lol@coscienza sporca :| m'è passata la voglia di rispondere :)
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lol@coscienza sporca :| m'è passata la voglia di rispondere :)
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Originally Posted by rehlbe
ti contraddici, per capire se è omicidio colposo, preterintenzionale o volontario, DEVI ricostruire tutta la dinamica ed indagare anche oltre, sulle circostanze, sul pubblico che le osservava, sui singoli soggetti coinvolti....
e questo chi l'ha detto? un ladro è tale solo quando viene colto in fragrante. ci sono testimoni pronti a gurare che quelle due rumente volevano borseggiarla?Quote:
Originally Posted by gilda
Tu te ne intendi di borseggi? Hai mai assistito in prima persona ad uno scippo in metrò?
Dovresti sapere che il bersaglio prioritario sono gli anziani mai i giovani, per ovvie ragioni che spero di non dover spiegare.
E poi da quando in quà una prostituta borseggia? i borseggiatori sono borseggiatori, le puttane sono puttane. Entrambi hanno qualcosa da perdere se vengono sgamati, ma considerato che una puttana rischia già ogni sera quando lavora mi sembra alquanto strano che accetti di farsi beccare in pieno giorno per una cazzata, quando può tare su somme ben più consistenti dandola via.
Scusate ma su che basi si dice che le volevano rubare il portafoglio e lei ha reagito?
Quello che voglio dire io è che molto probabilmente si è trattato di una banalissima lite tra una coatta fattona di fidene (nota borgata romana) e 2 coatte rumene. In questi casi al 90% finisce con 2 schiaffi in questo caso purtroppo, e ribadisco purtroppo perché nessuno merita di morire in modo così stupido, una ha dato un ombrellata che per sfiga ha ucciso la ragazza romana (e sfido chiuque a dire che la voleva prendere nell'occhio. non era campionessa di scherma.. provateci 10 volte in una lite e vedete se ci riuscite...).
Il quadro che ne esce è quello di ordinaria degradazione, della consueta guerra tra poveri che è propria di tutte le grandi periferie dell'occidente sviluppato.
ora il tema è si può affrontare il tema obbiettivamente, il che significa problematizzarlo perché non esistono soluzioni banali, oppure è più comodo polarizzare l'evento, mettere da una parte il been (la povera ragazza italiana in cui ci identifichiamo tutti) e dall'altra il male (le abbiette rumene che insidiano la nostra sicurezza)?
Ma che domande, molto più comodo seguire la seconda strada, così le nostre coscienze sono apposto (non esiste un problema di violenza che cresce nella nostra società, da parte di tutti, anche dei soggetti più impensati), la soluzione è pronta e ideologicamente facile (buttiamoli tutti fuori sti immigrati..) e non si pongono problemi...
E noi ovviamente ci caschiam dentro con tutte le scarpe..
Però sei bravo Jamino a tirar su i polveroni dal nulla eh.
Ma dei link che hai riportatu tu, perchè non evidenzi anche
"Per la procura di Roma, tuttavia, questi risultati non mutano affatto la ricostruzione finora effettuata dell’episodio, per il quale la prostituta rumena, per decisione anche del tribunale del riesame, continua a stare in carcere con l’accusa di omicidio volontario aggravato dai futili motivi."
e dall'altro
"
Vanessa, secondo gli accertamenti emersi durante l'inchiesta, era stata in precedenza in terapia con metadone presso il centro di Villa Maraini per una dipendenza da sostanze stupefacenti che risalirebbe ad almeno quattro anni fa."
e sotto
"l Riesame ieri ha confermato la custodia cautelare in carcere, l'assunzione di metadone non cambia la qualificazione giuridica del reato."
La tua "guerra tra poveri della periferia delle grandi città" ( termini ..che periferia eh..) diciamo che la stai imbastendo tu. Che le cose non siano andate come sappiamo, non c'è nulla che lo indichi e il fatto che lei assumesse metadone non ha alcun legame con tutta la faccenda.
Però è divertente notare che come fai il paladino dei deboli, non ci metti molto a tirar fango sulla gente pur di avvallare le tue tesi.
Alcuni santificavano la vittima, ma tu ci hai messo davvero ben poco a bollarla come fattona e drogata, ovviamente senza la minima prova che lo fosse.
bravo davvero, complimenti
E che cambia?
Allora era stat GIA' in cura, ma lo era ancora... quella mattina aveva assunto metadone nel suo corpo sono state trovate traccie di cocaina.. ergo Oggettivamente era una tossicodipendente...
