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Bell'esempio un gioco del PSN, lol.Quote:
Originally Posted by Amiag
Penso che anche per fare i vari Pain & co abbiano speso due lire, ma se è per questo machinarium è costato tipo 10k euro (se non ricordo male 8k).
Secondo te la maggiorparte della gente dove li compra i giochi? Su internet o da GS? Ah ma vero, l'utenza pc compra solo online (in particolare su torrent.. oh wait), mentre quella console solo da GS. Dio salvaci.Quote:
Originally Posted by powerdegre
ma tipo quella atlus che sta facendo trine 2 insieme ai vecchi sviluppatori :rotfl:?
perche sto guardando la lista dei loro giochi e ci sono diversi titoli per ps3/xbox/wii ?
Torno a dire: i giochi psn non valgono ai fini del discorso, visto che sono appunto molto semplificati e sicuramente non hanno costi di sviluppo elevati :rolleyes:Quote:
Originally Posted by Amiag
stavo rispondendo a xv che ha tirato in ballo i piccoli sviluppatori. a te avevo gia risposto me pare
Perchè non conosci la differenza tra sviluppare e pubblicare, direiQuote:
Originally Posted by Amiag
L'unico gioco HD della Atlus è Catherine... che deve ancora uscire, occhio a mettere i rofl troppo presto
sei tu che li hai citati come sviluppatori eh, io solo di nome l'avevo sentiti
e comunque sviluppare in proprio o pubblicare per qualcun altro sempre i soldi ci metti cosa cambia ?
wat
Ma lo sai cosa vuol dire pubblicare in primo luogo? Non è che sei quello che mette i soldi e gli altri te lo fanno da zero per te lol, quello si chiama outsourcing
Pubblicare un gioco = Atlus prende un gioco dello sviluppatore giapponese X (che in jap magari si autopubblica) (lo traduce magari) e lo mette sugli scaffali americani, fine
Guarda, mi sembra che ti manchino proprio le basi del come funziona l'industria videoludica, già ne avevo il sospetto con "non cambia nullah!" qui hai dato la conferma proprio
eh si hai proprio ragioneQuote:
Originally Posted by xv25
http://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_publisherQuote:
A video game publisher is a company that publishes video games that they have either developed internally or have had developed by a video game developer.
As with book publishers or publishers of DVD movies, video game publishers are responsible for their product's manufacturing and marketing, including market research and all aspects of advertising.
They usually finance the development, sometimes by paying a video game developer (the publisher calls this external development) and sometimes by paying an internal staff of developers called a studio. The large video game publishers also distribute the games they publish, while some smaller publishers instead hire distribution companies (or larger video game publishers) to distribute the games they publish.
Anche la LEADER italiana è(era?) un publisher, ma cosa finanzia esattamente? Guarda che le definizioni da vocabolario non cambiano molto lo stato del come stanno le cose, mi spiace :(
La ATLUS pubblica giochi altrui, e non ha nulla a che fare col loro sviluppo (al max traduce), quindi? Direi che il mio punto non si smuove di mezza virgola
Poi se hai qualche dato concreto che puo' spalleggiare il "fidatevi raga non cambia nulla ve lo dico io!" che stai supportando da diverse pagine, ben venga
la leader e' un distributore ... non un publisher ...
ma continui a girarci intorno il mercato pc non e' differente da quello delle console ma e' differente l'utenza e questo esorta la pirateria, il 90% della merda che viene prodotta e venduta nel mercato vende per console e NON per Pc ma non per la pirateria ma per la differente utenza, io un bioshock uno e due lo compro ed online, un dragon age lo compro ed online, un orange pack pure, uno starcraft 2 a prescindere dall' online lo compro anche un me2 che e' un bel gioco, il resto o lo pago su steam 5/10/15 euro o per vederlo e poi annoiarmici vado di torrent non ci spendo certo i 50/60 euro, difficilmente mi vedrai comprare un black ops perche e' una merda, perche di fps e di migliori ne ho giocati a palla perche quando io ed il 90% dell utenza pc che ha piu di 25 anni giocavamo a Cs, a quake a tribes il 90% dei consolari non sapevano nemmeno cosa fosse un pad e difficilmente mi prendo una merda come black ops o gli altri fps meediocri usciti su pc (me l'hanno dato in bundle con la xbox quindi so di cosa parlo), ma vedi black ops e' un blockbuster su console vendutissimo.Quote:
Originally Posted by Axet
la realta' dei fatti e che l'utenza e' differente, piu smaliziata piu esigente e quello che e mediocre lo si prende gratis e si compra quello che vale mentre l'utenza console meno smaliziata basta che metti 4 lucine ed urla al capolavoro, e questo lo noti da questa stessa board roba come Castlevania Los o bayonetta o il medio darksiders passa in secondo piano mentre merda sciolta come mass effect, il primo, o giochi di una noia totale come fallout 3, o da deficenti come Assassin's creed vengono osannati come chissa quale capolavoro.
