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Tale centravanti era anche campione del mondo? Aveva segnato in tutta europa?Quote:
Originally Posted by Bakaras
Toni è un campione, non è un fuoriclasse, ma non si può discutere il fatto che sia un grande giocatore (leggi campione) l'ha dimostrato nel corso degli ultimi 3-4 anni
Ora epic win perchè ero a pranzo e a vedere i cartoni non montatevi la testa.
(fatta questa doverosa precisazione per ricordarvi dove sono io e dove siete voi)
Metri di giudizio per dire se un giocatore è forte o no?
Per un attaccante i gol fatti?Abbiamo detto di no ok.
I trofei vinti?Abbiamo detto di no ok.
Quindi???Gli attaccanti fanno tutti schifo visto che nel loro mestiere non conta altro.
Conta saltare l'uomo per un attaccante???Inzaghi , trezeguet , gente che non ha mai scartato nemmeno l'uomo talpa dei simpson eppure sono ritenuti dei fuoriclasse.
Toni adesso vediamo dove arriva quest'anno in champions , poi magari troverà un grande club e vincerà altro ancora.
Cioè mettiamo prima dei parametri e poi parliamo.
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Originally Posted by jamino
jami, Van Basten non è mai stato campione del mondo, non è un campione?
Cosa c'entra nella valutazione di un giocatore il fatto che la sua squadra sia nei quarti di champions, come se ce l'avesse trascinata lui da solo poi.
Mi vuoi dire che ha segnato molto e quindi è un campione? è una equazione che non sempre è vera, te ne cito decine di giocatori che hanno segnato molto senza essere CAMPIONI, ma solo buoni giocatori.
Hubner?
Lucarelli?
I campioni sono quelli che danno tutto in campo anche quando la squadra fa merda, è l'unico parametro che conta.
J.Zanetti è un campione.
De Rossi è un campione.
Gattuso è un campione.
Furino era un campione.
Toni è oggettivamente un campione. Per le punte il discorso è molto diverso e numerico, se una punta non segna, non rende, mentre uno Zanetti se recupera 56470370 palloni invece di 57340783 resta lo stesso un campione.
Poi ci sono i fuoriclasse. E qui l'impegno non basta.
No, è un fuoriclasse.Quote:
Originally Posted by Bakaras
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Originally Posted by Arthu
Parliamo di "FORTE" o di "CAMPIONE" ???
perche prima m'hai tirato fuori tu i parametri, e io su quelli ti ho risposto; ora aggiusti il tiro?
Toni è senza dubbio un buon centravanti, fisico, roccioso, difende bene il pallone per far salire la squadra, e spesso la butta dentro.
ma "CAMPIONE" ragazzi no, campioni sono altri, questo non sà stoppare un cazzo di pallone.
Darko Pancev è arrivato da voi da scarpa d'oro, direi che numericamente ci dovremmo essere per considerarlo un campione.Quote:
Originally Posted by Randolk
Io ricordo Toni aver segnato dei gol difficilissimi.Inoltre sei TE che dici che i miei parametri non valgono un cazzo.E io ti dico che dici stronzate e ti chiedo di dirmi su quali parametri allora vuoi valutare un centravanti.Quote:
Originally Posted by Bakaras
Un centravanti eh.Non un regista , un portiere , una prima punta.Cosa deve fare una prima punta allora per entrare nelle tue grazie?
Aggiunta : " Me ne ricordo tanti di campioni che hanno fatto la storia del calcio giocando nell'albinoleffe"
Cristiano Ronaldo gioca nel pizzighettone , Van Basten giocava nella vis pesaro , e così via.
C'è solo il pupone!:sneer:
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Originally Posted by Arthu
Guarda che se tu che l'hai valutato secondo i parametri da te indicati ( 5000 gol di qua, etc etc ) io mi sono limitato ad allinearmi ai parametri di giudizio da te indicati, dimostrandoti che ci sono "buoni" giocatori che hanno fatto anche più di Luca toni, senza essere elevati allo status di campioni.
Per me Toni è l'anti calcio, tanto quanto Iverson è per Ache l'anti basket.
No, non ci siamo perchè non ha confermato almeno per l'anno successivo.Quote:
Originally Posted by Bakaras
Rolando Bianchi è un altro esempio.
Vabbè se Toni è l'anticalcio quel finocchio di Gilardino cos'è?:sneer:Quote:
Originally Posted by Bakaras
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Originally Posted by Randolk
Ah ok, quindi ora i "numeri" devono essere confermati.
Cristiano Lucarelli?
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Originally Posted by Bakaras
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Originally Posted by Randolk
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Originally Posted by Randolk
Posto che su Van Basten ti ha risposto Randolk (ed è una delle rare volte in cui siamo d'accordo parlando di calcio) il punto è che probabilmente tu aprlando di campione intendi "fuoriclasse".
Allora se mi chiedi se Toni è un fuoriclasse ti dico di no.
Ma se mi chiedi se è un campione (che è qualcosa di più fi un buon giocatore e qualcosa di meno di un fuoriclasse la risoposta è si.
