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Questo va bene, ma non bisogna mai correre il rischio di farli passare per delinquenti comuni. E' necessario e utile che si riconosca l'origine ideologica del loro gesto e che la si individui con precisione, senza cancellarla.Quote:
Originally Posted by Blinck
Una rissa al bar è una cosa; un'aggressione di sedicenti fascisti contro sedicenti comunisti è un'altra cosa.
Sbaglio o per la legge dovrebbe essere il contrario?Quote:
Originally Posted by jamino
Cioe' se io mi sveglio una mattina e do una coltellata ad un poliziotto non mi fanno il mazzo piu' grande a confronto se io la do al primo che passa?
Forse mi confondo con l'america :scratch:
P.s:Prendetela come OT la cosa cmq
Caro il mio galandil, a Milano non si sapeva di un cazzo, quelli dei centri sociali hanno attaccato una manifestazione pacifica, portando armi di ogni tipo.
quindi non son più bravi, sono delle merde ANCHE loro, hanno menato chi era disarmato,e appena è intervenuta la polizia in antisommossa hanno distrutto vetrine e negozi (un pò come i nazisti quando sapendo della sconfitta lasciarono terra bruciata dietro le loro spalle, mentre scappavano in Germania :nod: ) , e auto, senza che i legittimi proprietari potessero difendere i loro beni.
il distinguo sapete bene dove potete mettervelo.
devo avere seri problemi di comunicazione si siQuote:
Originally Posted by Blinck
:nod:
in questi casi non condannare esplicitamente , girarci intorno , attaccare gli altri su loro presunte partigianerie , sculettare sull'argomento , è equivalente a giustificare .Quote:
Originally Posted by Jarsil
Dire si loro hanno sbagliato ma voi siete peggio di noi (voi e noi chi poi) e na cazzata grande come il mondo.Non c'e' proprio niente da discutere , perche non è un affermazione che ha le sue origini in una qualche logica.
E' una affermazione che ha le sue origini in una volontà.
E questo al di la del fatto che sono prontissimo a sfidare chiunque nel riprendere cio che personalmente ho scritto sui BB .
Non si discute con la volontà di far vincere una posizione .Si lotta contro la volonta o la si aggira , si discute con la ragione e se possibile si cerca o di far vincere una posizione o di maturare una sintesi.
Ma qua non ci sono sintesi da maturare.
Ci sono X idioti che all'inno di al duce al duce , mascherati e con le sprange han deciso di andare al concerto di un gruppo di sinistra a menare non il gruppo ma la gente.
Si parla di una città che nel caldo estivo ha subito un atto da anni 20.
Cmq queste cose non succedono mai per caso , c'e' sempre un motivo e prima o poi salterà fuori .
Ommioddio chevvergognaahhh li stiamo giustificandooohhhh ç___çQuote:
Originally Posted by Palur
Ora però se mi quoti il post dove anche uno solo li giustifica mi fai una cortesia. Sennò sei uno che si inventa le cose.
Ah, dire "anche dall'altra parte ci sono teste di cazzo criminali che van condannate e lo sdegno dev'esserci sempre non solo quando fa comodo" non è una giustificazione dei fatti di ieri.
Edit: cioè fammi capire anche te con sta menata del ventennio. Ma perdio sveglia, la gente ora è informata, non è più come 100 anni fa che o compravi il giornale o pranzavi, e di notizie non si campava, adesso il più povero c'ha due cellulari, internet c'è anche nei cessi degli autogrill, la gente non è più all'oscuro di qualsiasi cosa come una volta, e soprattutto non c'è più la stessa miseria che c'era una volta (almeno in Europa). In questo contesto come fate a vedere un possibile ritorno di squadre fasciste lo sapete solo voi.
E' come se un alligatore a comacchio sbranasse un tizio e io mi mettessi a urlare "occristo stan tornando i dinosauri sulla terra, è la fineehhh!!"
palur fai la lista di chi li ha giustificati o fottiti, emerito scarso comunista looser :sneer:
ban imho :sneer:Quote:
Originally Posted by Kith
Hai ragione al 100%Quote:
Originally Posted by Palur
Sbagli solo i soggetti a cui stai dicendo tutto ciò, dovresti indirizzare queste parole a Jamino ed Estrema..
:sneer: si ma a parte gli scherzi falla la lista sennò sei un looser veramente :nod:Quote:
Originally Posted by Palur
ah ok, quindi mi stai dando ragione, non è giusto considerare differenti gli atti solo perché provenienti da motivazioni politiche differenti, sono da condannare totalmente senza appello in ogni caso. Bene, temevo non avessi capito... perché è questo che hai appena affermato no?Quote:
Originally Posted by Palur
Non sono certo io che ho sminuito il gesto di ieri... io questi in galera ce li manderei per direttissima, qualcuno dei compagni che frequentano il forum non farebbe lo stesso con i simpaticoni di Corso Buenos Aires...
avran fatto male e sono degli esaltati e blabla,ma avrei pagato per vedere uno di quei gruppetti musicali pseudo anarchico/comunista/cioènoisiamodeipoveraccivestiticomebarboni=siamo conlaggentecomune venire saccagnato di legnate ^^;
Palur self owned :rotfl:
Gli atti in questione non sono differenti perche non sono paragonabili .Quote:
Originally Posted by Jarsil
1 viene da una matrice chiaramente politica 1 no , perche i BB non hanno manco un manifesto.
1 è contro le forze dell'ordine e le proprieta delle multinazionali 1 contro generiche persone da concerto
al limite si potrebbe dire chesono entrambe organizzate ma chi se ne fotte.
L'unica cosa che è palese a questo punto è l'incapacita delel forze dell'ordine.
Non ne presero 1 a genova e non ne prendono 1 nemmeno qua.
Questa incompetenza assoluta comincia a farsi pesante , se non sei disposto a rischiare per 1800 euro cambia lavoro e apriti na pasticceria.
sento di amarti quando esterni il tuo animo ribbbbelle contro l'invasione bolscevica :rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy
ma che cazzo stai a dire?Quote:
Originally Posted by Palur
provengono entrambi da matrici politiche, se credi ancora che quelli dei centri sociali siano anarchici datti fuoco by merendine del mulino bianco.
aaaa mmm le automobili parcheggiate e le vetrine di negozi di scarpe,panetterie etc. sono proprietà di multinazionali? kk :nod:
sull'ultimo punto son d'accordo, ma se apro la pasticceria e poi me la distruggono ci son persone come te che mi vengono a dire che quasi han fatto bene (è un iperbole, perchè facendo distinguo in parte giustificate questi atti)
se proprio vogliamo paragonare i danni di buenos aires a quelli del concerto, io direi che la bilancia pende a favore negativo del primo.
Il problema è che qui abbiamo tutti denunciato il fatto.
palur owned^2
ecco questo per esempio è un discorso abbastanza diffuso e che diventa pericolosissimo a livello di società.Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy
E' un palese riconoscimento di ciò che dicevo prima.
O stai contro le organizzazioni dei violenti o sei un violento , o sei una di quelle povere vie di mezzo che guarda e tace e gode guardando.
Personalmente sono contro ogni tipo di violenza SOPRATTUTTO se organizzata.
Credo che un raduno destrorso di heavy metal sia leggittimo e non godrei di vedere nessuno dei partecipanti bastonato da nessuno.
Credo lo stesso dei vari concerti estivi dei gruppi sinistrorsi , non mi danno alcun fastidio anzi per me diventano la scusa per 4 chiacchere e una birra , e scusate se non ci vedo niente di male.
Ci sono oggi in italia forze che lavorano affinche se io vado al concerto a bermi un birrozzo , devo sentirmi in colpa.
Se vado ad una manifestazione devo sentirmi in colpa .
Se sono iscritto ad un sindacato devo sentirmi in colpa.
Ci sono libertà che danno fastidio , il fastidio profondo e viscerale che ha uraner.
E' un fastidio diffuso per la libertà , soprattutto quella altrui , che ha nella storia un nome ben preciso che tutti noi conosciamo.
Quindi in estrema sintesi.Quote:
Originally Posted by Oro
O si trova il coraggio di definire A SE STESSI che cosa è giusto o che cosa non lo è in questa società o si è dei poveri manichini.
Queste sono ovviamente frasi che godono l'una del dolore altrui , l'altra dà un appoggio morale e sotto forma di scherzo creà complicità nel danno , assolvendolo.
Chi non trova il coraggio di indignarsi di fronte alle violenze subite dagli altri semplicemente ha smesso di essere democratico.
Chi asseconda , sorvola , sminuisce , giustifica , riduce un fatto di violenza ad una serie di discorsi che non fanno altro che confondere le acque , ha smesso , in qualche parte di se , di essere un democratico.
Qui non è piu una questione di destra e di sinistra.
E non lo è piu da parecchi anni , ben prima del crollo del muro.Ormai è solo una questione di democrazia oppure altro dalla democrazia.
vabbe ma con te manco mi ci metto è come fare a cazzotti col mio criceto.Quote:
Originally Posted by Kith
hai detto un mare di cazzate e io ti ho corretto, e con questo reply hai definitvametne ammesso che erano cazzate :D perchè altrimenti mi avresti gia replyato a tono dicendo che sbagliavo io :nod:Quote:
Originally Posted by Palur
invece no l'ultima chance è arrampicaggio sugli specchi
Parto do qui ma ho letto tutto...Quote:
Originally Posted by Jarsil
Io non li considero fatti differenti perché provengono da parti differenti..
Li cosidero differenti perché sono differenti.
Ora se hai un minimo a mente i miei interventi sulla questione Genova saprai che io non ho mai giustificato i BB e che paradossalmente sono più incazato con loro rispetto a coloro che sono di destra perché, cinicamente, mi pongono un problema in più rispetto a quelli che sono di destra, in quanto la gente li confonde con altre persone di sinistra come me che nulla hanno a che spartire con questa gente.
Eppure a prescindere dallo schieramento politico di chi compie l'atto io ti dico che è l'atto differente.
Premessa onde evitare malintesi (lo so mi ripeto) non dico che un COSA SIA GIUSTA E L'ALTRA NO.
La schematizzo ma spero di spiegarmi:
Generalmente, poi possono esserci le singole eccezioni, l'uso della violenza a sx è indirizzato contro oggetti (banche mac-donald negozzi di lusso etc) per distruggere un simbolo o per inviare un messaggio. L'attacco fisico alle persone è possibile in 2 casi:
1) le persone sono sono a protezione delle cose obiettivo
2) le persone sono militanti dello schieramento politico avversario che stanno "occupando" uno spazio di agibilità politica
La violenza contro le persone è, da questo punto di vista sempre uno strumento e mai un fine in se.
Nel caso della violenza di estrema destra, viceversa, la violenza è raramente indirizzata vero gli oggetti, ma è generalmente indirizzata verso le persone.
Ossia non si colpiscono le persone per le loro azioni (forze dell'ordine che difendono un obbiettivo, militanti che occupano uno spazio) ma si colpiscono come obiettivo in se.
Quando degli idioti di sx irrompono per non far parlare Pansa l'obiettivo che hanno non è quello di picchiare Pansa o la gente che è li, ma quello di mostrare che le tesi di Pansa non vengono accettate supinamente dal popolo... Viceversa ieri l'obiettivo era semplicemente di picchiare e quasi uccidere, della gente..
Ora è evidente che a una persona che prende una sprangata in testa poco frega delle strategie che ci sono dietro, ma a chi esamina dall'esterno la differenza deve essere estremamente chiara, perché, come dire, contro le formiche devi usare l'insetticida da formiche e contro le zanzare quello contro le Zanzare.
Da quando BB = centri sociali? :scratch:Quote:
Originally Posted by Kith
da quando quelli che han messo a ferro e fuoco buenos aires erano black block?Quote:
Originally Posted by holysmoke
No, hai solo giustificato tutti gli altri come i disobbedienti che volevan varcare la linea rossa..ma cmq..Quote:
Originally Posted by jamino
..bel post, hai solo spiegato una cosa, che agiscono con modalità differenti.
Grazie lo sapevamo di già, ma la modalità differente non implica che una cosa sia piu o meno ripugnante o deprecabile di un'alta ne tantomeno piu o meno giustificabile sono esattamente uguali ed esattamente condannabili senza la minima scusante.
Ma tutto questo tuo lungo post, tanto per cambiare, cosa vuole lasciar intendere ? Che questo gesto è peggio di altri gesti fatti da gente di sx.
Poi nota la tua logica
"Quando degli idioti di sx irrompono per non far parlare Pansa l'obiettivo che hanno non è quello di picchiare Pansa o la gente che è li, ma quello di mostrare che le tesi di Pansa non vengono accettate supinamente dal popolo... Viceversa ieri l'obiettivo era semplicemente di picchiare e quasi uccidere, della gente.."
e con ciò ? Cioè uno dei due gesti è in qualche modo meno condannabile del'altro vuoi dire ? Uno dei due gesti ha qualche tipo di scusante ? Sarà..per me no
ok ok... ma se rispondi ad un quote dove si parla di matrici politiche e di BB, i centri solciali dove li hai visti? :scratch:Quote:
Originally Posted by Kith
jami lassa perdere , non c'e' niente che possa fermare la storia.
Fortuna per me c'ho il passaporto svizzero , cmq un letto per te c'e' sempre lo sai :sneer:
si ma è pazzesco cazzo. possibile che sia cosi difficile da capire che qui NESSUNO sta giustificando le violenze dell'estrema sx rispetto alla dx ne tantomeno cercando di sminuirne la gravita. sono TUTTI assolutamente da condannare alla stessa maniera, TUTTi devono essere puniti, cio non toglie che comunque è OGGETTIVO che fra uno che ammazza dieci persone e uno che devasta 10 negozi (ovviamente esagero) non è solo doveroso ma logico fare un distinguo. ed è la legge stessa che lo fa.
i centri sociali sono di matrici politicheQuote:
Originally Posted by holysmoke
Quote:
Originally Posted by Kith
vabbe uno parla di patate e te rispondi cipolle, mi arrendo :wave:
Questa frase non ha senso in italiano.Quote:
Originally Posted by Kith
veramente c'e' chi assolve.Quote:
Originally Posted by peluche
Veramente c'e' chi sminuisce.
C'e' persino chi non avendo le palle per condannare parla d'altro.
Intendeva dire che tutti i centri sociali sono fatti di matrici politiche .Quote:
Originally Posted by Arthu
Costruiti con matrici politiche che sono un tipo di pasta lunga fatta ad Amatrice nella sede dei ds.
fuori i nomi pls :afraid:Quote:
Originally Posted by Palur
basta che ti leggi la pagina prima , non essere pigro grazie.
letto e riformulo. nomi pls ;)Quote:
Originally Posted by Palur
No cmq sul serio Palur non ho capito a chi ti stai riferendo.
Se parli di Ura, al di là che ha replyato dopo che tu avevi già scritto che c'era chi giustificava sti atti, lo conosciamo bene e sappiamo che odia visceralmente qualsiasi cosa connessa col mondo comunista/anarchico, il suo reply va preso per quel che è :P (e poi cmq ha scritto anche lui che han sbagliato)
Cioè lui non è che giustifichi, dice che un po' di gode che quelli là sian stati pestati. cosa che tra l'altro ho sentito dire da parecchi anche quando Berlusconi si è preso una treppiedata in testa. Eehh ma Berlusconi = Satana quindi è giusto che venga menato, vero? :rolleyes:
(questo per far capire che un conto è giustificare il gesto, un altro conto è pensare "uhuhuh si son presi delle mazzate sti tizi che detesto, un po' gli sta bene :point:", posto che io non penso nè l'una nè l'altra cosa, per me anzi è fuori da ogni parametro pensare che mentre son lì che ascolto della musica arrivan dei tizi e mi tiran delle bastonate...)
Se invece ti riferisci ad altri allora proprio non capisco chi, oppure il tuo "sminuiscono" si riferisce al fatto che diciamo che non c'è un pericolo del ritorno allo squadrismo degli anni 20? (cosa che ribadisco ampiamente, per me anzi è assurdo pensarla una cosa simile...)
quelli che han distrutto buenos aires erano un gruppo di persone italiane e non, non collegabili con alcun centro sociale - alcuni frequentavano la stecca ma l'implicazione di questi non è stata dimostrata (inoltre, e dovresti saperlo se abiti a milano, la stecca non è un centro sociale attivo politicamente quale potrebbe essere il leo). Conosco uno che è stato ai domiciliari un anno per questa storia, ve lo avevo anche scritto.Quote:
Originally Posted by Kith
Avere 2 telefonini + internet non vuol dire per un cazzo essere informati e soprattutto CAPIRE cosa succede e PERCHE'.Quote:
Originally Posted by Defender
Vai a chiedere ad un cinno qualsiasi cos'è successo:
- Prima della seconda guerra mondiale.
- Durante la seconda guerra mondiale.
- Dopo la seconda guerra mondiale.
- Durante la guerra fredda.
- Durante gli anni di piombo in Italia.
- Durante il periodo di Tangentopoli.
Poi, ti segni le risposte, le analizzi, e valuti, da persona intelligente QUANTO possa capire un becero a random di oggi dei fatti che gli accadono intorno. Ammesso che se li caghi, nonostante il doppio cellulare e internet.
Io vedo la possibilità di recrudescenze estremiste nel prossimo futuro, non solo in Italia, ma nel mondo in generale, di destra E di sinistra. E la cosa non mi piace per nulla.
