Assalto al consolato in Libia: Calderoli si dimetta

secondo me i nostri militari sono chiamati in tutto il globo perchè abbiamo dei cuochi notevoli.. e x le truppe degli altri paese dev'essere una manna avere degli italiani che gli preparano il rancio. :rotfl:

Ripeto anche qui che secondo me i nostri soldati li mandi se ci sono vite umane da salvare, questo è un compito degno di essere definito ONOREVOLE, verso le nostre truppe, il nostro paese, e il governo che ha deciso di mandarli.

Ma fin tanto che ci sono genocidi ovunque e noi le mandiamo nell'unico posto di merda dove c'è il petrolio, non mi sentirò di definire le nostre missioni onorevoli, nè di considerare EROI martiri et simili nostri soldati caduti.

Sarò invece molto rattristato perchè un coglione ha deciso di mandarli quando non dovevano, il tutto per far contento il politico di turno, l'industriale.. e far vedere al mondo che siamo ganzi e abbiamo anche noi le palle di andare a fare ste troiate all'estero, in pieno stile americano proprio.
Sono triste ogni volta che qualcuno muore perchè qualcun altro l'ha mandato a crepare non per il suo paese, non per i suoi cittadini ma solo per lo sfizio di una manciata di pirla al governo.

se poi il mio discorso fa acqua mi spiegate in cosa il popolo italiano e l'Italia ci abbia guadagnato dall'intervento dei nostri militari in medio oriente.

Sisi dopo aver detto la cazzata ha cercato di correggere il tiro. Infatti uno slogan del genere dava adito a diverse interpretazioni.....

Torna a rotolarti dal ridere che è meglio per te, magari vacci con il compagno Ferrando, se poi ci porti pure Caruso sembra d'essere in un porcilaio.

Rispetto della vita e poi si canzonano i morti italiani....aripocriti.

Va che gli italiani mica sono solo in Iraq e in Iraq stanno addestrando la polizia locale, aiutando a ricostruire l'acquedotto con gli inglesi e ripulendo il territorio da bombe inesplose, armi incostudite e arsenali nascosti.

Oltretutto le forze armate sono in Afghanistan, Kossovo e non so ndo altro, non me ne interesso ma per esempio vidi ad un importante show bulgaro l'ex generale dei carabinieri che diceva appunto, il tuscania è presente in 145missioni di pace in tutto il mondo. Riferito all'anno scorso.

Poi logicamente non è che i nostri militari se gli sparano addosso stanno fermi, ma spiegatevi, come mai in tutte ste missioni, se i nostri militari sono dei bimbi cattivi che sono li per il petrolio...non hanno mai creato uno scandalo?

Quello somalo si è rivelata una truffa....o come mai? Perchè noi solitamente andiamo nei paesi e cerchiamo di ricostruire con la gente un tessuto sociale o delle infrastrutture distrutte dalla guerra e non c'imponiamo mai come oppressori od occupanti. Siamo solidali con le popolazioni e costruttivi, non supponenti od altro.

Ma la gente vede solo il male in tutto quello che noi italiani facciamo, il brutto è che chi vede solo il male nella stragrande maggioranza dei casi sono altri italiani, che aprono bocca sapendo un cazzo di quello che succede, perchè sono a millemila kilometri di distanza o perchè non sanno manco cosa vuol dire avere la responsabilità di impugnar un'arma, responsabilità verso te stesso, i tuoi compagni e i civili accanto a te.

Chi conosce quel detto scherza coi Santi ma lascia sta i Fanti? :look:

Io un me lo ricordo, non ero fante :)

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Originally Posted by Sakugochi

Forte che negli altri forum fai il moralista e quì non solo giustifichi ma prendi ad esempio uno che ha preso a calci in culo non due che erano stravaccati a farsi i cazzi loro, ma a pregare (eh, ma è un dio inferiore, non certo degno come il nostro :nod: ). Sei veramente un grande, te e il tuo amichetto imprenditore edile che aveva preso a lavorare immigrati mussulmani per buon cuore, non certo perchè magari li pagava in nero...
:thumbup:

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Non ha nessun dipendente in nero, ha fatto regolarizzare una marea di persone anche con grandi sacrifici personali. A parte questo (tanto non sto dicendo nomi, cognomi, azienda) sai quanto gli frega a lui (come a me) di una religione o un altra, lui ti paga per lavorare non per pregare, hai tutto il tempo di pregare fuori dall'orario di lavoro e sopratutto fuori dalle case dei clienti.