Non perché segni molto, non perché segni sia in italia che all'estero, non perché gioca in una squadra che arriva ai quarti di champions, non èerché era titolare nella nazioanle campione dle mondio, ma perché è/fa tutte queste cose insieme.
Tu hai fatto l'esempio di Graziani. Grazianio è stato un campione. Con Pulici ha formato una coppia da gol legendaria nel Torino, ha vnto la cassifica dei amrcatori, era titolare con Rossi della nazionale più bela che la storia ricordi.
Cosa si vuol cheidere di più a un atatccante per definirlo campione?
Graziani, come Toni, aveva un modo di giocare che faceva storcere la bocca agli amanti della tecnica pura (io l'ho sempre considerato l'inventore dello stop a seguire :D) ma sono giocatori fondamentali per gli equilibri tattici di una squadra.
Campionissimo.Quote:
Originally Posted by Bakaras
tipo C.Ronaldo è un fuoriclasse e Ibra è un campione
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Originally Posted by Arthu
uno che ha segnato + di Toni
Gilardino: 109 gol in serie A
Toni: 91 gol in serie A.
Ma cagati in petto :point:Quote:
Originally Posted by holysmoke
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Originally Posted by Randolk
non sei serio.
Oppure, siete voi che abusate della parola "campione".Quote:
Originally Posted by jamino
Chi sono i campioni della roma secondo te?Quote:
Originally Posted by Bakaras
TOTTIEDEROSSIIIHHH!!!:metal:
Lo supponevo.. ecco Toni non è meno decisivo/influente di de Rossi in una squadra di calcio ;)Quote:
Originally Posted by Sante
per me
un campione è quello che ti fa la differenza in campo
un fuoriclasse è quello che oltre a farti la differenza ti fa vincere le partite anche da solo
gattuso, de rossi, maicon, cambiasso, vieri, x citarne alcuni, sono/erano tutti campioni
ronaldo, zidane, baggio, x citarne alcuni, sono/erano fuoriclasse
toni è stato un grande centravanti x qualche anno, come lo son stati altri x certi periodi di tempo; ci ha messo anche lui del suo nella coppa, grazie di tutto ora burna pure in mezzo ai crucchi. :sneer:
Ero ironico lol -.-°Quote:
Originally Posted by jamino
si ma tutti i romanisti lo pensano ;)Quote:
Originally Posted by Sante
che je voi dì a de rossi?
Nulla.. o meglio quasi nulla... Ma non io dico nulla neanche a Toni...Quote:
Originally Posted by Rad
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Originally Posted by jamino
Birichino, che fai tenti di buttarla in caciara cosi? non si fà :nono:
Edit:
Cazzo sono d'accordo con Slurpix, domani finisce il mondo.
In caciara io?Quote:
Originally Posted by Bakaras
No no era una domanda finalizzata a trovare un terreno comune :D
No, non lo era, era un'esca per allocchi ;)Quote:
Originally Posted by jamino
Sposo in toto le definizioni di Jamino e Randolk per quanto riguarda campione e fuoriclasse.
ti uppo tutta, ma vedere de rossi fra gattuso e saverio mi ha fatto abbastanza ghignare :madd:Quote:
Originally Posted by Randolk
No assolutamente.Quote:
Originally Posted by Bakaras
Il punto è capire cosa si intende per campioni.
Il punto secondo me è esattamente De Rossi. Un giocatore che (giustamente secondo me) viene considerato un campione. Ecco secondo me Toni è un giocatore più o meno dello stesso livello, con la differenza che De Rossi può fare un ulteriore salto di qualità essendo ancora abbstanza giovane.
va qua che casino che ho tirato fuori nominando Toni :sneer:
bidone > giocatore > buon giocatore > campione > fuoriclasse
della storia del calcio i campioni sono molti ma i fuoriclasse sono 4/5
Per me i fuoriclasse sono i giocatori che hanno trascinato la propria squadra a vincere un trofeo importante e poi hanno vinto comunque un po' di tutto.
Esempio
Kakà è un fuoriclasse , perchè ha vinto i mondiali di calcio , ha fatto n-mila gol , e ha vinto una champions da solo in pratica.
Del Piero è un fuoriclasse che vi piaccia o no la champions del 95 la vinse da solo , oltre poi ad aver vinto i mondiali e ad essere il più grande scorer della juve di sempre , aver vinto la uefa , la coppa italia , supercoppe , 3 finali di champions perse etc.
Baggio è un fuoriclasse perchè ha vinto di tutto , e perchè stava per vincere i mondiali 94 da solo.
Cristiano Ronaldo è un fuoriclasse.
Messi è un fuoriclasse.
Questo ovviamente per i miei metri di giudizio.
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Originally Posted by Arthu
tutto bene ed infatti questo ragionamento spiega perche ibra nn è un fuoriclasse e perche messi e c.ronaldo e kakà gli cagano in petto
vabbè kakà ai mondiali del 2002 ha giocato mi pare 5 minuti con il costa rica diciamo che i mondiali non sono proprio il modo per rendergli onore :sneer::sneer:
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Originally Posted by Arthu
D'accordo tranne che per DP, era un fuoriclasse, ora purtroppo tra l'età e tutto è sceso di livello.