Vedi quando io dico fattona e drogata uso questi termini per adeguarmi al gergo che circola sul forum, ma non sono io quello che qui ha detto, come fanno tanti altri, che i tossicodipendenti sono feccia.
E' evidente che questo, ma mi sono stancato di ripeterlo, non giustifica la sua uccisione, ma è altresì evidente che la ricostruzione ora è molto meno certa di prima, ed è normale che non scarcerino nessuno, dovranno giustamente fare un processo.
Vedi la differenza tar me è te è che tu hai condananto senza appello le ragazze rumene, mentre io non condanno ne l'una ne le altre, fino a quando non si faccia definitiva chiarezza sull'episodio.
Secondo te un teste sotto l'effetto di stupefacienti è un teste credivbile? Ossia secondo te se Vanessa era sotto l'effetto del metadone non è possibile cha abbia creduto che stessero cercando di derubarla e quindi abbia iniziato lei l'alterco? Non è possibile che abbia detto "mi derubano" equindi i testimoni fidandosi abbiano detto "la stavano derubando"? perchè secondo te è credibile una persona sotto l'influsso del metadone e non lo sono le ragazze rumene?
te lo dico io.. perché tu per principio (e pregiudizio) credi più a una persona solo perché è italiana...
Io no.. aspetto il processo per capire...
eh jami ti ricordi gli anni 90 quando al nord era pieno di terroni che rubavano ammazavano................ora magicamente non ce sono più:sneer:Quote:
Originally Posted by jamino
E si...sarà che ora ci sono gli albanesi e i rumeni....Gli han levato il mercato :sneer:
No, TU pur di difendere un qualsiasi immigrato ti inventi le peggio idiozie perchè nella tua ottica distorta un immigrato è sempre innocente o ha fortissime attenuanti, io guardo chi è colpevole e me ne strasbatto se è italiano, messicano o del sistema di orione.
E non rigiarar le frittata o dar la colpa ad altri, come tuo solito. Tu non usi "fattona e drogata" per assonanza con utenti del forum, tu lo fai perchè è quello che hai in mente e si, non ti rende diverso dagli imbecilli che qua han detto di mettere al rogo le rumene, dici agli altri di avere pregiudizi, ma tu non ne sei esente."ohh..povere rumene..guarda che lei era fatta stà troia..sicuramente rubava anche lei, si si una lite tra poveracci"..e tutto perchè " usciva da una cura per disintossicarsi almeno 4 anni addietro e tutt'ora usava il metadone"..
Per quanto riguarda metadone..apparte che viene usato come cura per disintossicarsi ..."sotto influsso di metadone"...manco avesse le allucinazioni. Peccato che il metadone non ha quell'effetto. Non sei fuso ne sei sballato se usi il metadone. E usare il metadone non vuol dire che tu sia un drogato di merda, vuol dire che (e guarda che è pure scritto nei tuoi link ) stai uscendo dalla droga ( e la vittima guardacaso era addirittura in TERAPIA ) quindi no..non era una "fattona" sotto "inlusso di metadone" che ha le allucinazioni e non sa cosa succede, visto che, il metadone, non porta a quello.
Ma no.
Ora guarda te, come nei legal thriller, cosa succede ? La difesa deve spalare merda sulla vittima perchè..eh beh era drogata sicuramente no ? E si sa i drogati inventano le cose..
Si Blink hai ragione, io ho sempre avuto atteggiamenti discriminatori e di disprezzo verso i tossicodipendenti.. e si è vero, farsi di metadone significa che si sta uscendo dalla droga (certo per uscire ci si fa anche qualche striscetta di coca.. lo fanno tutti... le analisi tossicolgiche di chi si disintossica hanno sempre tracce di cocaina...).
Hai mai conosciuto qualche tossicodipendente o, ancora meglio hai qualchje amico che si è mai fatto di eorina e coca? Sei mai sato in una borgata romana? Sei mai stato fuori da un sert? Lo sai che molti tossici si fanno di metadone con la scusa di disintossicarsi? Lo sai che una delel patologie tipiche dei tossicodipendenti è la paranoia (ossia credere che la gente ce l'abbia con te e che stia agendo contro di te)?
No così per curiosità sai? Perché mi sembri l'ennesimo caso di persona che apre bocca e parla di cose che non conosce.
Io ho detto una cosa semplicissima ( e ti ringrazio del tuo aiuto, sei l'esemplificazione perfetta di quello che stavo dicendo):
La gente ha giudicato e giudica sulla base del razzismo e della paura.