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Originally Posted by Alkabar

:nod: Speriamo che ti diano veramente un sacco di botte i ragazzini più grandi di te alle medie :nod:
:laugh: :laugh: :laugh:
Edit: Ihc, mi dai il benestare per giocare scorretto con questo imbecille? Nei limiti e nelle regole del forum...

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E' lecito insultare in questo forum? Fatemelo sapere che mi adeguo.

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Originally Posted by Wolfo

Dai controller hai pestato una cacca ammettilo , pure da me lavorano due marocchini musulmani , e di certo non ci si può lamentare di come lavorano , a differenza di qualche reggiano che se la tira manco fosse na bella figa.
poi se prenderli a calci in culo perchè musulmani ti fa stare meglio così superi i tuoi traumi infantili allora posso anche chiudere un occhio.

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Ti pare che li abbia presi a calci in culo xchè mussulmani (dopo averli assunti sapendo che erano mussulmani peraltro...)?? Non mi pare di aver detto questo.
Traumi infantili non ne ricordo cmq -.-

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Originally Posted by Estrema

Ok mo ti spiego 2 cose i carabinieri che stavano a Nassirya non dovevano starci, perchè non avevanop i requisiti per quella missione; ma tu forse non sai quanto è uno stipendio di un soldato in missione di pace e quante raccomandazioni ci vogliono per farle.
A nassyria la colpa è stata del governo se son morti, mi dirai sicuramente che sono pazzo e deficente ma è cosi.
La missione in Iraq è stata totalmente sbagliata e pianificata male dal Governo Berlusconi, siamo andati la a farci ammazzare e di grazia che è sucesso solo a nassyria perchè se avevamo un po meno di fortuna le nostre vittime sarebbero state molto di più.
Se non ci credi fatti un giro sui giornali e guarda la differenza di soldati che so andati a Nassyria e quelli in Afganistan o quelli che si sono avvicendati in questi 12 anni nei Balcani.
Andare in uno scenario di guerra vera senza equipagiamento adatto perchè troppo costoso, e per far fare bella figura al Governo inetto che ha come ministro della difesa un burattino è vergognoso.L'Iraq forse è stata la peggio missione fatta dagl'italiani anche peggio della Somalia e del Libano degli anni 80.

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Primo, vorrei sapere quale equipaggiamento serva per resistere ad un attentato fatto con un camionbomba...
Secondo, indipendentemente dalle scelte politiche i Carabinieri fanno parte di un arma e non è dato questionare sulle scelte politiche, si esegue ciò che viene ordinato, in parole povere che colpa avevano i Carabinieri morti?

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Originally Posted by Controller

Primo, vorrei sapere quale equipaggiamento serva per resistere ad un attentato fatto con un camionbomba...
Secondo, indipendentemente dalle scelte politiche i Carabinieri fanno parte di un arma e non è dato questionare sulle scelte politiche, si esegue ciò che viene ordinato, in parole povere che colpa avevano i Carabinieri morti?

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Quoto perchè vorrei capire la storia del : non erano equipaggiati per la guerra unita a un camion bomba . Avrei capito se fossero caduti in un assalto e non avessero avuto i fucili , le munizioni , i corazzati ... ma stavano dentro il loro palazzo sorvegliato ...

Idem per la seconda parte : se un politico dice andate ai carabinieri questi ci vanno al meglio secondo quello che viene detto dal comando militare . Sta storia degli equipaggiamenti mi convince ancora meno .

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Originally Posted by Controller

Primo, vorrei sapere quale equipaggiamento serva per resistere ad un attentato fatto con un camionbomba...
Secondo, indipendentemente dalle scelte politiche i Carabinieri fanno parte di un arma e non è dato questionare sulle scelte politiche, si esegue ciò che viene ordinato, in parole povere che colpa avevano i Carabinieri morti?

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Allora visto che fai tanto lo spiritoso ti do 2 e 3 info su come funzionano le missioni di Pacekeeping in Italia, senza che questo urti la sensibilità di nessuno perchè io non ho intenzione di offendere la memoria di nessuno.

1) Missioni a profilo basso; sai benissimo che questo governo ha avuto problemi a decidere sulla missione in iraqdato che anche all'interno della maggioranza non tutti volevano che si andasse a far la guerra, perciò per dare una botta al cerchio e una alla botte siamo andati in iraq senza mezzi pesanti ma con comunissimi mezzi autoblindati non corrazati e senza carri armati; questo per farti capire che quando fai un pattugliamento ma soprattuto un posto di blocco in una zona di guerra se non hai mezzi corazzati sei come in una bara di di metallo.Solo in seguito si è deciso dopo l'episodio di Nassyria di alzare il profilo della missione mandando una compagnia corazzata con carriarmati e autoblindo pesanti di tipo Centauro.

