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Praticamente stai a dare delle stupida a qualsiasi ragazza media Pazzo :sneer:
Il che te l'appoggio pure :sneer:
Ma a quel punto è isi, basta parlare a cazzo e raggiungere conclusioni del cazzo superficiali, però loro non possano fare il contrario :sneer:
Quote:
Originally Posted by Marphil
ma in realtà no, sono approcci diversi semplicemente.
poi raga si sta parlando di acchiappare qua eh, non di impressionare una donna con le tue incredibili doti mentali, in pratica si parla di primo incontro/approccio, sarai d'accordo spero che in quei momenti valgano "regole particolari"
hador la storia a scuola si ferma quando ancora turing non era ancora vivo o quasi, l'informatica e' una scienza da poco piu di 50 anni.Quote:
Originally Posted by Hador
se seguissimo il tuo ragionamento e non per polemica credimi rputo piacevolee dialogare, sarebbe inaccettabile che tu mi indichi un filosofo come colui che ha inventato il codice civile, al di la del fattoc he non c'entra nulla la filosofia, quando delle codificazioni ne dovresti aver letto studiando storia romana (giustiniano) e del codice civile lo sanno veramente in molti che e' opera di Napoleone, che e' tutto tranne che sconosciuto.
può entrarci la scuola ma il noi sappiamo chi e' questo e "tu"(bada ho capito che e' generico) non sai chi e' quell altro vale per tutti i campi ed interessi,
ti facevo l'esempio di Fleming, ha rivoluzionato la vita ,ma per molti e' quello che ha inventato 007
ero sicuro che qualcuno me l'avrebbe tirata fuori, vista su fox crime su sky, be proton al di la del fatto che e' sostanzialmente un poliziesco, non e' uno show sulla matematica in quanto tale l'esempio lo puoi fare invece differente sempre usando sky.Quote:
Originally Posted by Axet
Sulla medicina fanno ed hanno fatto millemila serie, al massimo di cosa analoga di scienza e frivola che non sia un documentario in quanto tale sono quegli show su national geographic su come funzionano le cose, che io guardo perche mi divertono, mio papa e ingegnere e mi ha sempre spiegato come funzionano le cose,ma non puoi negare che come funziona un forno a microonde in genere non fotte un cazzo a nessuno.
Io concordo che qui ormai si è perso totalmente il filo del discorso e la si è mandata in caciara totalmente.
GG
si pazzo la discussione si è incasinata a causa dell'altro topic poi trasferito qua, uno è il discorso donne che sinceramente amen, io la mia la ho trovata e per ora sono a posto, un'altro è il discorso demonizzare la scienza come concetti incredibbili e incomprensibili
ma io non sono dell idea che i concetti di scienza siano incredibbili ed incomprensibili ogni materia ha i suoi argomenti piu o meno complessi ( chiedete a pazzo se si capisce qualcosa nelle indecifrabili e macchinose teorie di kelsen, o un logorroico del cazzo come pagliaro e le sue dottrine non rompano i cazzo).Quote:
Originally Posted by Hador
il fatto e' che proprio per gusto alcune cose attirano meno la massa e con massa non si deve intendere solo il volgo becero grandefratello io non so perche ma toh troverei molto piu stimolante parlare di altro rispetto a come funziona il mio forno a microonde o le differenze tra un motore a due o quattro tempi.
non ho idea dove risiedano le radici delle leggi, ho detto filosofo perchè pensavo ci fosse qualcosa di più antico dietro (o semplicemente ho detto codice civile intendento leggi a muzzo quando per te è il Codice Civile), cazzo ne so immagino se ne sia parlato ad esempio delle tipologie di pene (lol) piuttosto che del ruolo del giudice o che altro.Quote:
Originally Posted by McLove.
Non si parla di storia ma di scienza e matematica, secondo me al liceo viene insegnata in modo sbagliato e decisamente fine a se stesso, mentre biologia, chimica e fisica vengono insegnate in fretta e con poche ore alla settimana (parlando di liceo scientifico, che in teoria dovrebbe essere l'indirizzo scientifico per eccellenza). Ci si focalizza a mio avviso troppo sul "l'equazione si risolve così" piuttosto che sul PERCHE' e magari chi e come è arrivato a quel punto, col risultato che sembra tutto palloso, incomprensibile, monotono e peggio di tutto che non serve a un cazzo.
