni che doveva esplodere come mercato il problema è che ci son popoli che sono di natura remissivi e l'india storicamente e socialmente è sempre stato il maggiordomo di uno stato potente; cinesi Inglesi Giapponesi ed ora Americani.
Quote:
Originally Posted by Estrema
C'hanno milioni di programmatori.... prima o poi cominceranno a inventare soluzioni innovative, prima o poi saranno i leader dell'informatica. E se la combatteranno coi cinesi, i quali stanno mettendo su le fabbriche adeguate per la produzione massiccia di calcolatori elettronici....
per quanto riguarda i diritti della persona non dico niente.Quote:
Originally Posted by Whattie
però se mi dici che a cuba la gente sta come a santo domingo ti rido in faccia
cmq ne girano di cazzate sulla cina, la gente che ancora pensa che se tu fai un secondo figlio vengono i soldati a sparargli mentre lo hai in braccio, che lollo, ma fatevela un po di cultura oltre a quella televisiva di 50 anni fa.
Il secondo filgio semplicemente non viene riconosciuto dallo stato, per cui non ha diritto a cose come la pensione o la scuola (cio non toglie che puo andare a scuola privata.
L occidente continuera a rimanere sempre indietro se continua a credere alle favolette della cina per ritrarli come lavoratori di risaie senza ne arte ne parte.
Beh, infatti è una cosa decisamente civile.Quote:
Originally Posted by ahzael
Niente scuola, niente pensione... già!
eh gia e' dalle tue parole si vede come l'occidente e rimasto indietro.....:sneer:Quote:
Originally Posted by ahzael
<Il secondo filgio semplicemente non viene riconosciuto dallo stato, per cui non ha diritto a cose come la pensione o la scuola (cio non toglie che puo andare a scuola privata. >
Cazzo!!! che idea geniale !!! voglio quel regime e quella politica!! :sneer: :elfhat:
Aggiornamento da Beppegrillo.it
In un'intervista all’Espresso Marco Ponti, professore al Politecnico di Milano, uno dei maggiori esperti di economia dei trasporti in Europa e consulente della Banca Mondiale ha fatto queste interessanti affermazioni:
"… il sistema italiano è largamente sottoutilizzato. Su una linea normale a doppio binario possono transitare 240 treni al giorno, su una ad AV fino a 350. Non ha senso aggiungere su alcune tratte una tale enorme capacità, poiché non esiste una domanda di trasporto ferroviario di queste dimensioni. Si aggiunga che le linee ad AV sono costosissime".
“…le linee in Italia debbono correre tutte su viadotto o in galleria. E i costi salgono a livelli stratosferici. Inoltre, mentre l'AV francese è un'AV 'leggera', solo per passeggeri, il modello che abbiamo scelto noi è misto, passeggeri e merci, e assai più dispendioso".
"Non ha (questo modello) alcuna motivazione razionale: la capacità della rete esistente è molto esuberante rispetto alla domanda e le merci che viaggiano in ferrovia non hanno alcun bisogno di andare a 300 all'ora, bastano e avanzano i 180. Le gallerie hanno costi proporzionali al quadrato del loro raggio: farle un po' più larghe raddoppia la spesa. Se si vuole che i treni corrano veloci occorre che i trafori siano abbondanti, altrimenti si produce un 'effetto ariete' che li rallenta. Conclusione: o si fa come nel tratto AV tra Bologna e Firenze, che non viene ultimato perché i costi sono saliti in modo demenziale per fare gallerie ampie, oppure se ne fanno di normali, come nel progetto Frejus, ma allora i treni dovranno andare a non più di 120-150 all'ora. Alla faccia dell'AV".
"Esiste già un'AV che non costa nulla allo Stato: i voli low-cost. Imbattibili sopra i 500 km. Per andare da Torino a Parigi difficilmente si prenderà la Torino-Lione. Ma ciò renderà ancor più improbabile quadrare i conti: l'AV ha bisogno di flussi enormi di traffico per essere giustificata. Ne siamo lontani. I treni giornalieri a lunga distanza tra Milano e Torino sono 30 e viaggiano mezzi vuoti; quelli previsti dalle stime ufficiali sul Frejus sono una dozzina".
"Si è partiti promettendo che (il progetto AV) si sarebbe ripagato al 60 per cento. Poi si è scesi al 40 e infine è stato stabilito che bastava il 40 dei costi, esclusi quelli per i 'nodi' in prossimità delle città, molto dispendiosi. Secondo le mie simulazioni si arriverebbe al 20 per cento; altri stimano il 23. Il sistema è destinato al default: pagherà lo Stato. Molti di questi lavori verranno inaugurati ma poi non ci saranno i soldi per proseguirli e saranno ri-inaugurati a ogni tornata elettorale. La Torino-Lione è un monumento alla dissipazione: costerà almeno 13 miliardi, come 3 o 4 ponti sullo Stretto. Werner Rothengatter, presidente mondiale degli esperti di trasporti, nel suo 'Megaprojects' ha però calcolato che alla fine i costi di queste grandi opere aumentano in media del 30-40 per cento".
