Debito pubblico, guardate un po' sta paginetta :D

http://esamultimedia.esa.int/images/...ncy_scheme.gif

Segui sto schema, dimostra di possedere le qualita' elencate e solo allora potrai guadagnare quanto chiedi, ma se pensi che ti offrano salari alti fin dal primo momento sbagli di brutto, te lo dico subito se dovessi prendere un ingegnere informatico, all'estero non avrei nessun dubbio prenderei un indiano, educato in certe universita', e' sicuramente bravo, motivato, e soprattutto mi costa la meta' di quanto mi potresti costare tu.
Gli unici posti dove offrono sulla carta stipendi migliori son quelli legati alle provvigioni, o cmq ad un lavoro eseguito a cottimo.

In bocca al lupo x l'avventura, sembri un tipo determinato e questo di certo aiuta, ma stai attento che il mondo del lavoro non e' rose e fiori, e non si combinera' mai niente di buono da soli, avrai bisogno dell'aiuto di altri, il primo consiglio che ti do' e' di imparare a lavorare in armonia con le altre persone.
Ne ho vista di gente che si definiva "overqualified for this job" che alla resa dei conti non han prodotto alcun risultato xche' non han saputo legare con i colleghi.
Eran qualificati ---> si , han prodotto risultati ----> no, fuori e avanti il prossimo.

Jarsil e jamino ti han dato dei consigli giusti, magari non ti possono piacere ma, son giusti e lo han fatto in base alla loro esperienza fatta di persona sul mondo del lavoro da anni.

Quote:

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Originally Posted by YKK

http://esamultimedia.esa.int/images/...ncy_scheme.gif

Segui sto schema, dimostra di possedere le qualita' elencate e solo allora potrai guadagnare quanto chiedi, ma se pensi che ti offrano salari alti fin dal primo momento sbagli di brutto, te lo dico subito se dovessi prendere un ingegnere informatico, all'estero non avrei nessun dubbio prenderei un indiano, educato in certe universita', e' sicuramente bravo, motivato, e soprattutto mi costa la meta' di quanto mi potresti costare tu.
Gli unici posti dove offrono sulla carta stipendi migliori son quelli legati alle provvigioni, o cmq ad un lavoro eseguito a cottimo.

In bocca al lupo x l'avventura, sembri un tipo determinato e questo di certo aiuta, ma stai attento che il mondo del lavoro non e' rose e fiori, e non si combinera' mai niente di buono da soli, avrai bisogno dell'aiuto di altri, il primo consiglio che ti do' e' di imparare a lavorare in armonia con le altre persone.
Ne ho vista di gente che si definiva "overqualified for this job" che alla resa dei conti non han prodotto alcun risultato xche' non han saputo legare con i colleghi.
Eran qualificati ---> si , han prodotto risultati ----> no, fuori e avanti il prossimo.

Jarsil e jamino ti han dato dei consigli giusti, magari non ti possono piacere ma, son giusti e lo han fatto in base alla loro esperienza fatta di persona sul mondo del lavoro da anni.

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E' una versione dello schema a spirale del miglioramento continuo/qualità. Già lo applico...
Lunedì ho la presentazione del progetto poi faccio quella cosina per Ladro.

Notte.

Vorrei sfatare un mito dei neolaureati (ovviamente è un mio pensiero del tutto opinabile:):

L'università è stato ed è ancora un mezzo, oltre che per accrescere il livello culturale della Nazione, usato dai vari governi che si sono succeduti per parcheggiare a tempo indeterminato persone che se immesse direttamente nel mondo del lavoro avrebbero fatto salire il numeretto tanto odiato dai politici della disoccupazione.

Questo ha portato ad avere un esubero i molti campi di laureati e quindi a svalutare il lavoro "intellettuale" e a rivalutare glialtri lavori per mancanza di offerta.

Tante ma tante volte ho sentito dire da datori di lavoro la frase "di gente laureata che mi fa i calcoli ne trovo quanto me ne pare" è per questo Alka che essere eccellente nel proprio campo nn basta, è sicuramente un vantaggio ma nn basta.

Riguardo al fatto di stare due anni senza paga, adesso è cambiato i miei colleghi neolaureati un gettone mensile lo prendono ma se paragonato allo zero del mio periodo penso che sia uguale eheh :); questo nn vuol dire che è la regola ma che sicuramente è la prassi comune.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Ma infatti: hai fatto tanti sforzi per avventurarti in un campo che non conosci asserendo verità poi dimostrate false. Il bello della logica è che se un fatto è falso nel contesto/intepretazione/mondo, l'italiano nello specifico, resta falso, non diventa vero perchè sei simpatico.

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ehm solo una postilla una nticchia polemica:

prima di avere uscite di questo tipo leggiti le ricerche filosofiche di Wittgenstein (non a caso un ingegnere...) poi pensa a lungo e poi torna sui concetti espressi.

Esco da questo 3d perché sinceramente non come dice la saggezza popolare non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire e sinceramnet eil tuo atteggiamento mi inizia a innervosire.. ho la stessa percezione che ho avuto quando mi è capitato di parlare con dei testimoni di Geova....