Io questo aspetto più scientifico e razionale dell'informatica la ho scoperto all'università, al liceo odiavo matematica e ho scelto di fare sta facoltà solo perchè mi interessavano i computer.... poi vabbè basta mi son rotto tanto abbiamo capito alla fine come funziona :nod:
Concordo, però Mc tu vedi la figura dell'ingegnere un pò troppo legata all'ingegnere costruisce e stop, tutte le figure di un ingegnere industriale (e le molte specializzazioni) ad es.sono molto + legate all'organizzazione e ottimizzazione degli aspetti + disparati.Quote:
Originally Posted by McLove.
quoto un po' di cose, ma dovrei quotare tipo 3 pagine intere...
io ho fatto il servizio civile, nella speranza di poter continuare a studiare e non perdere troppo tempo. mai speranza fu più vana, perchè dalle 9 alle 17 dovevo, udite udite, ordinare decine di cartelle (quelle vere, di carta) nell'archivio, perchè alle dipendenti pesava il culo di rimettere a posto le loro cartellette del cazzo (i dipendenti maschi se le mettevano a posto da soli, chissà perchè...)Quote:
Originally Posted by Hador
Dato che mi dava veramente fastidio questo compito, ho applicato un semplice algoritmo di ordinamento (bucket sort FTW) e finivo in 10 minuti invece che in mezza giornata, poi mi mettevo a dormire sulla scrivania o a studiare. Dopo un mese han provato a cazziarmi perchè non favo il mio lavoro, inutile dire che li ho smerdati tutti davanti al responsabile, il quale poi m'ha messo a lavorare coi programmatori e m'è passato più in fretta il servizio civile.
Morale: se non avessi conosciuto un sermplice algoritmo di ordinamento avrei passato 10 cazzo di mesi a ordinare cartellette nell'archivio.
Il motivo per cui io mi sento nerd è che leggo la tua domanda e capisco due cose: il senso che gli hai dato tu scrivendola e la risposta (che non c'entra un cazzo con la tua vera domanda) che darei io.Quote:
Originally Posted by McLove.
esistono decine di motori di ricerca, molto buoni ed efficienti, perchè è proprio google il metro di paragone? Tranquilli, non ve lo spiego, annoierei metà delle persone che leggono, che probabilmente saranno tutto fuorchè appassionati di come gira il mondo ;)
Quando dite che non vi interessa sapere come funziona una cosa, vi basta saperla usare, a me viene in mente la storia della tipa che per fare un dispetto al marito mise il gatto nel microonde e poi al processo se ne uscì dicendo che sul manuale d'istruzioni non c'era scritto che non si potevano asciugare gli animali vivi col micro.
Beh, in questo caso specifico, se io fossi il giudice (quindi se i processi dipendessero dai miei giudizi piuttostoche dall'applicazione della legge) io avrei detto "brutta somara! sai come funziona un micro? no? ecco perchè hai ammazzato il gatto, cretina"
Scusa eh, ma abbandonando l'idea del gatto... se uno non sa che non bisogna mettere un padellino di ferro nel microonde, o una scatola di uova, sarà un emerito cretino a non essersi nemmeno informato un minimo su come funziona e quindi capire cosa NON VA MAI messo dentro? non ci credo manco un po' che tutti quelli che comprano un microonde si leggano tutto il manuale dall'inizio alla fine.
oh, forse vi ho annoiato parlando del perchè bisognerebbe interessarsi a come funziona il microonde... magari quando i vostri bambini vi chiederanno spiegazioni su come funziona questo o quello, mandateli da un informatico :D
sbagliato.Quote:
Originally Posted by McLove.
l'informatica esisteva già quando i greci facevano della filosofia una scelta di vita. non scendo nei dettagli, ma ho ragione io e non ci piove.
babbe al di al della storiella del gatto e del io so ma non vi dico per non tediarvi su google, questo e' il classico esempio di un reply poco interessante: hai scritto scritto e comunicato nulla.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Ah, per puntualizzare, sapere come si usa o utilizza una cosa e' differente da sapere come funziona o come e' stata creata.