Ah, un inciso a tutti quelli che dicevano che "qualcuno" aveva postato nelle prime pagine incitamenti alla falcidiazione di questi 20 idioti. Se vi riferivate a me, non avete capito l'intenzione "paracula" di parafrasare le stesse frasi, usate da diversi utenti all'epoca dei fatti del G8, semplicemente ribaltandole. :D
L'unica cosa che vorrei vedere, per una FOTTUTA volta nella mia vita, è veder marcire per qualche anno questi 20 idioti in galera, più i black blocks idioti di Genova, più i poliziotti che hanno commesso il fattaccio alla Diaz, più quelli di via Buenos Aires, più tutti gli stronzi che se ne fottono della legge e si comportano da Judge Dredd sulla base di una non meglio precisata superiorità scaturita da non si sa dove.
O meglio lo so, ma non lo dico. :sneer:
questa è una gigacazzata però!Quote:
Originally Posted by jamino
chi se ne frega dell'obbiettivo, menano della gente e basta! se io adesso esco per strada e spacco la faccia a uno dicendo che lo faccio per un bene superiore non mi processano? perchè il mio intento era buono?
le situazioni sono 2:
- o distingui perchè uno ha un obbiettivo e l'altro no, e in questo caso se permetti sono molto più pericolosi N tizi che menano per un qualcosa in cui credono che altri N tizi che non sanno come passare il pomeriggio.
Se hai un'obbiettivo sei organzizzato, credi in quello che fai e non ti fermi facilmente. Se sei un pirla che non sa che fare magari sto pomeriggio meni ma poi smetti, tanto non ti cambia niente.
- se invece dici che i tizi dell'altro giorno erano "fascisti" (con un'obbiettivo cioè) allora sono uguali identici a quelli che menano perchè uno pubblica un libro o fa una manifestazione.
Senza offesa, ma secondo me tutto sto casino viene fuori perchè c'è la parola FASCISTA in mezzo...
Allora innanzitutto il discorso Genova disobedienti è completamente diverso, secondo me l'invasione della zona rossa, come atto simbolico (bada che alcuni funzioanri di PS hanno anche ammesso che c'erano accordi con i leader dei disobbedienti per farli entrare "simbolicamente") è completamente diverso dall'aggressione fisica dell'avversario.Quote:
Originally Posted by Blinck
Per quello che che riguarda il mio discorso ho detto la cosa opposta, che anche quando agiscono con odalità analoghe hanno obiettivi radicalmente differenti.
Il che fa molta differenza.
Poi Il problema nonn è se uno dei 2 gesti sia scusabile o meno, ma che sono gesti di gravità e pericolosità diversa.
Se io dico che rubare in una casa è diverso, e meno grave, della rapina a mano armata non dico che uno dei 2 gesti sia scusabile.
dico che sono crimini diversi e di gravità diversa...
E io ti sto rispondendo da ore che una volta usata la parola crimini, tutte le belle analisi accademiche che hai fatto non servono piu' a nulla, se non in sede processuale per qualche attenuante.Quote:
Originally Posted by jamino
E il fatto che siano andati a picchiare qualcuno portando la celtica, o gridando viva il duce, o solo perché erano ubriachi, non modifica di una virgola l'entità della violenza.
Una bastonata in testa non è piu' violenta se ci urlo sopra "Brutto comunista del cazzo" o se gliela dò gridando "Lazio Merda" o se gliela dò gridando "Celerino infame".
Ma per te, da tutti sti discorsi, invece lo è, perché il celerino "sta proteggendo un locale di una multinazionale che è il vero obbiettivo dei manifestanti". E sti cazzi aggiungo io, poi dice perché nessuno si ricorda mai dei poliziotti uccisi durante il rapimento moro, in fondo erano solo "ostacoli" al vero obiettivo no?
Non ti accorgi di quanto sia PERICOLOSO il discorso che fai?
jarsil la differenza, come già stato scritto, è che un manifestante violento di qua o di la se la prende o con le forze dell'ordine o con dei manifestanti della fazione opposta.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Questo era un attacco a delle persone, tra le quali paradossalmente avrei potuto esserci anche io.
Non rende i primi meno criminali, ma le bastonate i primi le tirano ai poliziotti in tenuta antisommossa o ai manifestanti violenti dell'altra barricata, i secondi le tirano a della gente che si sta facendo bellamente i cazzi suoi.