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Originally Posted by Zorander

Vorrei sfatare un mito dei neolaureati (ovviamente è un mio pensiero del tutto opinabile:):
L'università è stato ed è ancora un mezzo, oltre che per accrescere il livello culturale della Nazione, usato dai vari governi che si sono succeduti per parcheggiare a tempo indeterminato persone che se immesse direttamente nel mondo del lavoro avrebbero fatto salire il numeretto tanto odiato dai politici della disoccupazione.
Questo ha portato ad avere un esubero i molti campi di laureati e quindi a svalutare il lavoro "intellettuale" e a rivalutare glialtri lavori per mancanza di offerta.
Tante ma tante volte ho sentito dire da datori di lavoro la frase "di gente laureata che mi fa i calcoli ne trovo quanto me ne pare" è per questo Alka che essere eccellente nel proprio campo nn basta, è sicuramente un vantaggio ma nn basta.
Riguardo al fatto di stare due anni senza paga, adesso è cambiato i miei colleghi neolaureati un gettone mensile lo prendono ma se paragonato allo zero del mio periodo penso che sia uguale eheh :); questo nn vuol dire che è la regola ma che sicuramente è la prassi comune.

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Lascio perdere gli ormai deliri di Jamino e rispondo a te:

Oi se non c'è altro toccherà adattarsi seppur non abbia senso prendere una paga da operaio dopo tanta fatica per non essere esattamente come un operaio.

Il motivo per cui mi sfava tanto il discorso tu che hai fatto comportamento meccanico dei metariali, scienze della costruzione, fisica ed elettrotecnica e magari elettronica ad un certo livello, lo puoi capire di certo. Probabilmente hai lavorato anche con Autocad o similia, anche se è più da architetti.

E lo puoi capire esattamente dal momento in cui se casca una casa che hai progettato tu, la responsabilità è tua, non dell'operaio che ha interpretato male il progetto, ma non tanto male che si potesse capire che l'errore era suo.

Andiamo Alkabar. Ho letto tutto il post e noto che ti piace parecchio Schopenhauer ;)

Ricordati che "L'arte di ottenere ragione" si può applicare sia per chi ha realmente ragione, ma anche per chi ha torto.
E, d'altro canto, la tua posizione si è modificata non poco nel corso del post...

Boh se lo dici tu ma secondo me la spocchia e' rimasta costante...

Mah... il discorso è che la sua spocchia è finalizzata all'ottener ragione :)

Il fatto che abbia o meno ragione è diventato quasi secondario (imho); ed infatti le sue posizioni si sono modificate quasi impercettibilmente lungo il post per permettergli di stare sempre un passo avanti.
Molto furbo, ma non per questo ha necessariamente ragione.

Non mi sono proprio soffermato sugli aspetti che hai evidenziato tu, peraltro in modo convincente, quindi... come dire... mi fido.

Solo mi sta iniziando ad urticare l'atteggiamento un pò alla ioioio (ho 27,6 di media ad ingegneria, ho il qi di HAL-9000, sono l'erede di stakanov ecc).

Non sto a giudicare le intenzioni eh, probabilmente sono prevenuto io, che preferisco mantenere a parole, e a volte anche nei fatti, un profilo basso sulle mie capacità e conoscenze di fronte agli altri.

Il problema e' che all'uni di laureandi ingegneri che parlavano così ne ho conosciuto qualcuno, erano in genere geniacci piuttosto emarginati, spero non sia così in questo caso. Torno nel buco (as usual non il buco che vorrei...)

Transmission over.
clack

:D

No, ma te hai ragione nando.
E' molto più produttivo/sicuro mantenere un basso profilo perchè QUANDO (non SE) si commetterà un errore, per quanto banale, diviene madornale se il profilo che si cerca di mantenere è piuttosto alto.
D'altra parte, voglio sperare, che alka non vada in giro a dire quello che sta dicendo a noi qui (e probabilmente, come lui stesso ha ammesso non lo fa).

Comunque il discorso secondo me si riduce a soli 2 punti, su cui - credo - saremo tutti d'accordo:
1) l'università ti forma e ti dà una spinta; a parità di esperienza lavorativa un laureato è superiore ad un non laureato (oppure un laureato è in potenza superiore ad un non laureato);
2) se sei appena uscito dall'univ. è inutile che vai in giro a chiedere 5000 euro al mese perchè non te li danno: la tua laurea ti permette di adattarti più facilmente o fare carriera più velocemente, ma la partenza è sempre la stessa (e se ti trovi a competere, appena laureato, con uno di esperienza 20ennale, indubbiamente perdi.)

P.S.: resta il fatto che un neo-laureato non compete con uno di esperienza 20ennale di solito...

Riassumo la mia vita :

LAvoravo tranquillamente, lavoravo facendo quello che studio ora e studiavo anche all epoca, programmazione, database, pagine web.
All epoca prendevo circa 900 euro al mese (per un 18 appena uscito da scola non ci si sputa sopra, anzi), nel mentre studiavo ma molto a rilento (6 esami in 2 anni..........4 nel primo).Intanto cercavo anche altri lavori, in pratica in altri posti mi davano piu soldi , solo che tutti volevano la laurea, non gli bastava il curriculum e l esperienza, quindi ho mollato il mio lavoro e mi sono buttato 100% sullo studio.