E' l'utenza differente e lo stesso wayne che e' cmq una spanna sopra l'utenza media non ne e' nemmeno cosa a parte.
Che è anche una delle cose che fa il publisher... ma la wikia l'hai letta a metà?
Provero' a spiegarti semplicemente cosa fa la Atlus: Prende Trine e lo mette sul PSN, FINE
Che soldi ci mette per lo sviluppo esattamente?
Visto che nominavi Trine 2, sicuramente ora, visto il successo del primo, gli avrà tirato una mazzetta agli sviluppatori per assicurarsi i diritti di publishing ed ecco che spunta il potente logo Atlus in un gioco HD !!1
Cioè Mc è giustissimo avere i propri gusti e magari questi giochi non sono il tuo genere...ma mi pare indiscutibile che siano giochi che quando sono usciti erano sopra la media magari non eccellevano in tutti i campi ma mass effect non è merda sciolta :)Quote:
Originally Posted by McLove.
In effetti ci mancava su sto thread la crociata anti Me1, concluderei con un bel mouse + tastiera vs PAD per gli FPS e li abbiamo tirati proprio fuori tutti gli argomenti :sneer:
non e' una questione di gusti all'atto pratico ludicamente e come gameplay Me1 sembrava un giochino in flash di facebookQuote:
Originally Posted by Shirogane
eh be vuoi negare come sta board l'abbia idolatrato e roba di gran lunga piu' corposa sia passata in secondo piano/manco cagata?Quote:
Originally Posted by Marphil
poi oh se non segui il discorso della differenza dell utenza e ti limiti solo a leggere me1 e fare il tuo intervento fa pure eh. me1 e' il classico esempio di gioco che stravende su console per il suo tipo di utenza e che il 90% degli utenti pc hanno scaricato con utorrent e meno male o sarebbero tornati a tirarlo in testa al negoziante (e' un brutto tps con una bellissima ambientazione), analogamente si puo dire di Ac, se non altro i secondi capitoli di entrambi erano migliori.
oh poi anche io ho una console e l'ho comprata proprio per determinati giochi (tra l'altro tutti quelli che ho comprato nel suo primo mese di vita sono giochi non cagati/criticati/snobbati da questa community come bayonetta, castlevania, FF13, madden 11) ma non per questo nego di come l'utenza media delle due piattaforme sia differente, lo e' gia qua dove cmq c'e' gente che mastica di videogame un pelino di piu' che in altri posti dove e' proprio come il giorno e la notte.
edit: finisci castlevania Los che hai comprato, altro gioco snobbato/smerdato dai prO di sta board e poi commentami in quel thread cosa ne pensi di quel gioco.. sara' una cartina al tornasole di quello che intendo.
Si ma hai risposto scrivendo roba che avallava quanto dicevo io e affossava il tuo discorso, lolQuote:
Originally Posted by Amiag
A parte che black ops è un blockbuster anche su pc, da come la metti tu pare che il mercato pc non soffra la scure della pirateria. Il che è semplicemente falso, è la piattaforma che più di ogni altra soffre del problema della pirateria. E il perchè è chiaro come il sole: piratare su pc è più facile e alla portata di tutti rispetto a qualsiasi console.Quote:
Originally Posted by McLove.