2) I militari in missione sono stati scelti come sempre in parte dai vari corpi volontari che ricevono un addestramento adeguato a situazioni di guerra; in parte dato che la richiesta di effettivi nelle varie zone dove c'è una forza multinazionale è sempre maggiore è stato il classico metodo dell: raccomandati allo sbaraglio che la paga è ottima mi ci finisco di pagare il mutuo.I Carabinieri a Nassyria è vero che dovevano fare lavoro d'ufficio fondamentalmente ma non erano adatti per eta in primis e per curriculum almeno nella maggior parte di quelli che ho letto nei giornali.

Purtroppo per questioni politiche questa guerra ha generato troppi errori e qualche morto e per fortuna è durata poco senno sai le piazze che toccava intitolare in italia.

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Originally Posted by Estrema

Allora visto che fai tanto lo spiritoso ti do 2 e 3 info su come funzionano le missioni di Pacekeeping in Italia, senza che questo urti la sensibilità di nessuno perchè io non ho intenzione di offendere la memoria di nessuno.
1) Missioni a profilo basso; sai benissimo che questo governo ha avuto problemi a decidere sulla missione in iraqdato che anche all'interno della maggioranza non tutti volevano che si andasse a far la guerra, perciò per dare una botta al cerchio e una alla botte siamo andati in iraq senza mezzi pesanti ma con comunissimi mezzi autoblindati non corrazati e senza carri armati; questo per farti capire che quando fai un pattugliamento ma soprattuto un posto di blocco in una zona di guerra se non hai mezzi corazzati sei come in una bara di di metallo.Solo in seguito si è deciso dopo l'episodio di Nassyria di alzare il profilo della missione mandando una compagnia corazzata con carriarmati e autoblindo pesanti di tipo Centauro.
2) I militari in missione sono stati scelti come sempre in parte dai vari corpi volontari che ricevono un addestramento adeguato a situazioni di guerra; in parte dato che la richiesta di effettivi nelle varie zone dove c'è una forza multinazionale è sempre maggiore è stato il classico metodo dell: raccomandati allo sbaraglio che la paga è ottima mi ci finisco di pagare il mutuo.I Carabinieri a Nassyria è vero che dovevano fare lavoro d'ufficio fondamentalmente ma non erano adatti per eta in primis e per curriculum almeno nella maggior parte di quelli che ho letto nei giornali.
Purtroppo per questioni politiche questa guerra ha generato troppi errori e qualche morto e per fortuna è durata poco senno sai le piazze che toccava intitolare in italia.

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Si ma...a Nasiriyya (si scrive cosi anche se non lo sa nessuno, La Repubblica compresa) i Carabinieri sono stati uccisi dentro al loro comando da un autobomba, che diavolo c'entrano gli autoblindati e altro??? dovevano lavorare dentro agli autoblindo? O forse dentro a bunker antiatomici??? Bah.

No ma se facevano la guardia invece di farsi le pippe e erano muniti di armi pesanti potevano fermare l'autobomba come fanno regolarmente gli americani. Come ho già detto in altre occasioni, militari italiani in guerra = noob

L'ipocrisia sta nel decidere quando una guerra e' giusta e quando no.
Nei paesi africani ci sono guerre da decenni, non mi sembra ci siano stati
tutti questi slanci di democrazia in tal caso, sopratutto dove non c'e 'petrolio.
Si vede che fa comodo cosi. E allor anon parliamo di interventi di pace o di necessita' di portare la democrazia, sono solo cazzotti nello stomaco di chi usa un minimo il cervello.
E la pace non si porta comunque con bombe al fosforo, altrimenti anche hitler con i gas era un pacifista. Cazzo.

Uppo triagon, per me potete fare tutte le guerre ch e vi pare, ma non fatele nel mio nome e non prendeteci per culo con la storia della democrazia, ci vai li per i tuoi affari ? bene vacci, non pensare che gli italiani siano stupidi.