Ora studio le stesse cose che facevo all epoca -,-

Quote:

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Originally Posted by ahzael

Riassumo la mia vita :

LAvoravo tranquillamente, lavoravo facendo quello che studio ora e studiavo anche all epoca, programmazione, database, pagine web.
All epoca prendevo circa 900 euro al mese (per un 18 appena uscito da scola non ci si sputa sopra, anzi), nel mentre studiavo ma molto a rilento (6 esami in 2 anni..........4 nel primo).Intanto cercavo anche altri lavori, in pratica in altri posti mi davano piu soldi , solo che tutti volevano la laurea, non gli bastava il curriculum e l esperienza, quindi ho mollato il mio lavoro e mi sono buttato 100% sullo studio.

Ora studio le stesse cose che facevo all epoca -,-

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Quando dici che "tutti volevano la laurea" intendi che gli hai mandato il CV, ci hai fatto colloqui e ti hanno scartato perché non laureato, o che a fronte dell'annuncio in cui si richiedeva la laurea non hai proprio mandato il CV?

Curiosità, perché nel primo caso evidentemente non sapevano fare una selezione, nel secondo caso, sei stato pollo te... il cv si manda comunque.

Jarso, stiamo passando da un estremo all'altro... ora non diciamo che la laurea non serve a niente, perchè scadiamo nel ridicolo anche con questa affermazione.

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Originally Posted by rustyangel

Jarso, stiamo passando da un estremo all'altro... ora non diciamo che la laurea non serve a niente, perchè scadiamo nel ridicolo anche con questa affermazione.

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Non ho affermato questo, ci mancherebbe...

La mia affermazione indicava che rinunciare a inviare un CV solo perché l'annuncio richiede un laureato è un errore... molto spesso quella della laurea è una formula standard, ma un buon selezionatore di fronte a una persona con n anni di esperienza, non può rimanere impassibile dicendo "si ma io voglio un laureato"... se lo fa, è ignorante che pensa alla laurea come al pezzo di carta che fa cultura, e sappiamo tutti che non è il pezzo di carta ma il cervello di chi sta dietro a contare.

Ok, messa così mi sta bene. Avevo frainteso

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Originally Posted by rustyangel

Mah... il discorso è che la sua spocchia è finalizzata all'ottener ragione :)
Il fatto che abbia o meno ragione è diventato quasi secondario (imho); ed infatti le sue posizioni si sono modificate quasi impercettibilmente lungo il post per permettergli di stare sempre un passo avanti.
Molto furbo, ma non per questo ha necessariamente ragione.

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Sulla logica ho ragione ci punto quello che vuoi Rusty. Ti potrei addirittura insegnare, partendo da linguaggi e modelli computazionali, cos'è la logica del primo ordine da quanto la conosco bene. Ce l'avevate un argomento preferito ? Beh il mio è la logica, se mi battete a clausole logiche, allora mi inchino, ma se quello che dite entra in contraddizione...

Quello che ho detto al riguardo è pesantemente esatto.

Il resto è una mia opinione: su quella mi sono beccato degli infamoni infatti... sinceramente non mi sono sentito un gran che un passo avanti ....

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Originally Posted by Alkabar

Sulla logica ho ragione ci punto quello che vuoi Rusty. Ti potrei addirittura insegnare, partendo da linguaggi e modelli computazionali, cos'è la logica del primo ordine da quanto la conosco bene. Ce l'avevate un argomento preferito ? Beh il mio è la logica, se mi battete a clausole logiche, allora mi inchino, ma se quello che dite entra in contraddizione...
Quello che ho detto al riguardo è pesantemente esatto.

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Beh... dopo questa se uno ti dà quantomeno del gran presuntuoso si limita anche...

Dato che sei appassionato di una cosa, dai per scontato - e pretendi che gli altri se ne accorgano - di saperne a pacchi al punto di "poterti insegnare" e che ciò che dici è "Pesantemente esatto"...

Beh avrai il tuo spazio anche tu... del resto pure Hitler pensava che la soluzione finale era giusta e persino Berlusconi pensa che la sua ricetta per governare sia "pesantemente esatta"...non sarà uno in piu' a scombinare gli equilibri del mondo.

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Originally Posted by Alkabar

Sulla logica ho ragione ci punto quello che vuoi Rusty. Ti potrei addirittura insegnare, partendo da linguaggi e modelli computazionali, cos'è la logica del primo ordine da quanto la conosco bene. Ce l'avevate un argomento preferito ? Beh il mio è la logica, se mi battete a clausole logiche, allora mi inchino, ma se quello che dite entra in contraddizione...
Quello che ho detto al riguardo è pesantemente esatto.
Il resto è una mia opinione: su quella mi sono beccato degli infamoni infatti... sinceramente non mi sono sentito un gran che un passo avanti ....