Ma ti do pure ragione eh, è che fa ridere che piega ha preso sto post se condiseriamo da dove è partito, ci ritrovo discussione trite e ritrite dentro già esaminate 200000000000000 volte.Quote:
Originally Posted by McLove.
BTW Castlevania l'ho iniziato ieri, sono arrivato a poco + del secondo capitolo, per ora la lo trovo allineato ai commenti del thread, mi riservo di commentarlo meglio una volta che l'ho giocato + approfonditamente, per ora mi ha piacevolmente colpito.
non ho detto che non soffre la pirateria, ho detto che l'utenza e' piu esigente e quindi o compra quando scende di prezzo ed online( e spesso online e prezzo minore sono legati) o scarica e pirata quello che non vale la pena comprare. Ho detto, inoltre, che il 90% di quello pubblicato su console e che si vende originale l'utente medio pc gli sembra robetta per cui non vale la pena spenderci 60 euro ma magari si fa un giro scaricandolo gratis. Non appena scendono i prezzi la gente compra anche su pc e tanto, leggiti il thread sugli sconti natalizi di steam e fatti un idea, visto che sembri non sapere nulla di quello di cui parli, magari dato che e' da tanti anni che non hai un pc per giocarci.Quote:
Originally Posted by Axet
edit: la pirateria c'e' sempre stata su pc (e su console) ora come sempre, magari non ti scaricavi le cose da solo ma esistevano i pirati che per poche lire ti vendevano i cd/dvd ed i masterizatori eh (esattamente come succedeva per psx e ps2. come succede ora su wii ed anche su xbox e come succede gia su ps3 da mesi ed ora sara' ancora piu facile). Eppure 10 e passa anni fa che lavoravo in periodo natalizio in un mondadori media center di un mio amico giochi per pc originali si vendevano come il pane era il periodo in cui uscivano i vari diablo, tomb raider, half life, mech warrior 2, x-wing vs tiefighter, c'era il boom dei simulatori di volo (ef 2000 e falcon) e di guida (F1 racing della ubisoft) e dei volanti thrustmaster e le schede grafiche piu in voga erano le appena uscite sisterboard 3dfx. Quello che e' cambiato e' l'offerta dei giochi e l'utenza molto piu' esigente, cosa che non viene ancora avvertita dall'utente medio per console: i giochi belli vendono ancora anche su pc, le cose mediocri ci si fa un giro gratis (ora come allora), tempo fa c'era molta meno paccottaglia mediocre nel mercato ludico.
ma chi so i prO di sta board????Gramasz??
e leggili i link che ho postato axet :gha:
beh alla fine piaccia o meno , arriveranno gli homebrew pure per la ps3 .
Ho apprezzato il fatto che non si riuscisse a crakkarla, è un modo per evitare anche la tentazione di fare cose non legali e dare un riconoscimento in denaro a chi si è fatto il culo per farmi divertire ( vedi heavy rain di questa settimana :D ) .
La scena homebrew riguarderà una cerchia di " nerd " che hanno voglia di cercare in rete o di fare i fighi con gli amici per moddarla . Ritengo cmq sia che il mercato ha N persone che prenderanno sempre giochi originali nonostante me modifiche .
Poi come detto sopra , ognuno si regola a coscienza propria , quindi alla fine della fiera , come dove e perchè usate la ps3 sono sempre caxxi vostri , aldilà delle indicazioni etiche dei pro e contro l'hacking
ero sarcastico anche tu come shledon?Quote:
Originally Posted by Warbarbie
No ma è riuscito a tirare in ballo anche a sto giro e per la seicentesima volta come gli faccia cagare il gameplay di mass effect?!?
Ommamma! :rotfl:
no guarda ancora una volta non hai capito che quello che intendevo e' che quelli come te mangiano la merda e gli piace! Siete la 5a essenza della coprofagia. :sneer:Quote:
Originally Posted by NickZip
ora torna nel buco da cui sei uscito, va subproton :)
Ti sei dimenticato 'specchio riflesso'.
bhe invece no, la discussione è simile a quella fatta sulla pirateria in generale, cioè cosa combatte la pirateria di più blindare tutto o offrire servizi. PS3 ha blindato tutto fino ad ora trascurando i servizi (media center incompleto, sempre un passo indietro rispetto al live, prezzo più alto), altri modelli di business non fanno così e anche su pc, dove la pirateria è più facile, modelli di business a servizi stanno dando un fuckload di soldi.Quote:
Originally Posted by Marphil
http://www.steampowered.com/steamwor...ngservices.php l'offrire valore è uno dei punti che considerano come antipirateria, e funziona.
Quote:
Originally Posted by Hador
ma infatti steam e' la dimostrazione palese che la pirateria si puo' combattere attraverso prezzi contenuti (spesso in periodi di tempo limitato ed offerte) e servizi.
perche preferire un gioco di steam ad uno pirata atm?
la premessa che il titolo deve valere la pena anche di quei 10/15 euro lammerda non ha prezzo che tenga.
i motivi sono plurimi innanzitutto il prezzo contenuto, 10/15/20 euro per un gioco originale col supporto e le patch la possibilità di riscaricarlo quando si vuole (a differenza dell analogo servizio di digital delivery della Ea che per riscaricare un gioco comprato hai 6 mesi oppure 1 anno, se paghi un prezzo aggiuntivo, a cui devi anche aggiungere il costo di un supporto se vuoi farti una copia da tenere visto che dopo tempo non puoi riscaricarlo).
il secondo motivo e' la banda in download io in genere ho sempre scaricato da steam a banda piena rispetto ad altre fonti pirata, 5 euro per averlo in nulla o niente euro per averlo in piu tempo e dovermi sbattere i coglioni a fare una copia perche le fonti su utorrent non sono infinite?
terzo motivo la comunity, i server dei giochi online il servizio di chat vocale integrato, c'e' a chi piacciono gli achievement etc.
tutte queste cose se corroborate da un prezzo contenuto fanno abbassare l'appetenza della copia illegale verso quella legale a basso costo.
A tutto questo va aggiunto che secondo mio parere, come gia detto la utenza pc in genere e' piu smaliziata ergo e' difficile che pirateria o meno spenda tanti soldi in qualcosa che non da qualcosa di ludicamente accattivante, io un ac2 lo scarico pirata non ci spendo 60 euro e delle protezioni impozzibili da superare me ne sbatto dato che con una dll di 300 kb che anche un focomelico sa spostare in una cartella te lo giochi tutto (sbadigliando) e senza alcun problema, altri titoli piu' accattivanti te li compri magari aspettando lo sconto su steam.
il mercato sulle console e' piu "verginello" , l'utenza meno smaliziata tende meno alla sostanza si vende anche merda che sul mercato pc viene bollata come giochi di terza categoria si parlo di molte "esclusive" che vengono viste dai consolari come capolaavori e sono niente di che.
Oh poi stiamo parlando di console mi fa ridere che si dica che il pc e' la forma dove la pirateria la fa da padrone, questa gen di console ha retto di piu' (mica tanto imho la ps3 si e' diffusa nel mercato da un paio d'anni dall uscita della slim prima si era auto gimpata per il prezzo elevato) ma tutte le console sono state piratate a gogo e di alcune ne e' stato il successo in termini di diffusione, non dimentichiamo che la sony si e' imposta sul mercato console negli anni passati con la psx e poi con la ps2, proprio perche si comprava la console, si faceva la modifica e poi era finita la spesa e facevi anche felice i marocchini sotto i portici nelle varie citta': il wii non e' differente ora, volendo anche la xbox, la ps3 si pirata da 6 mesi ed ora sara piu' facile. C'e' una sola cosa che non rende babilonia il mercato delle console e trattiene da modificarla, che sono gli shop uk dove per poche decine di euro compri originale (alla stessa stregua di quanto opera steam nel mercato pc) il prezzo o i servizi abbattono la pirateria certo se poi si argomenta che i negozi non vendono titoli bella forza, solo un coglione compra a 60 euro un gioco che trovi a 10/15 su steam più il puttanaio di servizi in piu che ti da.