Inoltre io potrei non sapere come viene creata la carta vetrata (in realta lo so perché ho visto una trasmissione di quelle che indicavo su sky) ma potrei tranquillamente sapere che se la uso come carta igienica mi smeriglio il culo e non e' piacevole.
al di la del nonsense del fare della filosofia una scelta di vita che sinceramente non vuol dire un emerito nulla vorrei sapere come maiQuote:
sbagliato.
l'informatica esisteva già quando i greci facevano della filosofia una scelta di vita. non scendo nei dettagli, ma ho ragione io e non ci piove.
in|for|mà|ti|ca s.f.CO TS scient.
disciplina che si occupa della raccolta e del trattamento delle informazioni o, più specificamente, dell’elaborazione di dati per mezzo di calcolatori elettronici
mi piacerebbe sapere se realmente in Grecia c'e' andato McFly con una DeLorean a portare un 386 grazie ad Emmet Brown, anche se mi viene il dubbio a che cavolo attaccassero la spina :rotfl:
Insomma perdonami ma se fai questi discorsi sei la dimostrazione vivente, o meglio applicata ad i forum perché i nerd ed appassionati di informatica non sono, a volte, persone interessanti.
eh mc tutta la parte di intelligenza artificiale (che non centra una sega con i robot parlanti) nasce da concetti di logica che si fanno in filosofia, anche da noi ci sono diversi professori che lavorano su intelligenza artificiale laureati in filosofia, tra i quali la capoccia di tutto il laboratorio.
si ma non mi puoi dire che l'informatica e' nata in grecia antica con un volo pindarico.Quote:
Originally Posted by Hador
(tra le altre cose ogni scienza cerca sempre radici piu remote per darsi piu autorita' e blasone)
perche ogni cosa alla fine nasce agli arbori del tempo con un po di collegamenti.
Credo che sia molto piu logico far nascere l'informatica con la MdT, il primo calcolatore, se per informatica intendi l'utilizzo di tecnologie per l'elaborazione di dati.
Poi si, puoi vedere il primo calcolatore il vecchio abaco, ma non e' un calcolatore elettronico anzi e' molto "manuale e fisico"
Che ci siano informatici laureati in filosofia, i filosofi ci stanno in ogni branca ti stranizzera ma e' cosi, ci sta ma e' un po differente indicare che l'informatica e nata agli arbori dei tempi in grecia, mi sembra un pelino esagerato.
guarda, puoi darmi del "dice tutto e nulla" quanto vuoi, ma resta il fatto che le mie parole lette da te sono parole qualunque scritte da chiunque, sempre lette da te: leggi e dai interpretazioni che definire personali è un eufemismo. Quindi non sto neanche darti corda, è proprio inutile.Quote:
Originally Posted by McLove.
per quanto riguarda la definizione di informatica, vorrei farti presente due cose, sempre che tu ti abbassi a leggere quello che scrivo invece che supporre che io abbia detto quello che vuoi leggere tu.
1) l'informatica come scienza degli elaboratori e ciò che vi gravita intorno è una conseguenzxa delle teorie, degli algoritmi e delle scoperte fatte dai vari Archimede ai loro tempi. 2mila anni fa non avevano calcolatori, avevano dei bastoni per disegnare a terra, avevano dei sassolini e tanto tempo da perdere: e hanno teorizzato le basi dell'algebra, del calcolo numerico, hanno creato dei semplici quanto geniali algoritmi e, in generale, han creato una base solida sulla quale si sono costruiti secolo dopo secolo dei veri e propri geni.
Divago solo un secondo: le strategie belliche e i metodi su come disporre le truppe ai tempi degli antichi romani sono algoritmi applicati agli eserciti: e loro spaccavano il culo con queste "scoperte"
l'altra cosa che devo dire, e spero davvero che tu te ne renda conto, è che con i tuoi giudizi offendi, sminuisci e ti elevi a essere onnisciente dei miei stivali. Il fatto che io non abbia riempito il mio post di dettagli sul perchè google è il motore di ricerca per antonomasia è solo perchè non c'entra una sega con tutto il resto, e ho pure scritto che l'ho citato per dire che io leggo una domanda sapendo qual'è la risposta che vorresti eppure, come dice Pazzo, mi interesso al vero perchè e quindi penso a quella che sarebbe dovuta essere la domanda.
Ora, per piacere, smettila di pretendere di avere sempre ragione e di giudicare poco interessanti le persone che dimostrano di avere acume, curiosità e apertura mentale verso tutto ciò che è il mondo.
grazie eh
personali? quello che ho citato e' la definizione del dizionario ed alla fine sei esattamente arrivato a dove indicavo con un doppio passaggio logico mi parli di matematica ed algebra (base di ogni scienza bella forza) per poi arrivare ad informatica.
dovresti un po imparare a rileggere quello che scrivi e farti un po' anche di autocritica:
guarda che qua quello che voleva correggere gli altri ed in maniera puerile dicendo ho ragione io e non ci piove eri tu alla mia affermazione che l'informatica e una scienza di poco più di 50 anni,molti collocano la nascita proprio con il pluricitato da hador Turing, per la sua componente di calcolatori elettronici per l'elaborazione dei dat,i poi e' chiaro che ha delle basi ma come ogni altra scienza.
i principi base dell'informatica li ha detto nu filosofo qualsiasi (:sneer:) ai tempi dei greci prima di cristo; come molte invenzioni/scoperte informatiche son state fatte negli anni 70 da laureati in filosofia
ecco adesso dirà che hai torto anche tu e che ti stava portando passo passo ad ammetterlo
è un processo all'informatico questo :D
si ma non far la vittima se poi provochi rispondi invece a quanto ho scritto.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
l'informatica si basa sulla logica formale, che è una branca della filosofia, qua non c'è scampo mc ;)Quote:
Originally Posted by McLove.
Il calcolatore è uno strumento che va usato in qualche modo, in che modo? definendo un linguaggio. Come si definisce un linguaggio? semantica e sintassi -> logica classica.
Che tipi di linguaggio posso definire? salendo di astrazione posso definire linguaggi logici (prolog per dire il piu famoso), che non fanno altro che definire programmi (o meglio sistemi) utilizzando la logica formale.
Bel tentativo quello di dire che si cercano le radici nell'antichitàh, ma non sai di cosa stiamo parlando, ti incazzi sempre quanto qualcuno fa il giurista da wiki, non fare l'informatico da wiki :p
e chi lo nega ma quanto scrivi vale con le dovute differenze per tutte le materie o quasi che seguono un rigore scientifico.Quote:
Originally Posted by Hador
Io non nascondo di non sapere di cosa state parlando, e ben mi guardo dal parlarne se non sfogliando un dizionario e prendendo la definizione che indica l'utilizzo di calcolatori elettronici, ma mi fotto dal ridere uguale se si cerca di arrivare a dimostrare l'impossibile e con cosi tanta approssimazione.
Anche nel mito di icaro si immaginava un essere umano volare, ma se qualcuno mi dice che l'aviazione e' nata in antica grecia e non nel 1900 a Kitty Hawk mi fotto dal ridere ugualmente.
L'ispirazione nasce alla notte dei tempi, le basi sono sempre la matematica e la logica come ogni altra scienza ma l'aviazione e la sua applicazione scientifica nasce dai fratelli wright, non prima.
capisci cosa intendo?
ti ripeto e' un trucchetto usato da ogni materia e scienza per avere balsone ed autorita' blasone ed autorita che danno gli studi diffusi nel tempo, ma prima di un calcolatore elettronico non era scienza erano..emh teorie, supposizioni o sogni?
cristo mac NON E' ISPIRAZIONE, usi gli strumenti della logica applicati ad un calcolatore, non nel senso che ti ispiri alla logica, ma che LA USI. L'intera informatica si basa sulla logica e su concetti nati in filosofia/matematica (quando le cose andavano ancora a braccetto).
Ora vado a studiare.. cosa? SEMANTICA che ho l'esame martedì :nod:
erano teorie e calcoli fatti a mano o scritti
la smetti di pretendere di avere ragione su cose di cui non hai la minima conoscenza?
il calcolatore era in divenire
si va bene tutto, ma l'informatica è nata nel 20° secolo... pur basandosi su elementi di filosofia creati 2200 anni prima da Aristotele e altri.
kith vai da de mich3lis o la b@ndini e digli che la logica è solo un'ispirazione... poi raccontami com'è andata :sneer:Quote:
Originally Posted by Kith
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Originally Posted by Hador
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Originally Posted by San Vegeta
ok vi state arrampicando sugli specchi.Quote:
Originally Posted by Rayvaughan
ma e' umano che l'informatica cerchi di darsi autorevolezza cercando nella storia ma matematica scritta a mano era matematica non informatica, l'elaboratore e' strumento necessario per l'informatica.
vi ripeto secondo il vs ragionamento poiche in areonautica si usa chiaramente logica e matematica l'areonautica e nata alla notte dei tempi.
:wave:
Senza entrare nel merito del flame, riporto alcuni punti di una lista scritta su un forum di giuri riguardo i sintomi del giurista:Quote:
Originally Posted by San Vegeta
30. se ritieni di avere ragione sei pronto a morire per dimostrarlo
31. le considerazioni degli altri le troverai sempre "opinabili",mentre le tue son tutte considerazioni "pacifiche".
:lick:
ho fatto aspetti epistemologici con la b4ndini, che praticamente era un corso incentrato anche su questo dilemma.Quote:
Originally Posted by Hador
chi ha mai detto che la logica è un ispirazione :gha:
semplicemente sto dicendo che l'informatica è nata con l'avvento dei calcolatori, e questo è inconfutabile, anche la b4ndini ti direbbe (e anzi HA DETTO a lezione le stesse cose che vi sto dicendo io).
Sul fatto che poi l'informatica sia costruita su una base di conoscenze regresse che giungono ai tempi della filosofia ellenica è un altro discorso, ma è sbagliato collocare la nascità dell'informatica in periodi dove non esistevano calcolatori, neanche quelli meccanici.
ok mac, allora tutti i nostri prof universitari hanno torto, bello parlare di cose che non si sanno:sneer:
ne è nato un ramo pratico, della gestione logica dell'informazione se ne parla da millenni prima delle scoperte tecnologiche prima meccaniche e dopo elettronicheQuote:
Originally Posted by Kith
anche la musica si basa sulla matematica. quindi l'informatica è la musica. e visto che la musica si basa sul ritmo, che è importante non perdere ma variare con saggezza a letto quando si trivella in base a schemi mentali definiti propri di ciascuna donna, e quindi schematizzabili con dei grafi, si deduce che in realtà l'informatico è estremamente portato al soddisfare una donna sotto le lenzuola.
ma pd state male lol
Quote:
Originally Posted by Rayvaughan
ancora sbagliato.
informatica è una parola nata tra informazione e automatica, si sta parlando di informatica, non di logica dell'informazione.
invece che imputarvi 1 volta tanto fidatevi, ci ho dato un esame e ho pure preso 28 :)
anzi vi consiglierei anche un bel libro di koyre...
"dal mondo del pressapoco all'universo della precisione" :D leggetelo che ne vale la pena, è un pò scritto in "filosofesco" ma è abbastanza corto.
eccallà, parlare senza aver studiato è la nuova moda di w2k1?:sneer:
è una questione di terminologia, ovvio che informatica vuol dire informazione automatica, è tutto una questione di nomi... prima la chimica era alchimia, magia:sneer:Quote:
Originally Posted by Kith
ma sei una testa dura eh.... :p
l'informatica è NATA con l'avvento dei calcolatori numerici. PUNTO.
Tutto il resto di quello che avete detto è tuttavia corretto.
Ovvero che le sue radici sono molto profonde, ma la pianta di fatto è nata 70 anni fa.
praticamente state flammando sul sesso degli angeli se non ho capito male
gli angeli non fanno sesso.Quote:
Originally Posted by Razj
cmq sì, si flamma.
studiare legge è una cazzata, se sei anche stupido impari a memoria e bon, passi gli esami.
ingegneria/robe scientifiche no, non serve solo imparare a memoria. Ci sono anche meno donne.
flame.
no non stiamo flammando, però obiettivamente devo dire che l'informatica è nata nel 20° secolo, pochi cazzi :D
ciò non toglie assolutamente come ho gia detto e come ripeto per la 4a volta che le sue radici affondano nell'antichità.
edit: ray non siamo d'accordo nemmeno sul fatto se stiamo flammando o no :sneer:
:kiss:
ah io non ce l'avevo con te... a volte mi dimendico di usare i quote, ce l'avevo con mc mi pare. E tra mc e hador c'era un flame credo, non ho letto tutte quelle wall text ma secondo me c'eraQuote:
Originally Posted by Kith
hahahah il bello che son andato avanti a parlarti per 4 reply ghahahahaQuote:
Originally Posted by Rayvaughan
:kiss:
si kith ma la tesi non era "l'informatica è nata nell'antica greciah", ma "i concetti sulla quale ci si è basati sono gli stessi, infatti gli stessi fondatori dell'informatica sono spesso provenienti o da ingegneria elettronica o da filosofia e matematica".Quote:
Originally Posted by Kith
Io non stavo uppando vege, stavo rispondendo a mc che senza sapere MINIMAMENTE di cosa si sta parlando viene a dire che "se la menano per dare spessore alla materia". E a me sta cosa fa ridere di brutto, dato che è una fregnaccia gigantesca. Poi magari a legge funziona così :sneer: