Cosi a occhio da noi sono 3 giorni e spiccioli :sneer:
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Cosi a occhio da noi sono 3 giorni e spiccioli :sneer:
in italia non si becca un cazzo, dato che non ha stuprato e poi uscirà che non voleva nemmeno ucciderla di proposito, si fa i domiciliari qualche mese (magari in qualche bella spiaggia tipo quello che ha investito i 4 ragazzi) e gg
si hai scritto quello che penso anch io,io nn ho voluto specificare perchè avendomelo chiesto Azha ero sicura che trovava qualche risposta idiota da scrivere....Quote:
Originally Posted by Falcodiluce
L'esperienza sul campo te la può fornire McLove.Quote:
Originally Posted by Ending
In italia, quando ti rimangono <= 3 anni, se non sbaglio puoi chiedere la libertà condizionata o qlc di simile, io non studio giurisdizione, mi spiace =(
Tradotto: qua puoi fare il cazzo che vuoi che tanto in carcere non ci vai
Domanda che ti rivolgo, ma nel tuo paese, ci scono gli sconti di pena ?
Tu hai detto che gli darebbero 15 anni, ma 15 anni rimangono 15 anni di carcere oppure possono intervenire sconti, buona condotta, indulto, ecc ?
P.S.: è normale che facciano così in discoteca anche con gli italiani, devono stare sul chi va là per evitare casini...
La gente bloccata magari vende pastiglie oppure non ha scarpe\vestiti adatti, oppure è gente conosciuta che fà casino
No guarda, poi ci sono stati casi in passato rom che han tentato di stuprare delle bambine di 12 anni, oppure a Milano, una coppia di giovani di 21 anni è stata:Quote:
Originally Posted by Ending
- Il ragazzo è stato pestato e poi lo han immobilizzato
- La ragazza, pestata e stuprata da 4 rom
Oppure un rom vicino a modena che si accampa dentro alla scala di un condominio...
Oppure i rom che in università mia che rubano i cellulari di noi studenti...
Basta fare una ricerca su google che di casi ce ne sono tanti... guarda tu stesso...
Tu non devi vedere queste manifestazioni di violenza singolarmente, se la questione giustizia in italia non viene risolta ( e leggi bene, giustizia in generale in italia, certezza della pena ecc che per esperienza sò che non la faranno mai ), di questi episodi ce ne saranno sempre più.
Alla fine i rom sono un diversivo, in questi giorni han tolto altri 2 collaboratori di De Magistris... indato pure francesco rutelli lol
Comunque vorrei far notra una contraddizione...
Tutti dicono che in Italia gli extracomunitari fanno quello che gli pare perché tanto poi non li puniscono e che il 75% delle persone in carcere sono straniere.
ora le ultime statistiche sul crimine del ministero degli interni riportano che circa il 35% dei crimini sono commessi da persone straniere. Il che vuol dire che il 65% sono commessi da italiani.
ora vediamo un po
italiani= 65% dei crimini e 25 dei carcerati
stranieri 35% dei crimini e 75% dei carcerati...
Direi ceh forse non sono gli stranieri quelli che escono subito.. mi sa che anzi, in proporzione gli stranieri pagano molto di più col carcere i propri crimini rispetto agli italiani...
Quote:
Originally Posted by jamino
Su che dati è basata la statistica ? E' globale ?
Tutti i reati ? Allora ha poco senso, i dati devono essere omogenei, non ce lo vedo un rom condannato per reati finanziari \ mafia
posta il link
"la gente random" sono persone che camminano a caso?Quote:
Originally Posted by ahzael
:sneer::sneer:
La statistica la trovi se cerchi su Intenet, ministero dell'interno rapporto criminalità 2006 se non erro...Quote:
Originally Posted by NoeX
L'omogeneità o meno della statistica scusate non c'entra nulla. Si parla di reati e carcerati ergo...
a me pare una minchiata sto 75% di ingabbiati.Quote:
Originally Posted by jamino
io ho trovato:
<<Stranieri il 32% dei carcerati. Gli stranieri sono il 21% degli imputati per fatti delittuosi e il 32% del totale della popolazione carceraria.
blablabla
(23 maggio 2007)>>
anche perchè se fossero il 75% vorrebbe dire che gli italiani sono un popolo di onestoni...
Ecco quindi ditelo a gilda che il dato del 75% che va sbandierando da 156 post è una minchiata :)Quote:
Originally Posted by Kalgan
ah ecco, non ci avevo dato peso finchè non ho pensato che ci avevi creduto :afraid:Quote:
Originally Posted by jamino
chiedo venia ;)
EDIT: cmq il 32% della popolazione carceraria è una percentuale della madonna considerando la proporzione del numero stranieri/italiani
Discorso già fatto...Quote:
Originally Posted by Kalgan
Il problema è, a mio parere, che dovresti capire se la variabile è correlata o se ci sono altre variabili a "sporcare" la correlazione. Ad esempio io sono convito che se si facesse una correlazione col reddito si vedrebbe che in realtà è quella la variabile relamente correlata. Detto in altri termini, come è dimostrato dalle serie storiche, è l'indigenza che è correlata con il tasso di criminalità, non l'essere stranieri.
a me risulta che circa il 30% dei carcerati siano stranieri non il 75%, il che farebbe già cadere ogni altro discorsoQuote:
Originally Posted by jamino
ad ogni modo, dando per buoni i tuoi dati: suppongo non essendoci una statistica in relazione al tipo di crimini semplicemente perché per i reati di abusivismo edilizio (comprese le forme di reati minori annesse come violazione di sigilli) o bancarotta o diffamazione (anche a mezzo stampa), o le fattispecie che rientrano nella cosiddetta colpa medica (compresi i reati annessi come i falsi in certificazione medica etc etc.) o tantissime altre fattispecie che sono praticamente udienze all ordine del giorno in ogni tribunale, le pene sono molto piu blande e difficilmente in assenza di altri reati non viene data la condizionale, considera poi tutti i reati per cui si procede per decreto penale di condanna, quindi il reato viene monetarizzato come lesioni, o anche le forme di reati di esercizio di un attività senza dovuta licenza o ancora senza il rispetto delle norme igieniche i reati di falso etc., e sono tutti crimini e rientrano nella percentuale di criminalita'. del 65%
Per i reati, in gergo, di microcriminalita' ad eccezione del furto semplice (cioe furto con ogni tipo di aggravante scippo, rapina, spaccio etc.) la condizionale non arriva mai ad essere concessa perche la pena e' nel minimo superiore a 2 anni.
ora io non sono sicuro che dipenda da questo, ma stando a quanto vedo giorno per giorno in tribunale si deve evitare di pensare crimine= carcere perché non e' cosi, e' sbagliato pensare che ogni fattispecie penale porta alla carcerazione e ne esistono moltissime che per la forma di pena esigua o perche alla fine tutto si risolve un ammenda non portano alla carcerazione.
quindi a mio avviso non c'e' nessuna contraddizione anzi.
la statistica dell indigenza poi lascia il tempo che trova visto che e' cmq acclarato che si ha maaggiore propensione al crimine degli indigenti rispetto a chi ha un tenore di vita alto, in quanto il crimine e l'unica alternativa a volte, e la summa dei discorsi e proprio evitare questo.
Veramente in televisione il 75% era correlato SOLO alle persone di etnia rumena ( quindi 75% dei rumeni presenti in Italia , non so se sono compresi quelli con il permesso regolare e quelli che man mano si scoprono a fare cazzate ) , non intendeva che il 75% delle persone detenute in carcere sono extracomunitari o NON Italiani.Quote:
Originally Posted by jamino
Cmq al di la di questo continui a ragionare con il culo , uno che nasce in suolo italiano , io te , hador gilda o chi cazzo vuoi e un Cittadino Italiano , volente o dolente ce l'hai e te lo tieni , e visto che non siamo un popolo di Angioletti ma abbiamo gia i nostri bei casini , non vedo perche sobbarcarci ANCHE un numero spropositato di " nomadi " che vengono qua nella speranza di trovare " el dorado " e che poi finiscono inevitabilmente a non trovare lavoro e per campare , fare le peggior minchiate , tutto questo unito a fatto che la malavita non si debella del 50% in 4 anni quandi da qualche parte tutta la malavita rumena deve essere finita , e a quanto sembra buona parte l'abbiamo presa noi , ora qua non e questione di essere di destra ne di sinistra e questione di un pizzico di materia grigia e di essere per una sola volta realisti , ......i buoni propositi in certe situazioni non servono e quello che state facendo e buonismo da forum allo stato puro , non vi lamentate se si vedono vere e proprie rappresaglie in stile squadrismo , la gente ne ha le palle piene , e le avra sempre di piu' , allora al posto di martellare il cazzo a chi ne ha fin sopra i capelli , chiediti perche tutto questo e avvenuto , ed evitate sempre di finire nel banale con termini lanciati con troppa leggerezza....., il punto e uno , se non ti senti tutelato , alla prima sopporti, alla seconda risopporti , alla terza la sopportazione muta in rabbia .
ma appunto, come dicevo qualche post addietro, non si può continuare ad accettare chiunque se si vuole migliorare la situazione di vita di chi già c'è. Se cerchi di arginare un problema che muta/peggiora continuamente è una battaglia persa...Quote:
Originally Posted by jamino
Stai dicendo che il 75 % dei rumeni in Italia è carcerato? oppure che ha dei precedenti o cosa? non capisco scusa...Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
per il resto nessuno dice che dobbiamo prenderci i delinquenti altrui, se delinquono li ingabbi o fai delle convenzioni per cui poi passano la pena in Romaina in modo che non ti costano
credo di aver capito che di quel 30% dei carcerati stranieri il 75% siano rumeni, mentre il rimanente 25% siano di altre etnie. insomma di tutti i carcerati stranieri 3/4 sono rumeniQuote:
Originally Posted by jamino
e' la percentuale di quanti rumeni sugli stranieri carcerati, che poi sia attendibile lo ignoro viene dai tg (tg5 credo) e non ho visto altre fonti.
edit...se no mi bannano in eterno
A mo ho capito thxQuote:
Originally Posted by McLove.
edit azzo avevi scritto black????
Matrix Canale 5 stasera:
Casini prende dei fogli con dei dati scritti e provati:
Roma:
50 arrestati al giorno circa
1 su 49 è italiano 49 sono stranieri
il 75% di 49 è composto da rom e rumeni....
mauro german sta sempre beneQuote:
Originally Posted by jamino
ma non mi sembra che in Uk la politica di immigrazione non sia regolamentata anzi, non sono entrati a far parte dello schengen per incompatibilita della loro normativa con quella del trattato. e nei recenti anni ce' stato ungiro di vite sulla politica di immigrazione per il fatto che semplicemente in inghilterra ci sono piu immigrati di quanti ne vorrebbero (controlla la polemica tra John Reid ministro degli interni Britannico e la comunità romena in Gran Bretagna dello scorso anno)
se poi vogliamo anche dirla tutta la Germania insieme all Austria si oppose alla regolarizzazione degli ingressi dei rumeni e bulgari proprio in base al trattato di Schengen e tutt ora entrambi gli stati pur essendo entrati in europa non sono ancora membri dell area Schengen (il prossimo stato sara' Cipro per Romania e Bulgaria si parla del 2010 forse)
In germania si puo stare per 3 mesi in assenza di attivita' lavorativa, in alternativa calcio nel culo ed a casa e nel 2005 (non ho statistica piu aggiornata mi spiace) l'immigrazione e' calata di un ulteriore 4% raggiungendo il minimo storico di tutti i tempi. E ricordo sempre come in germania ci sia la comunita turca piu grande d'europa e l'integrazione vista con i miei occhi e una vera integrazione non blatericcio e come se fossero cittadini tedeschi, ma devono essere "cittadini"
nel 2006 oltretutto Germania e Francia hanno irrigidito la normativa per l'immigrazione, in germania addirittura e' predisposta una normativa per la frequentazione di corsi di lingua e pure dei test per la compatibilità dello straniero e la tolleranza dello straniero sui principi cardine e valori della carta costituzionale Tedesca (in due parole stai in germania vediamo se sei compatibile con come la pensiamo).
In francia sono ncora piu selettivi volendo in quanto hanno predisposto una sorta di permesso di soggiorno per i "Talenti" ovvero per gli stranieri dalla cui presenza nello stato la Francia se ne può avvantaggiare anzi letteralmente "personalità e talento che costituiscono vantaggi per lo sviluppo e il lustro della Francia". In piu' la rigida normativa che prevede che coloro che danno lavoro a immigrati clandestini rischiano di essere privati dei diritti civili e politici per tre anni.
quindi per piacere non venirmi a dire che in Inghilterra Francia e Germania non hanno rigide politiche per l'immigrazione.
Un altra piccola notizia per mettere carne sul fuoco, tanto ormai il papiro l'ho scritto con santa pace di Ich' ( nel momento in cui hai detto che non ti spiace se smetto di postare ho sentito una grossa esigenza di rifarlo, sono flammer per natura che ci vuoi fare)
Come detto la Romania non fa parte dello Schengen, escono dalla Romania indicando un viaggio turistico di 90 gg e poi non tornano più, la legge rumena per chi tornava oltre 90 gg prevedeva la confisca del passaporto per 5 anni.
Questo invece cosa prevede la legge rumena per l'ingresso in uno stato facente parte dello schengen
Oltre che il passaporto, si dovranno esibire alla polizia di frontiera un'assicurazione medica che copra tutto il periodo del viaggio, il biglietto di andata e ritorno o la carte verde della macchina (se si viaggia in auto) o 150 euro, somma ritenuta sufficiente a pagare il viaggio. Bisogna inoltre dimostare di avere 30 euro per ogni giorno che si passerà nello spazio Schengen e in ogni caso non meno di 150 euro (la somma necessaria ad un soggiorno minimo di 5 giorni).Chi esce dal Paese dovrà infine mostrare anche documenti che giustificano lo scopo e le condizioni del soggiorno all'estero, come ad esempio le prenotazione in alberghi (valgono anche quelle fatte via internet o i voucher rilasciati dalle agenzie di viaggio autorizzate) o un invito da parte di una persona che lo ospiterà.
le norme italiane? dopo 90 gg per turismo il cittadino anche della comunita' europea ma NON facente parte dello schengen non avente un premesso di soggiorno per causa di lavoro, e' uno straniero irregolare da cui ne dovrebbe derivare espulsione e divieto di ingresso in ogni altro paese Schengen per 10 anni.
Va da se che i controlli dovrebbero essere fatti inizialmente in uscita, nel caso di romeni, in Romania, ma sopratutto se privi di attivita' lavorativa oltre i 90 gg dalle autorità italiane.
Mi spiace ma qua ti stai sbagliando di brutto .. allora la situazione che hai descritto succedeva prima del gennaio 2007 quando la Romania era in trattativa Schengen . Dal gennaio 2007 nn c'e manco bisogno di passaporto x muoversi tra i stati comunitari , anche se alla frontiera rumeno-ungherese , o rumeno - polacca , o rumeno - bulgara , ci sono ancora controlli , dove basta la carta d'identita rumena . Come gia detto un po di post soppra .. in teoria gli agenti doganali (chiamiamoli cosi ) dovrebbero verificare precedenti penali , e ritornare gli individui che ne hanno ( xche da vari art. nel c. p. della Romania non si puo uscire dallo stato x periodi tra 5 e 10 anni ) , xro con 20 euro te la cavi . Penso e spero ,, che si fara un passo indietro , gia in Romania si parla di " Tessere Comunitarie " una specia di lasciapasare x i citadini senza precendeti penali .Quote:
Originally Posted by McLove.
Ah una cosa .. vorrei specificare che quello che avete visto ieri sera a Matrix non e del tutto vero ( mi riferisco a vari aspetti della vita che fanno i rom e certi rumeni in Romania). Dovreste vedere che case si son fatti , che sembrano castelli in miniatura , sti rom che qua in italia vengono a vivere nelle tende .. Ah e x quanto riguarda il fatto che la delinguenza in Romania e callata xche tutti son venuti in Italia , e vero m non xche non siamo riusciti a contenerla noi , al contrario xche le nuove leggi del nuovo C.P. del 2004 . li ha proprio messi a tapetto , quindi si son trovati un nuovo paradiso .. xche non vanno in grmania, austria , ungheria ??? sono anche piu vicine
e questo dovrebbe far riflettere, siamo il paese dei balocchi...Quote:
Originally Posted by Ending
Sempre sul tema immigrazione, non vi siete mai chiesti perchè i giornalisti, ogni volta che al tg annunciano l'ennesimo sbarco di clandestini sulle varie coste, perchè non dicono mai dove cazzo vengono messi questi disgraziati?
Me ne sono accorto da un po', notizia dello sbarco di X persone, guiarda caso la barchetta di turno è avvistata con varie ore di anticipo o dalla Marina o dalla GdF o dalla Guardia Costiera, quindi sbarcano, vengono controllati medicati rifocillati, poi si devia sul discorso scafisti, solite indagini fuffa di rito... e poi il servizio finisce.
Cosa manca? ma semplice... ogni ondata di persone che arrivano.. che cazzo di fine fa? non finiscono in un inceneritore che li volatilizza.. da qualche parte li dovranno pur mettere.. e i CPT sono al collasso.
Quindi la cosa che mi sto chiedendo da un po di tempo a questa parte è, ma dopo che li hanno recuperati, dopo lo sbarco, che cazzo di fine fanno ste persone? E perchè non lo dicono in tv soprattutto?
A voi non è venuta la stessa curiosità?
Guarda che sei tu che in un altro 3d dicevi che quelli che sono andati a dare fuoco al campo nomadi erano da supportare e che te non ci unisci a sti gruppi solo perche sei una bambina alta un metro e un tappo e che quindi non puoi fare "peso".....Quote:
Originally Posted by gilda
avevo letto anche io quel topic, e infatti il suo reply in questo mi sembra un pò contraddittorio :look:Quote:
Originally Posted by ahzael
scusate ma :rotfl:
'zzo ridi te maniacoQuote:
Originally Posted by Sintak
X stare in tema su Veltroni e la sua bella campagna elettorale .. , vorrei sapere come mai dato che non e l'unico episodio capitato quest'anno solo adesso c'e un "emergenza di sicurezza " ??? guardate qua 10 maggio 2007 ,http://www.youtube.com/watch?v=LddCcwdsj-Y sgombero di zingari , rom a roma ,, mai mediatizzato , silenzio stampa totale , solo .. Forse xche e stato proprio Veltroni a dare l'ok alla costruzione di questi barraccopoli senza manco pensare alle conseguenze , quindi ha voluto diciamo rimediare il problema senza fare tanto chiaso mediatico ?? o forse mi sta sfugendo qualcosa ..?^?
....
Quote:
Originally Posted by Wolfo
Oggi il presidente del Partito dei Rumeni in Italia , Giancarlo Germani ( italianissimo ) , parlando in diretta sul Posto nazionale rumeno , ha spiegato che in italia si tende a non applicare subito le leggi ,oppure a temporeggiare finche il momento diventa propizio .A qeusto proposito i delinguenti si rendono conto che L'italia e il paradiso dei delinguenti di tutti tipi , Vedi anche truffatori , maghe , maghetti , etc etc . Lo stesso Germani ( che non e che mi piace tanto visto che e alleato con Mastella ) dichiara una cosa verissima, cio'è che il problema rom , delinguenza degli stranieri etc c'e sempre stata , e che il delitto di mailat, troppo mediatizzato al suo parere, come sempre quando
si ponne troppo accento sulla nazionalita dell infrattore ( Ex di testata di un giornale :" Oggi un rumeno ha rubato una mela " oppure " Ieri un albanese ubbriaco a investito un cane " etc ), e solo il pretesto x togliere lo sguardo della gente , dalla crisi politica in quale l'Italia nuota , compreso una finanziaria che va avanti xro zoppicando . Nello stesso tempo il delitto di mailat e stato trasformato in una crociata contro il popolo rumeno x dare peso agli eventi x accaparare l'atenzione del citadino italiano , puntando su rabbia repressa e frustrazione , che e stata incannalata contro della gente che centra pocco o niente . Nello stesso tempo ha fatto appello ai citadini rumeni che vivono in romania di non dare troppo peso alla "crisi rumena " e non non perseguire gli italiani che vivono in romania , cosa ceh gli italiani vedo che non riescono a contenersela ( negozio rumeno vicino roma brucciato , pestaggio dei 4 alla lidl )
Io dico cerchiamo di esere umani .. e di risolvere sta cosa cometale non come gli animali .. :thumbup:
opsedale se presi male, centro di recupero se presi meglio.Quote:
Originally Posted by Necker
2 giorni dopo saltano la rete e c'è di nuovo spazio per un nuovo sbarco. isi!
perlatro io continuo a non capire una cosa... ok che siamo obbligati a prestare soccorso, ok che non si può buttarli a mare... ma i soccorsi non si possono prestare mentre li si riporta indietro? cioè arrivano, gli dai da mangiare o da coprirsi in modo che non ti muoiano li, li imbarchi di nuovo e li riporti indietro, nel tragitto di ritorno completi le procedure di "soccorso".
Tutto ciò perchè mi sento preso per il culo a vedere gente che continua a sbarcare, senza documenti, di età/sesso sospetti... che viene lasciata libera di entrare... e senza soldi/documenti/casa, al 99% finiscono a rubare (o se va bene a lavorare in nero), anche se erano venuti coi migliori propositi -.-
http://www.repubblica.it/2007/11/sez...io-romeni.html
credo che sia successo stanotte....
brutta piega...
brutta piega cosa; mo gli albanesi son diventati brava gente:sneer:Quote:
Originally Posted by Wolfo
daglie al rumeno però cazzo quando abbiamo aperto aziende senza soldi e con dubbi scopi legali in romania voi non avete pensato che qualche patata bollente glie la dovevamo togliere?:nod:
non è che le abbiamo aperte solo noi italiani le ditte in Romania.
mm sicuro? io vedo che l'associazione industriali italiani in romania è la più grossa di tutte; mentre non mi risulta ci sia a livello rilevante una componente in rep ceka dove tutto è in mano ai tedeschi:nod:Quote:
Originally Posted by Wolfo
questo è come le società finanziarie fantasma in albania:sneer: o ce lo siamo scordati?
Io prendo alcuni prodotti in romania/turchia e qualcosa anche in altri paesi, e sono quasi tutte multinazionali inglesi e tedesche, però conosco solo la mia realtà, dati precisi da fonti autorevoli non ne ho.
wolfo qui non si parla di grosse multinazionali loro sono ovunque ci sia un costo del lavoro basso si parla di piccole e medie imprese chein romania hanno avuto grandissime agevolazioni, non mi stuperei e in cambio gli han chiesto di accollarsi qualche galeotto, anche perchè pare che tutti i rumeni di etnia rom siano stati espulsi di gran cariera dalla romania per cercare di dare un immagine pulita per entrare meglio in europa.Quote:
Originally Posted by Wolfo
la questione è molto più complessa di quanto sembra ce ne siamo fregati per troppo tempo sottovalutando il problema.
mi spiace dover insistere ma far parte dell' unione europea non fa aderire automaticamente allo spazio schengen, quello definito dall omonimo trattato per la libera circolazione tra stati, la romania come la bulgaria non fanno parte dello Schengen e vi entreranno tra il 2009 ed il 2010 (il prossimo stato annunciato per il 2008 sembra essere Cipro), se poi materialmente facciano dei controlli o meno chiaramente non posso saperlo e non ho motivo di dubitare di quanto dici, io ho indicato cosa dovrebbero fare.Quote:
Originally Posted by Ending