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Originally Posted by Estrema

2) I militari in missione sono stati scelti come sempre in parte dai vari corpi volontari che ricevono un addestramento adeguato a situazioni di guerra; in parte dato che la richiesta di effettivi nelle varie zone dove c'è una forza multinazionale è sempre maggiore è stato il classico metodo dell: raccomandati allo sbaraglio che la paga è ottima mi ci finisco di pagare il mutuo.I Carabinieri a Nassyria è vero che dovevano fare lavoro d'ufficio fondamentalmente ma non erano adatti per eta in primis e per curriculum almeno nella maggior parte di quelli che ho letto nei giornali.
Purtroppo per questioni politiche questa guerra ha generato troppi errori e qualche morto e per fortuna è durata poco senno sai le piazze che toccava intitolare in italia.

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Oddio estre... piu' della metà dei carabinieri di Nassirya morti nell'attentato erano veterani reduci da missioni in Bosnia e Kosovo... Compreso Coletta, che era quel ragazzo che fu intervistato dal Tg5 quando era in Kosovo qualche tempo prima di andare in Iraq.

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Originally Posted by Glasny

No ma se facevano la guardia invece di farsi le pippe e erano muniti di armi pesanti potevano fermare l'autobomba come fanno regolarmente gli americani. Come ho già detto in altre occasioni, militari italiani in guerra = noob

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Era un camionbomba non un autobomba, le pippe se le fa qualcuno al computer, non penso loro...

ERa una naveMadreDiINdipendenceDayBOmBA

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Originally Posted by Glasny

No ma se facevano la guardia invece di farsi le pippe e erano muniti di armi pesanti potevano fermare l'autobomba come fanno regolarmente gli americani. Come ho già detto in altre occasioni, militari italiani in guerra = noob

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No questo non è vero il problema non è tanto la preparazione militare in se ma il solito discorso della politica interna; difficilmente in Italia si son fatte missioni in cui non ci sono stati problemi politici alla base di una certa consistenza forse l'unico meno rumoroso è stato i balcani, visato che la guerra l'avevamo alle porte.

Oggi abbiamo troppi militari all'estero e in italia i soldi non ci sono, mancano pure i soldati abbiam pure tolto la leva è un vortice che incasinerà le nostre forze armate ma i politici se ne fregano.
L'iraq è stato un errore perchè io lo sosterrò sempre se un parlamento e un governo decidono di fare una guerra non possono assolutamente crearsi una facciata di comodo agli occhi degli amichetti esteri, sta cosa dell'iraq che ha fatto Berlusconi mi ricorda il Duce quando decise di entrare in guerra e provare ad invadere la Grecia:sneer: tutti e due volevano farsi belli con i potenti di turno oggi bush all'epoca hitler, fortunatamente oggi la cooperazione fra alleati è maggiore.

La guerra è una cosa bruttissima fatta sotto forma di Pacekeeping anche perchè la gente è reale e muore sul serio non c'è il tasto Continue.

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Originally Posted by Estrema

forse l'unico meno rumoroso è stato i balcani, visato che la guerra l'avevamo alle porte.

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Meno rumoroso ma quello con piu' morti italiani, 1xx morti x leucemia; pochi giorni fa è partita l'azione penale.
A quei tempi ero veramente incazzato nei confronti del governo italiano, giusto x memoria storica c'era la sx al governo.

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Originally Posted by Estrema

Oggi abbiamo troppi militari all'estero e in italia i soldi non ci sono, mancano pure i soldati abbiam pure tolto la leva è un vortice che incasinerà le nostre forze armate ma i politici se ne fregano.
L'iraq è stato un errore perchè io lo sosterrò sempre se un parlamento e un governo decidono di fare una guerra non possono assolutamente crearsi una facciata di comodo agli occhi degli amichetti esteri, sta cosa dell'iraq che ha fatto Berlusconi mi ricorda il Duce quando decise di entrare in guerra e provare ad invadere la Grecia:sneer: tutti e due volevano farsi belli con i potenti di turno oggi bush all'epoca hitler, fortunatamente oggi la cooperazione fra alleati è maggiore.
La guerra è una cosa bruttissima fatta sotto forma di Pacekeeping anche perchè la gente è reale e muore sul serio non c'è il tasto Continue.

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Muore anche quando fanno gli attentati nei paesi occidentali, e visto che IO sono di parte meglio che muoiano gli altri.

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Originally Posted by Controller

Muore anche quando fanno gli attentati nei paesi occidentali, e visto che IO sono di parte meglio che muoiano gli altri.

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Gia hai ragione anche io ragiono vita mia morte tua in alcuni casi, ma non so quanto sia etico e moralmente giusto, anche perchè a volte mi viene pensato che gli altri siano nel giusto e noi no.

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Originally Posted by Estrema

Gia hai ragione anche io ragiono vita mia morte tua in alcuni casi, ma non so quanto sia etico e moralmente giusto, anche perchè a volte mi viene pensato che gli altri siano nel giusto e noi no.

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Dai estre... un attentato compiuto fuori dai propri confini che ha come obiettivo persone innocenti non può essere giustificato mai, indipendentemente da chi lo compie.

E' già difficile giustificare un atto compiuto dentro i confini, ma fuori addirittura è impensabile.

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Originally Posted by Jarsil

Dai estre... un attentato compiuto fuori dai propri confini che ha come obiettivo persone innocenti non può essere giustificato mai, indipendentemente da chi lo compie.
E' già difficile giustificare un atto compiuto dentro i confini, ma fuori addirittura è impensabile.

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Ma parlavo di guerra in generale non dell'attantato a nassyria.

Di una forza multinazionale che va in un paese e a volte la linea tra aggredire e aiutare è molto sottile bisognerebbe pure vederla dall'altra parte.

In Iraq ripeto ormai siam tutti convinti che è stato per il petrolio( almeno lo spero che magari qualcuno ancora crede ad altro) però penso all Kossovo che Milosevic era mezzo matto è vero, però effettivamente un serbo che dovrebbe dire in fin dei conti gli abbiamo preso la terra e l'abbiam data agli albanesi.

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Originally Posted by Estrema

Ma parlavo di guerra in generale non dell'attantato a nassyria.
Di una forza multinazionale che va in un paese e a volte la linea tra aggredire e aiutare è molto sottile bisognerebbe pure vederla dall'altra parte.
In Iraq ripeto ormai siam tutti convinti che è stato per il petrolio( almeno lo spero che magari qualcuno ancora crede ad altro) però penso all Kossovo che Milosevic era mezzo matto è vero, però effettivamente un serbo che dovrebbe dire in fin dei conti gli abbiamo preso la terra e l'abbiam data agli albanesi.

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La guerra nei balcani è un caso a parte in assoluto... se consideri che lo stato in questioe non esisteva è che i suoi confini furono tracciati con la carta geografica in mano e la penna nell'altra... senza tener assolutamente in conto la distribuzione delle popolazioni, e finché c'è stato un dittatore in grado di tenerla unita con la forza ha retto... ovviamente ha ceduto in un attimo appena finita, le reciproche violenze fatte tra le popolazioni nel corso dei decenni non poteva che terminare in una guerra civile di prorporzioni disastrose, come in effetti è stata.

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Originally Posted by Jarsil

La guerra nei balcani è un caso a parte in assoluto... se consideri che lo stato in questioe non esisteva è che i suoi confini furono tracciati con la carta geografica in mano e la penna nell'altra... senza tener assolutamente in conto la distribuzione delle popolazioni, e finché c'è stato un dittatore in grado di tenerla unita con la forza ha retto... ovviamente ha ceduto in un attimo appena finita, le reciproche violenze fatte tra le popolazioni nel corso dei decenni non poteva che terminare in una guerra civile di prorporzioni disastrose, come in effetti è stata.

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No bhè i confini c'èrano da prima nel corso della storia sono variati ma il kossovo è sempre stato della serbia almeno negli ultimi 100 anni; è un po come da noi in alto adige con la differenza che Italia ed Austria si sono seduti ad un tavolino, e Albania e Serbia no.Per la Serbia il kossovo era giustamente serbo e le concessioni alla maggioranza Albanese di Tito non valevano più tutto qui, e questo potrebbe esere ben diverso dal creare uno stato prima indipendente e poi anesso all'Albania come voleva l'UCK.

Cmq i Balcani son complessi da sempre fin dall'epoca dei romani troppe etnie troppe religioni troppi modelli politici diversi ma soprattutto gente che sono 1000 anni che non fa che combattersi lo hanno radicato nell DNA ormai.

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Originally Posted by Estrema

No bhè i confini c'èrano da prima nel corso della storia sono variati ma il kossovo è sempre stato della serbia almeno negli ultimi 100 anni;

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I confini della "Jugoslavia" non c'erano considerando che non c'era la Jugoslavia come stato, questo intendevo... Serbia, Croazia, Slovenia, Montenegro erano stati separati e fortemente indipendentisti, che si trovarono a dover vivere sotto lo stesso "tetto" in maniera forzata... e nella storia questo ha sempre generato guerre civili.

In realtà è addirittura sbagliato parlare di guerra civile in jugoslavia, per il semplice fatto che non sono mai stati lo stesso popolo, o almeno, non ci si sono mai sentiti.