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Il Parlare e' facile, il dimostrarlo no.


Chi sa', chi arriva a una posizione in "alto", chi guadagna bene e ha una gran bella professione e tutto il resto, non ha bisogno di scriverlo, ne dirlo, ne altro.

E non vedo neanche perche' qualcuno dovrebbe star qua (su un forum eh :gha: ) a "batterti in logica", visto che per "sopravvivere" nel mondo, e aver un bel lavoro, della tua (per tua naturale convinzione da presuntuoso di essere il migliore) logica non te ne fai una beneamata ceppa.


Poi continua a pensarla, un po come ti pare.

Come gia detto e stradetto, che te sarai dipedente o meno, quando incomincierai a prendere le tue sane palate sui denti, capirai da che parte gira il mondo.

Per il resto, rileggiti bene il reply di jarsil che magari qualcosa di utile lo impari veramente.

alka salva questo 3d e leggitelo tra un paio di anni, secondo me sarà utile

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Originally Posted by Alkabar

Sulla logica ho ragione ci punto quello che vuoi Rusty. Ti potrei addirittura insegnare, partendo da linguaggi e modelli computazionali, cos'è la logica del primo ordine da quanto la conosco bene. [...]

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Ho paura... la mia mente svanisce... giro___ giro___ tondo____ gui__ro gui_______ro tuo___n___do_____________

TAN TAN TATAAAAAN

TUM TUM TUM TUM TUM!

okok reply flammoso et inutile ma come potevo resistere? :angel:

Scusate, ma io qui voglio difendere un po' Alkabar in un punto che, secondo me, avete frainteso.
Riguardo alla logica e alle sue regole interne, ha effettivamente ragione. E l'ha anche secondo il Wittgenstein delle Ricerche (visto che è stato citato).
Naturalmente, questo non significa che sia autorizzato a credere che, conoscendo la logica, si abbia diritto a trattamenti e posizioni migliori o che, addirittura, si sia proprio migliori. E infatti non credo che intendesse quello.

Detto questo, che ognuno debba fare la propria esperienza e che qualcuno sia più cocciuto di altri sono cose normali, credo. Non c'è da crocifiggerlo o prenderlo troppo per il naso.

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Originally Posted by Alkabar

tante belle parole

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Trova dove mi son contraddetto.
Te la stai prendendo un po' troppo come se fosse un attacco personale, e non lo e'.
Per dirla semplice semplice.

Quando ti dico di essere umile non ti dico di piegare la testa a tutto e leccare culi, e' una cosa che non ho mai fatto e mai faro' nemmeno io.
Tutto quello che ti dico e' che devi essere umile nell'accettare i soldi che ti danno per iniziare, nessuno ti dara' mai cifre enormi nel mondo del lavoro dipendente ad una prima esperienza dopo laureato.

Comprendi ora?

E poi mi dici come diavolo fanno a non bastarti 1000/1200 a vivere in Italia?
Io abito in Inghilterra, il costo della vita e' superiore all'Italia e prendo uno stipendio di circa 950£ al mese per un lavoro che ho iniziato a fine agosto, ci pago l'affitto, ci pago i voli in Italia, ci mangio e pure bene, fumo, pago le bollette, mi son comprato il PC, mi sto pagando le trasferte ed i libri per i corsi di lingue che ho iniziato (la retta la paga la ditta per fortuna) e nonostante tutto questo vado al cinema, ogni tanto vado a prendermi una birra fori con gli amici o scendo a Londra per qualche party o una cenetta, 950£ sono circa 1400€.
Ovvio che non mi accontento, sto qui e non sono andato altrove perche' qui ho fiutato possibilita' e le posso sfruttare, quest'anno con la promozione mi si alzera' lo stipendio a 1400£ ed entro un 2/3 anni ho la possibilita' di arrivare a 1900£, ma non mi hanno detto: Oh bello, giusto un italiano al primo lavoro in Inghilterra cercavamo per posizioni manageriali.
Mi han preso come tester e mi faccio la gavetta per salire.
Questo intendo per essere umile.
Figlio mio, se poi te con il primo contratto appena assunto vuoi comprare casa mi sembra che pretendi un po' troppo...
Dal basso ci devi partire, chi parte dall'alto vuol dire che ha avuto spinte forti, laurea altamente specializzata con esiguo numero di studenti rispetto alla richiesta oppure botta di culo paurosa.

Il culo non lo lecco a nessuno, non sono ipocrita in alcun modo e purtroppo sono un cretino che come te non piega la testa, cosa che pero' sul lavoro mi ha causato piu' noie che altro, a tornare indietro mi farei un po' piu' furbo ed accetterei tanti compromessi.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Sulla logica ho ragione ci punto quello che vuoi Rusty. Ti potrei addirittura insegnare, partendo da linguaggi e modelli computazionali, cos'è la logica del primo ordine da quanto la conosco bene. Ce l'avevate un argomento preferito ? Beh il mio è la logica, se mi battete a clausole logiche, allora mi inchino, ma se quello che dite entra in contraddizione...
Quello che ho detto al riguardo è pesantemente esatto.
Il resto è una mia opinione: su quella mi sono beccato degli infamoni infatti... sinceramente non mi sono sentito un gran che un passo avanti ....