Si è santificata una persona solo perché era italiana prendendo immediatamente le sue parti.
ripeto sei lo splendido esempio di quello che stavo dicendo ;)
Razzismo ? Indicami dove, io accuso le due rumene perchè rumene coraggio fallo vediamo cosa tiri fuori eh.
Qua l'unica cosa è che tu sei pronto subito a bollare lei come drogata, tossicodipendente e quindi in errore. Ma tutto questo basato sul nulla, perchè non c'è nessuna prova che lei al momento fosse drogata.
E leggi bene il TUO link
"Tracce di uso pregresso di cocaina e morfina e conferma della presenza di metadone"
USO PREGRESSO di cocaina e morfina..sai PREGRESSO cosa vuol dire ? Sai quanto tempo la cocaina si trova nel corpo ?
Ma nooo..è tossica, drogata e DI SICURO lo era all'atto dell'aggressione, di sicuro si è inventata tutto essendo paranoica.
Qua l'unico che nn sa di cosa parla sei tu, perchè una persona che dice "sotto gli effetti del metadone" lasciando supporre chissà cosa, non ne sa leteralmente nulla.
Ma tu devi difendere le due rumene, non perchè criminali, ma perchè rumene.
Tu sei pronto a difendere chiunque non sia italiano per un perverso ideale multietnico del cazzo dove per te tutti gli immigrati sono santi. Per me no, ma non perchè "immigrato = criminale" ma perchè "essere umano = può essere criminale."
come aveva detto qualcuno nel post precedente sull'argomento, il problema non è italian rumeno drogato malavitoso ecc ecc il problema è la diffusione di e la disinibizione verso atteggiamenti aggressivi che ormai e chissà perché e da cosa sono alimentati serpeggiano ogni dove.
prima le regole di educazione, i modelli erano rigidi o comunque non così labili, prima di rispondere male ad un altra persona prima di mettergli le mani addosso doveva succedere una cosa ben grave ora per un posteggio per un sorpasso per una spinta involontaria succede il finimondo.
drogati vs zingari
meglio onesti ma allucinati o ladri ma sani? chi la spunterà? il flame definitivo cazzo
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Originally Posted by Blinck
ci aggiungo anche questo che era nei link che avevo postato io quando ho aperto il thread....Quote:
Da una prima ricostruzione, le due hanno infastidito durante il tragitto in metro Vanessa Russo, ma non è chiaro per quale motivo. In particolare gli inquirenti devono stabilire se si sia trattato di un litigio per il posto a sedere o di un tentativo di furto.
cmq Jamino nn siamo ai tempi in cui le borgate erano come quelle che si vedevano nei film di Tomas Milian,certo anche oggi abbiamo il nostro bel numero di delinquenti di periferia ma una di Fidene che 4 anni fa faceva uso di droghe è molto piccola come descrizione,noi nn sappiamo nulla di quella storia,potrebbe aver conosciuto gente sbagliata,potrebbe aver passato un periodo brutto della sua vita....
sta di fatto che nn sarebbe successo nulla se le 2 donne fossero state al loro Paese o semplicemente se in Italia avessero avuto comportamenti corretti....
si perchè io ammetto di aver condannato quelle 2 donne straniere ma nn vedo perchè nn dovrei farlo quando in realtà pure se nn avessero ucciso nn stavano facendo cmq niente di buono,fare le prostitute nn è una cosa buona e nn porta a niente di positivo per il nostro Paese,poi se vogliamo fare i soliti discorsi che quello è un lavoro(quando è sfruttamento) che loro sono poverine,che bisognerebbe aprire le case chiuse(sai che bella soluzione),che noi siamo razzisti allora apriamo un thread di luoghi comuni e mettiamoli li....
e poi mettiamo che un numero naturalmente contenuto di stranieri arrivasse in Italia e avesse un comportamento corretto tu credi davvero che ci sarebbe così tanta gente incazzata?
perchè ti fai tanti scrupoli nel nn giudicare male quelle due donne e poi ci metti un secondo a dare del razzista a qualcuno?
perchè se una persona che giustamente si incazza quando subisce un torto da uno straniero deve essere definito razzista?
esiste la minima probabilità che le prostitute polacche,le violenze fatte dagli stranieri possano far incazzare la gente e renderla ostile?
io vivo a Colli Aniene un quartiere dove le persone per la maggior parte sono di sinistra e sono circondata da quartieri come Centocelle che è un quartiere che storicamente è sempre stato rosso (tranne ultimamente dove i coattelli di periferia vantano il loro essere fascisti senza un vero motivo o forse per moda) eppure la gente qui è incazzata ultimamente molto incazzata e sai perchè?
[sottolineo il fatto che sia un quartiere "rosso" perchè in teoria la gente dovrebbe accettare di buon grado gli stranieri]
perchè oltre gli zingari che ormai da anni rompono i coglioni sono arrivati i polacchi e sai dove sono accampati?
proprio nel giardino in cui le mamme portano a giocare i bambini,dove le persone portano a far passeggiare il cane,e tutte le mattine una macchina ha i vetri rotti e sai che significa per gente che lavora pagarsi un vetro rotto da un polacco?
significa che ti ci rode abbastanza....
nell ultimo mese ci sono state,senza esagerazioni,8 manifestazioni nel quartiere nessuno ha detto "adesso li andiamo a prenderli a sprangate!" ma sai nn mi dispiacerebbe una cosa simile,sarebbe un buon modo per farsi sentire visto che qui nn ci si fila nessuno....
ah e aggiungio che gli zingari oltre a fare le cose che tutti sappiamo rubano il rame dalla stazione qui vicino e lo sciolgono per rivenderselo,e respirare certi vapori nell aria nn è molto salutare,potremmo ammalarci di cancro e tutti direbbero "chissà come se lo sono preso!"....:point:
in fondo i razzisti siamo noi mica loro....:point:
sono andata un pò OT ma era per far capire....
Questa però è una minchiata colossale eh.Quote:
Originally Posted by gilda
Se fossero state al loro Paese che vuol dire ? E' come se oggi mi invese un tir e mi dicono "eh se tu fossi stato in casa"...la circolazione nei paesi non è vietata ne tantomeno l'immigrazione lo è...senza contare che la romania fa parte dell'UE...
Idem accusare perchè sono stranieri è una vaccta usando come motivazione "ma tanto facevano qualche cosa di male"
E' la stessa cosa che fa jamino sopra ma a parti inverse.
Era una drogata e quindi...
Era una rumena e quindi...
peccate di razzismo allo stesso modo, dando colpe a prescindere da quello che fanno senza un reale motivo dietro.
ma infatti quel che a ridere è che vi state scannando sul niente.
La vittima è morta non perchè era drogata, l'assassina ha ucciso non perchè è rumena. Il resto sono cazzate vostre...
appunto, ma ricostruire la vicenda significa raccogliere prove, non fare illazioni da forum sul presunto comportamento della vittima causato dal suo presunto stato psicofisico alterato dovuto dalla sua presunta dipendenza o ex dipendenza :|Quote:
Originally Posted by bakunin
un conto è dire "può essere che sia andata in un certo modo, le testimonianze dicono così", altra cosa è dire "aveva un passato da\era una drogatella, non una santa come ce l'hanno descritta, molto probabile che abbia fatto qualcosa per scatenare l'aggressione"
ora votano lega.Quote:
Originally Posted by Estrema
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Originally Posted by Blinck
E' vero indubiamente le tracce di cocaina rimangono anni nel corpo... evidentemente doceva essere oba di quattro anni prima quando era andata a villa maraini a disintossicarsi... e al sert la mattina c'era passata per salutare gli operatori che l'avevano disintossicata...
Ciao
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Originally Posted by rehlbe
Chi ha scritto "molto probaibile che abbia fatto qualcosa per scatenar l'aggressione?"
se non è stato scritto è quello che è stato lasciato intendere, ora non ho voglia di rimettermi a spulciare il thread
Relbhe l'unica cosa che è stata lasciata intendere è che le cose potrebbero essere andate in modo diverso da come DA UNA PRIMA RICOSTRZIONE, per citare Gilda ci è stato fatto credere..
Sono sicuro che una persona come te che studia legge sappia bene che "le primem ricostruzioni" spesso sono poco affidabili ;)
Questo e' un altro esempio palese di come l'attuale informazione sia fuorviante parziale e poco aderente alla verita', cioe' l'opposto di quella a cui serve la stessa.
Il tutto e' aggravato dal volere suscitare, spesso attraverso commenti "gratuiti" ad i fatti, un giudizio del lettore ed esortandolo ad esprimere "verdetti".
jami, ma io ho capito, sto solo dicendo che non si deve fare neanche l'errore opposto, ovvero ribaltare il tutto sulla base di ulteriori pregiudizi
poi qui si sta discutendo come si farebbe in un bar, la vicenda giudiziaria è tutt'altra cosa ;)
stai scivolando sugli specchi unti d'olio tentando, malamente, di nascondere i tuoi preconcetti lo sai vero ? Perchè, e te lo sottolineo nuovamente, nulla di quanto tu hai riportato con queste "sconvolgenti" novità, muove di una virgola o getta nuova luce su quanto successo.Quote:
Originally Posted by jamino
Levami una curiosità, ma se al posto delle due rumene ci fossero state due italiane, stessa scena, stessa storia...ora sareti qua a menarla con "eh ma la vittima era una drogatella ?" o non avresti detto nulla ?
Ah, e per cortesia, evita un reply idiota come può essere "eh ma se fossero due italiane la storia era diversa.."..tu ti accaniresti così tanto a difenderle se fossero italiane ?
Se fossero state italiane non ci sarebbe stata la santificazione dell'una e la demonizzazione delle altre da parte dei media. Vedi cos'è successo con la sparatoria per il posto auto, fatto a mio modo di vedere ben più grave e di cui non si sente già più parlare.Quote:
Originally Posted by Blinck
1) mi pare che i fatti cambino , giudizio ovviamente personale.Quote:
Originally Posted by Blinck
2)altro giudizio personale : se fossero state 2 italiane non ci sarebbe stato tutto il casino che c'e' stato.
Ma sicuramente mi sbaglio.
no aspetta non facciamo l'errore opposto pero.Quote:
Originally Posted by Blinck
nel commento da bar non cambiano una virgola se in un senso che in un altro.
ma ragionaimo per assurdo: quelle che scrivo sono tutte speculazioni possibili e veritiere quanto cicciolina e' vergine
se invece in giudizio si presuppone un eventuale provocazione della non piu santa, ma di una che secondo i canoni giurisprudenziali e' cmq un soggetto particolare in quanto tossicodipendente in contestuale stato di disintossicazione, cambia molto.
Ragionando per assurdo, come dicevo se si riuscisse a dimostrare, o uscisse direttamente dal proseguo delle indagini o nel dibattimento, un eventuale provocazione tale da far scatare nei confronti delle rumene non gia l'omicidio volontario ma l'eccesso colposo in legittima difesa, allora la personalita' del reo in quello che e' una degli articoli del codice piu dibatutti da dottrina e giurisprudenza, divengono fondamentali per l'eventuale pena.
infatti agiscono sulle attenuanti o aggravanti tutti i poteri discrezionali del giudice ex art 133 secondo comma:
Il giudice deve tener conto, altresi', della capacita' a delinquere del colpevole, desunta:
1) dai motivi a delinquere e dal carattere del reo;
2) dai precedenti penali e giudiziari e, in genere, dalla condotta e dalla vita del reo, antecedenti al reato;
3) dalla condotta contemporanea o susseguente al reato;
4) delle condizioni di vita individuale, familiare e sociale del reo.
quindi condotta della vita, condizioni di vita familiare e sociale, cioe per dirla in termini profani un vero e proprio esame della personalita' della persona e tanto piu si aggrava la posizione del provocatore tanto piu e' blanda o attenuata la sanzione nei confronti di chi ha fatto eccesso colposo in legittima difesa, sempre se, ripeto ci dovessero essere gli estremi fattuali di ravvisarla:cioe minaccia attuale fisica o morale, reazione dell agente deve essere necessaria e l'unica cosa che e' sproporzionata e' la reazione rispetto all offesa.
Chiaramente come conforme giurisprudenza e dottrina per la proporzionalita non si deve fare il raffronto postumo al male subito o minacciato e la reazione ma sui mezzi, non gia quelli materiali come coltello pisola ombrello etc ma mezzi in senso lato, che aveva chi regisce nel momento della reazione, circostanza questa oltretutto facilmente dimostrabile perche lo strumento ultimo con cui e' stata provocata la morte e' un ombrello non certo un bazooka.
insomma sono cose che cambiano radicalmente un processo, sia chiaro ho ragionato per assurdo con 200 se che non hanno alcun riscontro ma che di fatto non erano nemmeno speculabili con la prima narrazione degli eventi della stampa, ne potrei fare altrimenti non conoscendo i fatti ed avendone conoscenza come tutti dai giornali che tutto sono tranne che veritieri.
pero dire che il fatto che la vittima non e' piu una con 8 borse di studio casa e chiesa e diviene una ex cocainomane in dissintossicazione presso i sert cambia radicamente o puo' cambiare radicalmente la vicenda processuale.
Si nel modo più assoluto se fossero state vititme di un linciaggio a priori come quello di cui sono state vittime le rumene...Quote:
Originally Posted by Blinck
Te lo rispiego, per me la nazionalità è INDIFFERENTE...
Per Mc... amo gli interventi delle persone competenti sopratutto quando sono a supporto di in concetto che io, da profano sto cercando di spiegare da 5 replay :sneer: