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L'inghilterra aveva una moneta forte anche prima, ha il doppio corso, ricordatevelo quindi compri in euro, la circolano euro ma non fa parte e non deve sottostare alle politiche economiche europee.
Facile così, ci sta pure un'altro stato con il doppio corso...mo non ricordo quale.
Se non entravamo in europa avevamo le esportazioni al 200% rispetto ad ora ma un tasso d'inflazione mostruoso e un caro vita allucinante.
Una moneta forte è il frutto di una politica monetaria forte, cosa che la banca centrale europea non ha saputo fare quando era il momento e si ostina a voler fare ora quando NON E' ASSOLUTAMENTE il momento, con un dollaro debole che sta massacrando le esportazioni in maniera micidiale a tutta europa. E sta costringendo le imprese a inventarsi il modo di produrre a costo minore, operazione che come prima vittima ha il lavoro nei paesi europei... Ci si incazza tanto qui in Italia ma avete presente la mole di licenziamenti che stan facendo in francia e in Germania, dove oltretutto han tagliato brutalmente la spesa sociale e i sussidi di disoccupazione?Quote:
Originally Posted by Shub
Quote:
Originally Posted by Pazzo
Guarda che la sterlina rispetto alla lira era un attimino piu' "forte", e fidati se ti dico che a noi l'Euro oltre ad alzare il costo della vita, ci ha anche salvato da un bel tracollo ;)
Ma infatti, Italia e GB erano paesi molto simili per infrastrutture, servizi, organizzazione e peso specifico a livello mondiale. Così come la Sterlina e la Lira erano entrambe monete forti e stabili.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Mi sembra un paragone azzeccatissimo
:sneer:Quote:
Originally Posted by Sakugochi
Beh a proposito di popolino che vota "a simpatia", credo che l'unica cosa sensata da fare sia di sforzarsi a ragionare con la propria testa e fare di tutto per insegnarlo ai propri figli e, forse, nel giro di qualche generazione si potrebbe avere un paese migliore.Quote:
Originally Posted by Kinson
Per questo mi girano i coglioni sia quando vedo la signora impellicciata al convegno di FI che dice "ah ma Silvio e' il migliore di tutti...", naturale, tutti i processi sono inventati, toghe rosse bastarde, le leggi le cambia, dopo averle infrante, solo per tutelarsi...
Così come lo squatter ululante che e' "contro tutti e tutto, sempre e comunque", gli sbirri sono tutti assassini, anarchia, 10-100-100 okkupazioni, produci-consuma-crepa.
upQuote:
Originally Posted by Sakugochi
:look:
Al di là delle differenze tra le situazioni economiche c'è anche una fondamentale diffrenza di strategie politiche.
L'inghilterra è storicamente più legata all'economia Nord americana e, conseguentemetne, anche alla politica degli USA; a prescindere da quale sia il governo (laburista o conservatore). Di fatto oggi nessun paese da solo può conforntarsi con i giganti economici (USA, Cina etc) per cui l'obiettivo è quello di creare mercati più ampi e sistemi economici in grado di competere.
La scelta dell'Euro era, e rimane, una scelta imprescindibile, a meno che non si decida di legarsi a un altro carro, quello americano qppunto, con il grosso rischio di eprdere sempre maggiori fette di sovranità in un rapporto di forte subalternità. Chi pensa che fosse possibile restare isolati credo si faccia grosse illusioni.
Bhè certo voi però riguardo al'euro non mettete mai in campo il fattore speculazioni dei commercianti ( chè guardacaso è la categoria che ama di più Mister B)
secondo voi di chi è la colpa se ua pizza margherita in 24 ore è passata da 5000 lire a 5? ? Sicuramente dell'euro come no infatti la benzina è passata da 2000 lire al litro a 2 ?.
La colpa è di questo governo del cavolo che non ha fatto nessuna politica dei prezzi perchè guardacaso il propio bacino di elettori è quello che ha beneficiato di più sul giochetto 1 euro= 1000 lire.Per i primi 2 anni ci hanno prosciugato poi mo piangono che non vendono più che devono chiudere ecc ecc. Siamo l'unico paese che in 24 ore ha dimezzato il valore dei propi risparmi perchè ricordo sempre e non prendiamoci per il culo che 1 euro=1000 lire.
Quote:
Originally Posted by Estrema
fai causa al tuo benzinaio, è salita al massimo a 1.3€ questa estate :)
In un sistema economico liberale il governo nn puo interferire con il prezzo delle merci dei commercianti, nn è mica il sistema comunista dove il governo decideva i prezzi, se costa troppo una cosa nn la prendi...resta il fatto che hai ragione sull aumeto assurdo dei prezzi nel giro di 24h, purtroppo il governo doveva fare piu controlli dopo il cambio lira/euro...ora è troppo tardi.
ah bhe perchè invece italia e argentina erano identiche :nod:
il fatto che senza euro saremmo tracollati è una cagata pazzesca (leggila come fantozzi quando parla della corazzata potomblah)
il fatto che con l'euro abbiamo perso terreno come potere d'acquisto rispetto al resto dei paesi che fanno parte della moneta unica è innegabile (per dio, pure in confronto alla Grecia), e per rendersene conto basta che uno abbia mosso il culo in giro per l'europa pre e post euro. Ma anche al di fuori dell'area europea a dire il vero, basta che vedi l'ungheria, da quando c'è l'euro nel resto d'europa ha avuto un boom della madonna.
l'incuata per noi è che quando hanno in messo in piedi la baracca euro l'italia contava un cazzo, non ci si cagava nessuno, i parametri sono stati fatti sul marco tedesco in buona sostanza, e noi ci siamo dovuti adattare ad un sistema monetario per il quale non eravamo manco lontanamente all'altezza. la francia non c'era troppo distante, la spagna aveva costi inferiori e stava in pieno boom economico e si sono adeguate gran meglio di noi, noi stavamo in una situazione di ristagno e siamo restati indietro.
poi metti dietro la politica economica e monetaria dell' UE degli ultimi anni e capisci proprio che abbiamo fatto un grande affare, sisi.
ah occhio che io non dico che dovevanmo restare fuori dall'euro punto, ma che dovevamo entrarci dopo. non saremo restati fuori dal mercato europeo, primo perchè l'italia è un gran mercato per le esportazioni altrui, secondo perchè cmq al di là dell'euro la libera circolazione è garantita da tutti gli altri accordi EU su unione doganale e paccottiglia varia di frontiere libere che stanno in piedi a rpescindere dall'euro
Se capisci cosa significa avetre tassi di interesse piu bassi di 5 o 6 punti sul debito e sulla spesa corrente di investimenti forse ti rendi conto di aver scritto nellu ultime 30 righe solo CAGATE.
Ecco perchè la benzina non costa 2 euro al litro? ma comeQuote:
Originally Posted by Taro Swarosky
:scratch: l'euro non ha fatto raddopiare i prezzi?
Certo però diciamo che giustamente i prezzi sono liberi e ognuno può fare il prezzo che crede ma raddoppiarli nel giro di qualche mese io la chiamo speculazione e malafede e bastava controllare come mai in alcuni casi i prezzi venivano raddoppiati e in altri lasciati al cambio corrente lira/euro.Quote:
Originally Posted by Slurpix
Cosa può fare oggi un governo semplicissimo reintrodurre la scala mobile per i lavoratori dipendenti che rappresentano la maggioranza degli occupati in italia.
Quote:
Originally Posted by Triagon
ma te ogni tanto invece di sparare sentenze dicendo che quello che affermano gli altri son cagate e basta motivare ogni tanto?
ma vattelapijanerculo va, hai rotto il cazzo co sto atteggiamento da ioioio so voi altri dite solo cagate. avessi mai letto un post tuo dove argomenti un minimo le tue evrità assolute con un minimo di qualcosa che c'entri pd.
Maledetto euro torniamo alla lira.
Ops è fallita la Parmalat siamo tutti morti. :point:
guarda che te l'ha anche detto... spesso non lo fa, ma stavolta si.Quote:
Originally Posted by Pazzo
il tuo discorso piuttosto era abbastanza generico.
poi non so se a qualcuno possa interessare, ma sia il mio ex docente di economia aziendale, che quello attuale di microeconomia ci hanno spiegato più volte che se l'italia non fosse entrata nell'euro avremmo perso moltissimo nel medio/lungo termine. la cosa brutta è che non si può più svalutare la lira per migliorare l'export QQ
no ha solo buttato là una cosa, senza spiegarla.
il discorso che ho fatto io è cmq una cosa che molti economisti di peso affermano, non è un bliblero campato per aria, il fatto che l'Italia non fosse pronta per entrare nell'euro e che forse sarebbe satto melgio entrarci un paio di anni dopo non è una cagata come triagon la liquida, è un discorso serio sostenuto da molti, come molti sostengono il contrario.
solo che io non mi permetto di dire in una cosa come questa dove si ragiona in astratto "sei un pirla e dici solo cagate".
Allora come in prima elementare
http://consiglio.regione.emilia-roma.../eur/monti.htm
intervento mario monti noto mangiabambini raccattapalle al dopolavoroferroviario.
Qui risposte date dal tesoro (governo dx indi non comunisti mangiabambini) su adozione euro ed effetti mercato finanziario etc
http://www.euro.tesoro.it/faq/faq.asp?sez=13#trg12
Risposte della BCE
http://www.ecb.int/ecb/enlargement/h...nlarge.it.html
i vantaggi descritti da AN http://www.alleanzanazionale.it/lazi...o-di-carta.pdf
se poi ti serve una lezione di macroeconomia ti do conto su cui far bonifico che io nn faccio beneficenza, oppure vai all'Uni piu vicina e studi invece di sparare
generiche affermazioni che qualunque contadino puo' fare con stessa verve e ragioni.
a quanto pare non sono solo io a pensare alla TAV come ad un aborto....Quote:
Originally Posted by Taran
non per questo lo è necessariamente.
La favola della crisi internazionale è questa: il governo non può fare niente QQ non è colpa nostra QQ il petrolio costa troppo QQ l'euro è troppo forte e gli export calano (colpa dell'euro, non è colpa nostra che non ci sappiamo + adattare al mercato e speriamo che sia esso ad adattarsi alle nostre necessità ) QQ la cina ci rovina i mercati QQ
come diceva giustamente rutelli, dando uno sguardo alle statistiche di competitività, etc etc in europa siamo ultimi ... non terzultimi, non quartultimi... cioè siamo proprio alla frutta... magari gli altri qualcos'altro l'han fatto di diverso dal rigirarsi i pollici e appurare la crisi internazionale, noi NO.
Quote:
Originally Posted by Pazzo
Sono cagate. Le motivazioni te le hanno già date, in particolare confermo quanto dice Triagon: un qualunque docente di economia potrebbe tranquillamente dirti che saremmo già tutti per strada con la lira a causa dei fallimenti delle nostre grandi aziende, una appresso all'altra.
Coloro che affermano il contrario o sono incompetenti come Tremonti, o hanno degli interessi a dire che è tutta colpa della sinistra l'inflazione del 100%. Il mercato europeo è il mercato più grande al mondo, il non saperlo fare fruttare è dovuto ai PATACCA che stanno adesso al governo.
L'inflazione, e non si può negare perchè è successo sotto questo governo, è colpa degli stessi patacca.
Quote:
Originally Posted by Alkabar
è dovuto al fatto che dopo tutti i vari crack e scandali, dopo la situazione di bankitalia... abbiamo perso affidabilità ... nessuno investe sui nostri marchi perchè sanno che rischiano di prenderselo in quel posto
Torniamo al discorso dei dati oggettivi. Posta qua dati ufficiali che parlino di competitivita' europea (e dati che attestavano qual'era la nostra classifica prima di questa legislatura) e poi ne discutiamo, altrimenti si parla sempre di aria fritta.Quote:
Originally Posted by Thanlis
Riguardo alla TAV mi pare che chi si oppone lo faccia principalmente per il fatto che "sarebbe" pericolosa dal punto di vista della salute (parliamo poi della Val di Susa...perche' ovviamente TAV di per se e' un progetto nazionale, gia' attivo in una tratta peraltro)...e la stessa gente non permette che si facciano questi esami di impatto ambientale. Ma questo e' un altro discorso.
guarda cosa dice l'espresso
http://www.espressonline.it/eol/free...Content=693746
ecco la classifica di competitività, notare la grecia 46esima, italia 47... siamo scesi di 17 posizioni dal 2001....
http://www.weforum.org/site/homepubl...04+comparisons
ehem mi par di ricordare che nel 2001 fossimo al 23....Quote:
Originally Posted by Thanlis
Sta sera c'è pure il TRANSviere :)
Molto piu semplicemnte, se avessimo avuto la lira ora la bvenzina la pagavate 5000 lire al litro
cile , slovenia , sta latvia checcazzè ?
Cmq non avrei mai pensato che tutte ste nazioni ci fossero sopra ...
LA domanda è : perchè siamo calati tanto ?
Appurata l'ufficialità del dato manca solo l'elemento ambiente che ha portato a questo calo . Che errori ci sono stati ? quali da attribuire ad eventi esterni ?
Fallimenti di Parmalat, Cirio, Olivetti, Volare, crisi costante Fiat che pare ora vada meglio, Alitalia e TreniItalia scarsi, fallimento linea giacomelli... ne abbiamo avuti altri di fallimenti grossi, adesso non mi vengono in mente. Poi: zero innovazione, zero considerazione per la ricerca, zero considerazione energia alternativa. L'unico settore che va veramente bene è l'alimentare, ma grazie al cazzo vorrei proprio confrontarmi con un tedesco al riguardo.Quote:
Originally Posted by Kinson
Il cile è un paese che in questi ultimi tempi è in forte sviluppo mi pare abbia siglato un accordo con la Cina per la fornitura massiccia di non so cosa relativa al silicio tant'è che gli stati uniti se so pure preoccupati.Quote:
Originally Posted by Kinson
Se gli usa si preoccupano allora credo che a breve ci saranno amri di distruioni di massa anche in Cile asd
Non so Triagon sentivo di sfuggia una notizia sui rapporti economici Cile/Cina al radiogiornale mo cerco su internet.Quote:
Originally Posted by Triagon
Fondamentalmente l'america Latina è il 1 mercato per l'economia USA.
Ultimamente alcuni nuovi governi del sud america sembra vadano contro interessi Usa, vedremo, d'altronde non sarebbe cosa nuova qualche rovesciamento di governo agevolato dalla cia.
Latvia = LettoniaQuote:
Originally Posted by Kinson
O facciamo un accordo con loro con la Eminflex per la fornitura di materassi, oppure ci lasciano indietro
(Ache metti anche questa nel libro delle 500)