"Per sviluppare l'innovazione si deve puntare sulle tecnologie, non sul cemento. Quanto all'occupazione, oggi le grandi opere hanno un moltiplicatore modesto: non si mobilitano più, come nell'Ottocento, i braccianti. È poi evidente che il nostro è un territorio con un grande valore turistico per il futuro. Quindi ci sono modi più redditizi per spendere. A meno che qualcuno non si riprometta, per se stesso, grandi affari sulle grandi opere".
fonte: Espresso.
L'ennesima fonte non di parte..
Illuminatemi pls, tra grillo e l'espresso chi è quello piu schierato?
Capisci che l'Espresso porta argomentazioni differenti e credibili rispetto a Grillo ?Quote:
Originally Posted by Axet
Quote:
Originally Posted by Axet
Saranno faziosi e non ci piove sopra, ma non hanno tutti i torti, non serve a nulla.... come il ponte sullo stretto di messina :gha: .
Beh il ponte sullo stretto non mi pare così inutile.. certo, esiste il problema che manderà in crisi i traghetti sulla tratta in questione, però sarebbe una comodità assurda...sQuote:
Originally Posted by Alkabar
Quote:
Originally Posted by Axet
Sono milioni di euro spesi in una cosa completamente inessenziale. A che ci serve ? Dobbiamo puntare sulla tecnologia, non porta da nessuna parte fare ponti, strade o STADI (decreti salva calcio)........
I fondi vanno piazzati dove servono, la dove c'è una situazione precaria e insostenibile. Non dove ci sono già soluzioni efficienti quello che serve ....
Non abbiamo le migliori infrastrutture, ma la nostra gente è comunque la più sveglia al mondo, se avessimo anche le infrastrutture, diventeremmo in breve un paese in grado di competere.
Che non siamo in grado di fare una tecnologia come quella della sony ? Non siamo in grado di fare calcolatori come quelli dell'intel, anzi meglio ottimizzati e senza palladium di mezzo ?
Sapete con chi lavora l'Intel ? Con due miei professori che fanno le simulazioni per loro.... LOL(Nanoelettronica) mondo piccolo eh ?
Dai ragazzi, stiamo qua a litigare per idee politiche di sta funcia, a noi l'occasione di uscire da sta merda è già sfuggita, ma se stiamo qua a perdere tempo sfuggirà anche ai nostri figli e nipoti.
Certo utilissimo, infatti io da Firenze per andare a palermo non prendo mica aereo, mi faccio odissea di 14 ore compreso salerno reggio calabria per poi risparmiare 1 ora a passare stretto, embe, tirati su le cioccie.Quote:
Originally Posted by Axet
Utilizzimo.
Come il cavolo a merenda.
Troppo abituato a guardare il tuo piccolo e a salvarti la coscienza copiaincollando Grillo...Quote:
Originally Posted by Triagon
Il ponte non è forse un'opera totalmente fondamentale... ma servirà a ridurre la quantità di attesa per le merci e consentirà anche lì un collegamento senza interruzione per il materiale su rotaia, consentendo il transito anche di merci sullo stretto attraverso la ferrovia. Il che si traduce in circa 1 giorno in meno di viaggio per le merci (e 1 giorno di viaggio COSTA al cliente finale)
Esisiste un traffico di merci così intenso tra la Calabria e la Sicilia da giustificare un'opera così costosa e complessa? Non è esattamente un ponte tra Bologna e FirenzeQuote:
Originally Posted by Jarsil
Per non parlare del magna magna dietro, che poi dite che uno è sempre sospettoso...:nod:
Ok alle grandi opere, al limite anche contro l'opinione pubblica locale, ma quando sono giustificate da un'utilizzazione pratica effettiva e controllate per evitare di farle alla cazzo come al solito (es. falde acquifere inquinate o del tutto cancellate per la realizzazione delle gallerie della TAV)
up Saku: jarsil..Una cosa e' pensare solo al proprio giardino, e hai ragione. Ma qui e' l'opposto. Il ponte sullo stretto puo' convenire solo finche' si tratta di collegamenti Sicilia-(Calabria, Basilicata, Puglia).. dalla campania in su prendi un traghetto. E poi, sopratutto, bisogna confrontare i vantaggi con i costi. Secondo me i trasportatori erano piu' contenti se con una dose molto minore di soldi facevi un allacciamento lungo il Valdarno per togliere il gorgo autostradale "Firenze Sud - Firenze Nord" dal tratto Bologna-Roma
Non vorrei deludervi ma ci sono lavori anche sulla SA-RC, sulle reti ferroviarie, quindi il ponte non mi sembra tanto inutile, inoltre favorirebbe lo sviluppo della zona. I trasporti sono importantissimi per lo sviluppo economico, una volta fatto il ponte e ammodernato il resto della rete, la quantità di merci e persone aumenterà. Inoltre non è da sottovalutare il valore simbolico(collegamento della sicilia al continente con un ponte!) e il fatto che si darà lavoro a parecchi giovani del sud per 15 anni. Il progetto prevede poi che i finanziamenti siano privati, quindi non si tratta nemmeno di denaro pubblico, anche perchè sarebbe impossibile farlo con un appalto che poi si sa già come va a finire.
Eh si orticello lol, infatti so solo 50 anni che vengono finanziate opere al Sud sopratutto Sicilia e i soldi spariscono. Ed e' anche arcinoto che la Sicilia sia la piu grande regione esportatitrice di merci.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Con il traghetto i Tir tra arrivare a messina e passare ci perdono 3 ore
con il ponte risparmierebbero 2 ore 3 mezzo bone si, ma non vedo tutta sta differenza, tu dici 1 giorno risparmiato, ma indoe??
Ci sarebbero almeno altre 150 infrastrutture da ammodernare o costruire prima del ponte di messina, che tra l'altro dovrebbere andare ad unire due popoli che si stanno pesantemente sulle palle come calabresi e siciliani: gli uni parlano espirando gli altri inspirando, pensa un po te che favore che gli fanno asd.
Questione ponte dello stretto:
Allora pare che nei programmi della sinistra ci sia lo sviluppo della questione porti e infrastutture, del sud italia, questo per aprire nuovi mercati verso oriente, ( naturalmente da buon ex comunisti pianificano a lunghissimo termine) perciò se dobbiamo potenziare le strutture portuali della Sicilia Taranto, Napoli,e via dicendo è ovvio che il ponte è di vitale importanza, come la rete stradale e ferroviaria.
Naturalmente questo in un progetto di ristrutturazione della rete commerciale Italiana, come opera in se è ovvio che non porterebbe benifici ma solo uno spreco di soldi visto che per il momento con molta meno spesa si potrebbero ampliare il numero delle tratte messina- reggio con più traghetti.
Non vorrei deludere te, ma i lavori sulla SA-RC credo che l'abbiano iniziati i Borboni (se non i romani) :DQuote:
Originally Posted by Glasny
Resterà per sempre un strada piena di problemi perchè è costruita in una zona dove non è possibile fare più di tanto per la conformazione del territorio. L'unica soluzione sarebbe fare un galleria che parte dalla costiera amalfitana e sbuca dopo la Sila, ma mi parrebbe quantomeno azzardata (ora Lunardi legge il forum e siamo nella merda per colpa mia :( )
Lasciamo stare il valore simbolico e le previsioni che un ponte risolleverà l'economia siciliana e di tutto il mezzogiorno (nella prossima finanziaria prevederei solo autostrade, così l'economia italiana uscirà dalla crisi), ma un ponte come quello 15 anni? Vogliamo tirare lungo per far lavorare un po' tutti? E quelli che il lavoro ce l'hanno già e lo perderanno per il ponte? Tipo portuali per i traghetti su entrambe le sponde e pescatori, che sono parte fondamentale dell'unico settore se non florido almeno decente presente in zona? Quindi per una cosa che forse potrebbe aiutare a fare qualcosa mandiamo in crisi le poche che già funzionano: bella soluzioneQuote:
Originally Posted by Glasny
:nod:
i lavori sulla Salerno - Reggio Calabria ci sono da sempre ormaiQuote:
Originally Posted by Glasny
Si che io ricordi ci sono sempre stati, ma ogni anno vanno qualche km più in là prima o poi finisco e che cazzo...Quote:
Originally Posted by Kolp
Si al tempo che sono al Km 100 devono rifare il primo perche distrutto lol
ma essere favorevoli al ponte o qualsiasi altra grande opera solo perchè è una figata dopo averle a disposizione? no?
...non è che dopo presentano il conto e dobbiamo pagare dei soldi in +,le tasse sono già alte bly blu bla ,tanto vale che i soldi vengano usati in cose del genere piuttosto che nell'ennesimo stipendio dell'ennesimo stronzo all'ingrasso assenteista autoblu-munito no? ^^
Ma usarli per cose utili, anche se non sono "figate", no?Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy
:(