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Alka, come vedi, stai semplicemente confermando le mie ipotesi. Il tuo obiettivo, da inizio 3d ad ora, è completamente cambiato.
Prima volevi dimostrare che ti devono pagare di più fin dall'ingresso nel mondo del lavoro e ora stai dicendo che sulle questioni di logica hai ragione e sul resto: "è una mia opinione".

Non metto in dubbio che tu di logica ne sappia a pacchi, ma il problema qui non è capire quanto tu sia bravo a duettare con la logica, ma quanto tu possa pretendere (in termini retributivi) una volta entrato nel mondo del lavoro.
E questo, purtroppo, non è una questione di logica :(

Sono pienamente convinto che un laureato abbia 5 anni in più di studio alle spalle e voglia dell'altro. Sono, però, anche convinto che nel mondo del lavoro conti enormemente l'esperienza.

Il discorso, poi, cambia anche dal tipo di lavoro che vuoi fare: un lavoro prettamente tecnico richiede quasi al 90% esperienza e solo un 10% di studio. Un lavoro di tipo universitario (quale può essere la ricerca), richiede esattamente il contrario delle competenze.

L'unica cosa che puoi affermare è: io laureato con 2 anni di esperienza valgo di più di una persona con SOLI 2 anni di esperienza. E questo è indubbio. Ma questo puoi affermalo solo DOPO aver fatto esperienza.

EDIT: ovviamente il tutto se consideriamo delle persone con un livello di intelligenza almeno comparabile. Certo, se 1 è un genio e l'altro è un mediocre...

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Originally Posted by rustyangel

Alka, come vedi, stai semplicemente confermando le mie ipotesi. Il tuo obiettivo, da inizio 3d ad ora, è completamente cambiato.
Prima volevi dimostrare che ti devono pagare di più fin dall'ingresso nel mondo del lavoro e ora stai dicendo che sulle questioni di logica hai ragione e sul resto: "è una mia opinione".

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Rusty, te lo può confermare anche GHS con cui ho litigato con passione tempo fa, io ho sempre affermato che giusto e sbagliato non sono regole assolute da che esisto in questo forum. Sarebbe giusto io venissi pagato di più di un operaio dall'esatto momento in cui arrivo sul mondo del lavoro per la formazione che ho avuto. Fine: opinione personale e non mi sono contraddetto dicendo poi MI ADATTO.
Poi ti ho dato tutti i motivi in modo coerente per cui dovrei essere pagato di più.

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Non metto in dubbio che tu di logica ne sappia a pacchi, ma il problema qui non è capire quanto tu sia bravo a duettare con la logica, ma quanto tu possa pretendere (in termini retributivi) una volta entrato nel mondo del lavoro.

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La logica è venuta fuori da una vaccata di Jamino, jamino ha continuato a sparare cazzate e io l'ho demolito sul piano della logica, su cui è assolutamente carente. Il discorso sulla logica finisci qua. La correlazione tra i due discorsi l'avete fatta in modo scorretto. E non voglio tornarci sopra.

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Sono pienamente convinto che un laureato abbia 5 anni in più di studio alle spalle e voglia dell'altro. Sono, però, anche convinto che nel mondo del lavoro conti enormemente l'esperienza.
Il discorso, poi, cambia anche dal tipo di lavoro che vuoi fare: un lavoro prettamente tecnico richiede quasi al 90% esperienza e solo un 10% di studio. Un lavoro di tipo universitario (quale può essere la ricerca), richiede esattamente il contrario delle competenze.
L'unica cosa che puoi affermare è: io laureato con 2 anni di esperienza valgo di più di una persona con SOLI 2 anni di esperienza. E questo è indubbio. Ma questo puoi affermalo solo DOPO aver fatto esperienza.
EDIT: ovviamente il tutto se consideriamo delle persone con un livello di intelligenza almeno comparabile. Certo, se 1 è un genio e l'altro è un mediocre...

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Su questo va bene. Non dici nulla con cui io non possa essere d'accordo.

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Originally Posted by Il Nando

Ho paura... la mia mente svanisce... giro___ giro___ tondo____ gui__ro gui_______ro tuo___n___do_____________
TAN TAN TATAAAAAN
TUM TUM TUM TUM TUM!
okok reply flammoso et inutile ma come potevo resistere? :angel:

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Andando a buttarti nel cesso e tirando l'acqua.

Sto scherzando. Pondera la reazione al fatto che scherzo.

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Originally Posted by powerdegre

Trova dove mi son contraddetto.
Te la stai prendendo un po' troppo come se fosse un attacco personale, e non lo e'.
Per dirla semplice semplice.
Quando ti dico di essere umile non ti dico di piegare la testa a tutto e leccare culi, e' una cosa che non ho mai fatto e mai faro' nemmeno io.
Tutto quello che ti dico e' che devi essere umile nell'accettare i soldi che ti danno per iniziare, nessuno ti dara' mai cifre enormi nel mondo del lavoro dipendente ad una prima esperienza dopo laureato.
Comprendi ora?
E poi mi dici come diavolo fanno a non bastarti 1000/1200 a vivere in Italia?
Io abito in Inghilterra, il costo della vita e' superiore all'Italia e prendo uno stipendio di circa 950£ al mese per un lavoro che ho iniziato a fine agosto, ci pago l'affitto, ci pago i voli in Italia, ci mangio e pure bene, fumo, pago le bollette, mi son comprato il PC, mi sto pagando le trasferte ed i libri per i corsi di lingue che ho iniziato (la retta la paga la ditta per fortuna) e nonostante tutto questo vado al cinema, ogni tanto vado a prendermi una birra fori con gli amici o scendo a Londra per qualche party o una cenetta, 950£ sono circa 1400€.
Ovvio che non mi accontento, sto qui e non sono andato altrove perche' qui ho fiutato possibilita' e le posso sfruttare, quest'anno con la promozione mi si alzera' lo stipendio a 1400£ ed entro un 2/3 anni ho la possibilita' di arrivare a 1900£, ma non mi hanno detto: Oh bello, giusto un italiano al primo lavoro in Inghilterra cercavamo per posizioni manageriali.
Mi han preso come tester e mi faccio la gavetta per salire.
Questo intendo per essere umile.
Figlio mio, se poi te con il primo contratto appena assunto vuoi comprare casa mi sembra che pretendi un po' troppo...
Dal basso ci devi partire, chi parte dall'alto vuol dire che ha avuto spinte forti, laurea altamente specializzata con esiguo numero di studenti rispetto alla richiesta oppure botta di culo paurosa.
Il culo non lo lecco a nessuno, non sono ipocrita in alcun modo e purtroppo sono un cretino che come te non piega la testa, cosa che pero' sul lavoro mi ha causato piu' noie che altro, a tornare indietro mi farei un po' piu' furbo ed accetterei tanti compromessi.

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Se metti via il 30% in inghilterra, siccome il costo della vita è 3 volte tanto... Continua il ragionamento.

Con 1200 euro non combini veramente un cazzo, e va in peggiorando.

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Originally Posted by Alkabar

Poi ti ho dato tutti i motivi in modo coerente per cui dovrei essere pagato di più.
La logica è venuta fuori da una vaccata di Jamino, jamino ha continuato a sparare cazzate e io l'ho demolito sul piano della logica, su cui è assolutamente carente. I.

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L'unica cosa che puoi demolire tu alka è qualche casetta fatta con il lego con cui, visto il livello della tua maturità, probabilmente ancora giochi...

Saluti

(da questo momento sei entrato in ignore mode ;) )

Jami

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Originally Posted by Jarsil

Beh... dopo questa se uno ti dà quantomeno del gran presuntuoso si limita anche...
Dato che sei appassionato di una cosa, dai per scontato - e pretendi che gli altri se ne accorgano - di saperne a pacchi al punto di "poterti insegnare" e che ciò che dici è "Pesantemente esatto"...
Beh avrai il tuo spazio anche tu... del resto pure Hitler pensava che la soluzione finale era giusta e persino Berlusconi pensa che la sua ricetta per governare sia "pesantemente esatta"...non sarà uno in piu' a scombinare gli equilibri del mondo.

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Se ti chiedo cos'è un termine ground resti lobotomizzato con la bavetta alla bocca, idem se ti chiedo la definizione di quantificatore universale, fatto, variabile o unificazione.

Sei un ignorante completo al riguardo, lo desumo da come hai inteso il messaggio, al solo fine di trovare qualcosa su cui appigliarti per darmi addosso, perchè aver appurato che sono un presuntuoso e probabilmente anche un gran bastardo non basta, vuoi a tutti i costi e in tutti ravanare per trovare altro marciume.

Ravana ravana.

Quote:

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Originally Posted by jamino

L'unica cosa che puoi demolire tu alka è qualche casetta fatta con il lego con cui, visto il livello della tua maturità, probabilmente ancora giochi...

Saluti

(da questo momento sei entrato in ignore mode ;) )

Jami

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Ti da proprio fastidio avere torto su una cosa eh. Ignora ignora, che ti viene anche bene.

non si dovrebbero fare valutazioni così approssimative, il nostro è un debito pubblico prevalentemente nei confronti della popolazione ( titoli emessi per far cassa di cui si conoscono i nomi) ed è uno dei motivi principali per cui siamo stati ammessi nell'euro pur con un debito così alto, al contrario degli altri paesi citati il cui debito è verso paesi esteri, cosa molto più gravosa in termini di bilancio statale.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Se ti chiedo cos'è un termine ground resti lobotomizzato con la bavetta alla bocca, idem se ti chiedo la definizione di quantificatore universale, fatto, variabile o unificazione.
Sei un ignorante completo al riguardo, lo desumo da come hai inteso il messaggio, al solo fine di trovare qualcosa su cui appigliarti per darmi addosso, perchè aver appurato che sono un presuntuoso e probabilmente anche un gran bastardo non basta, vuoi a tutti i costi e in tutti ravanare per trovare altro marciume.
Ravana ravana.

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Non ho mai visto qualcuno applicare tanta logica e cannare completamente il senso di un post, pazienza.

Certo, se mi usi quel termine, a differenza di te, ti chiedo semplicemente "Puoi spiegarmi cosa intendi che non ho esperienza di quell'argomento?".

Comunque, dato che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire e che soprattutto in questa decina e oltre di pagine hai cambiato completamente discorso rispetto all'inizio, non ha piu' senso continuare a parlare.

auguri per il tuo lavoro in Australia, dove certamente c'è un nugolo di aziende che aspettano un futuro neolaureato italiano senza esperienza per pagarlo 200000 dollari australiani l'anno e affidargli la direzione di 40 persone con 20 anni di esperienza alle spalle nel campo. :nod:


Ah, un'ultima nota.. le definizioni e i termini tecnici "colti"... fintanto che restano lì sono appunto solo termini e definizioni... vedremo come te la caverai quando dalla fase teorica dovrai passare alla pratica... forse sarai un nuovo einstein... o forse sarai solo un altro ingegnere pieno di sé disilluso dalla mancanza di carriera "che avrebbero dovuto riconoscermi perché io mi sono sbattuto 5 anni per laurearmihhh"....

Quote:

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Originally Posted by nexo

non si dovrebbero fare valutazioni così approssimative, il nostro è un debito pubblico prevalentemente nei confronti della popolazione ( titoli emessi per far cassa di cui si conoscono i nomi) ed è uno dei motivi principali per cui siamo stati ammessi nell'euro pur con un debito così alto, al contrario degli altri paesi citati il cui debito è verso paesi esteri, cosa molto più gravosa in termini di bilancio statale.

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Il momento di sanità mentale in mezzo alla guerra atomica !!!

edito, non sono così cattivo e non ti voglio così male. Alla fine sei un bravo ragazzo, non è con te che devo litigare, per quanto sia divertente.

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Originally Posted by Alkabar

Rusty, te lo può confermare anche GHS con cui ho litigato con passione tempo fa, io ho sempre affermato che giusto e sbagliato non sono regole assolute da che esisto in questo forum. Sarebbe giusto io venissi pagato di più di un operaio dall'esatto momento in cui arrivo sul mondo del lavoro per la formazione che ho avuto. Fine: opinione personale e non mi sono contraddetto dicendo poi MI ADATTO. Poi ti ho dato tutti i motivi in modo coerente per cui dovrei essere pagato di più.

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Guarda il discorso è che mentre un operaio verrà pagato per sempre 1200€, tu puoi esser pagato di più in futuro.
L'unica cosa che contestiamo tutti è il fatto che tu pretenda di esser pagato di più fin dall'inizio; era questo il motivo delle 19 pag. di 3d, ma poi pare che sia cambiato (per questo dico che hai variato l'argomento in modo sottile)

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Su questo va bene. Non dici nulla con cui io non possa essere d'accordo.

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Scusa se sei d'accordo su quello che ho scritto, perchè non sei stato d'accordo su quello che ti hanno detto gli altri fino ad ora? O è cambiato l'argomento di discussione, o gli altri si sono espressi male, o - probabilmente - hai frainteso i loro discorsi (che penso siano perfettamente analoghi al mio, tranne qualcuno che inizialmente diceva che la laurea non serve a un cazz).

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Originally Posted by rustyangel

Guarda il discorso è che mentre un operaio verrà pagato per sempre 1200€, tu puoi esser pagato di più in futuro.
L'unica cosa che contestiamo tutti è il fatto che tu pretenda di esser pagato di più fin dall'inizio; era questo il motivo delle 19 pag. di 3d, ma poi pare che sia cambiato (per questo dico che hai variato l'argomento in modo sottile)
Scusa se sei d'accordo su quello che ho scritto, perchè non sei stato d'accordo su quello che ti hanno detto gli altri fino ad ora? O è cambiato l'argomento di discussione, o gli altri si sono espressi male, o - probabilmente - hai frainteso i loro discorsi (che penso siano perfettamente analoghi al mio, tranne qualcuno che inizialmente diceva che la laurea non serve a un cazz).

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Mah, ti mando un pm.

Chi sa davvero quello che fa guadagna una barcata di soldi sin dall'inizio.
Basta vedere il ragazzo spagnolo di linux, o guzman , o il cecchi :sneer:
(Vi lascio a questi 3 misteri che non potete risolvere.)
Vabbe vi aiuto dicendo che l'ultimo ha inventato java-- a 12 anni ed è nel team di delevopers della sun (ha 24 anni e quando ci parlo resto sempre cosi O_O )

Palmiro Cangini diceva "Fatti non pugnette!".

Qui ci sta riassunto quello che e' il mondo del lavoro.

nn ho letto tutto il 3d ma ci tenevo a fare un esempio che spero nn sia stato preso gia' in considerazione

caro alka....ti sei mai chiesto cosa prende un medico fresco di laurea (e fidati che si fa 10 volte il culo che ti sei fatto tu in uni e che ti farai te nella vita sul lavoro) costretto a farsi anche 15 ore filate (a volte anche di piu', in fasce orarie disumane) di turno?

te lo dico io (visto che l'ex di mia sorella, nonche' mio carissimo amico, e' proprio in questa casistica nonostante sua madre sia un primario e quindi un potenziale "raccomandato")......meno di un operaio specializzato....molto meno

e sai quanto tempo puo' rimanere in questa situazione? anche piu' di 2 anni.....e secondo te ci vive?



quello che mi da fastidio nn e' la presunzione di sapere.....ma la presunzione di voler di piu' degli altri....
i neolaureati sono INVESTIMENTI per le aziende, vengono presi, ovviamente con stipendi bassi, vengono "sfruttati" in base alle loro capacita' e nel frattempo vengono formati in meglio.....solo da questo punto in poi potranno sentirsi in dovere di richiedere di piu' dal proprio datore di lavoro....nn prima
e nn credere che solo in italia sia cosi', nella maggior parte dei paesi europei funziona cosi', come pure negli stati uniti

il campo informatico e' particolarmente spietato, richiede una flessibilita' incredibile, una intuizione che la sola universita' nn da.....le cose nn si creano solo dal sapere o dallo studio, ma anche dalla fantasia e dalla capacita' creativa e intuitiva di una persona.....questa capacita' nn e' innata, si forma a forza di lavorare in quel determinato campo o situazione
i modelli o cio' che ti veniva richiesto in universita', la crazione di software a "misura della richiesta" era basato spesso e volentieri sul tuo piano di studi, esente quindi dalle milioni di variabili che esistono nel campo del lavoro, a seconda del settore

in parole povere, sarai sicuramente una persona brillante, intelligente, con conoscenze ampie nella programmazione, ma con esperienza a dir poco nulla, con capacita' risolutrice delle problematiche vicina al nulla....

secondo me, senza offesa, sei il classico "voglio tutto e subito perke' io me lo merito prima di poterlo dimostrare".....insomma un po' presuntuoso :)

Quote:

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Originally Posted by x4d00m

nn ho letto tutto il 3d ma ci tenevo a fare un esempio che spero nn sia stato preso gia' in considerazione

caro alka....ti sei mai chiesto cosa prende un medico fresco di laurea (e fidati che si fa 10 volte il culo che ti sei fatto tu in uni e che ti farai te nella vita sul lavoro) costretto a farsi anche 15 ore filate (a volte anche di piu', in fasce orarie disumane) di turno?

te lo dico io (visto che l'ex di mia sorella, nonche' mio carissimo amico, e' proprio in questa casistica nonostante sua madre sia un primario e quindi un potenziale "raccomandato")......meno di un operaio specializzato....molto meno

e sai quanto tempo puo' rimanere in questa situazione? anche piu' di 2 anni.....e secondo te ci vive?



quello che mi da fastidio nn e' la presunzione di sapere.....ma la presunzione di voler di piu' degli altri....
i neolaureati sono INVESTIMENTI per le aziende, vengono presi, ovviamente con stipendi bassi, vengono "sfruttati" in base alle loro capacita' e nel frattempo vengono formati in meglio.....solo da questo punto in poi potranno sentirsi in dovere di richiedere di piu' dal proprio datore di lavoro....nn prima
e nn credere che solo in italia sia cosi', nella maggior parte dei paesi europei funziona cosi', come pure negli stati uniti

il campo informatico e' particolarmente spietato, richiede una flessibilita' incredibile, una intuizione che la sola universita' nn da.....le cose nn si creano solo dal sapere o dallo studio, ma anche dalla fantasia e dalla capacita' creativa e intuitiva di una persona.....questa capacita' nn e' innata, si forma a forza di lavorare in quel determinato campo o situazione
i modelli o cio' che ti veniva richiesto in universita', la crazione di software a "misura della richiesta" era basato spesso e volentieri sul tuo piano di studi, esente quindi dalle milioni di variabili che esistono nel campo del lavoro, a seconda del settore

in parole povere, sarai sicuramente una persona brillante, intelligente, con conoscenze ampie nella programmazione, ma con esperienza a dir poco nulla, con capacita' risolutrice delle problematiche vicina al nulla....

secondo me, senza offesa, sei il classico "voglio tutto e subito perke' io me lo merito prima di poterlo dimostrare".....insomma un po' presuntuoso :)

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Scusa, il termine giusto a mio riguardo è ARROGANTE ALL'ENNESIMA POTENZA.
Pure molto poco conciliante, ma tu mi conosci già.

Boh ora io non ti conosco quindi non so se questo atteggiamento lo tieni solo su un forum o sei in grado di esibirlo anche in faccia alle persone, ma in questo secondo caso accetta un consiglio.

Apriti una ditta se puoi, non fare il dipendente perchè con questo atteggiamento tempo due settimane e in ufficio starai sul cazzo pure alla donna delle pulizie... e non e' affatto un bene, fidati...

Per la tua battuta tranqui non me la prendo, il flame non e' nel mio dna e poi, onestamente, la mia battua originale era un gradino sopra :D