pero qua si fa del gran blablabla di gente che magari non ha un pc per giocare da 10 anni o quasi e vive di luoghi comuni o fanboysmi
L'unico aspetto che abbiamo (io volutamente) trascurato è la creazione di malware. Se questo fenomeno nelle console non sì è mai visto, l'apertura totale della ps3 in questo stato si presta a fenomeni ben noti del panorama pc. Paradossalmente, essendo ormai aperta ma non open-source, è il terreno fertile per malware di ogni tipo. Lo dico perchè uno dei motivi principali per i quali uso e consiglio steam è proprio l'assenza di malware, che magari può non essere un problema per l'utenza pc smaliziata, ma per i buontemponi del natale alla mediaworld potrebbe veramente riservare un bagno di sangue di disservizi. Senza contare lo scontato hacking di PSN, che con una ps3 attaccata a linux mi aspetto prenda piede abbastanza rapidamente. Staremo a vedere
per non parlare dei possibili cheaters nei giochi multy, che a me farebbe rosicare non poco :/Quote:
Originally Posted by marlborojack
ad es. su unch2 il matchmaking è automatico e non ci sono room o server da scegliere per giocare, se la cosa prende piede e terranno lo stesso sistema nel terzo capitolo imho sarà la sagra del bimbominchia con l'autoaim
E' chiaro che il potere metterci le mani cambia le carte in tavola per i cheat ma il fatto di scegliere la room o server o meno non cambia molto.Quote:
Originally Posted by Razj
le protezioni anticheat sono sempre server side a volte con un programmino client side come punkbuster la cui mancata presenza o "modifica" kicka dal server, il fatto di scegliere la room o server non cambia l'antifona, non capisco dove scegliendo il server o la room uno si tuteli di piu dal random cheater che entra a giocare sinceramente.
Organizzandoti e giocando solo con gente che conosci? Come su tutti gli altri game.Quote:
Originally Posted by McLove.
dillo a quelli che gruppavano su daoc con whattie :sneer:Quote:
Originally Posted by Suppa
ad ogni modo perche forse non ho capito non e' previsto in unch ed in altri giochi per ps3 di poter giocare online con i tuoi amici e basta credevo che fosse scontato questo e ci si riferisse all'accesso di partite random, o vai random o niente? se hai due amici devi sperare di avere il culo di beccarli per giocarci insieme?
e' chiaro che se ti fai la partita con solo tuoi amici e' difficile che becchi il cheater, mi sembrava palese grazie per l'acqua calda ora mi faccio un pediluvio :P, ma il discorso cheat e' piu una rogna sui random server e li scegliere o meno la room non tutela di più o di meno eh.
edit: quello che voglio dire e' che su cs, ad esempio, al di la dei server pubblici di provider che spesso erano abbastanza sicuri e tutelati o i server delle competizioni come clanbase (oh poi coi cheat va come coi virus esce il cheat e poco dopo lo si trova) il server privato, anche italiano, ed accessibile a tutti tramite gamespy o allseeingeye, di clan in renting sul vetusto gib o ngi spesso erano un cheat fest dipendeva dall etica di chi lo gestiva se c'era pkbuster server side, se lo richiedeva client side, se era aggiornato, se non era hackerato etc. Ora se tutti i server di Unch sono della sony la vedo difficile che scegliere un server o meno cambi le carte in tavola per i cheat.
Si piano però dove c'è un server Sony di mezzo la situazione cambia completamente visto che i controlli loro li possono fare all'istante appena ti colleghi quindi anche se la ps3 accetta tutto il codice del mondo PSN ci mette 0 a riconoscere quelle taroccate e bannarti istant.Quote:
Originally Posted by Razj
Sony sa benissimo quello che deve o no girare sulla console a differenza della PS3 che si "fida" della crittografia :)
su unch2 i match sono 5v5 ma il poter giocare solo con amici è relativo solo ad un team ossia prima di avviare il matchmaking puoi gruppare con 4 amici e poi startare la partita che però ti cerca altri 5 random quindi non è che puoi farti la room privata da 10 players.Quote:
Originally Posted by McLove.
se poi dite che il problema non sussiste perché lato sony possono bloccare ste cose mi fido però ad esempio su borderlands (pc e 360) è diffuso il problema che ha conosciuto anche diablo ossia il duping/modding degli items mentre al momento su ps3 è assente per quanto riguarda il modding (almeno così mi pare a leggere il forum ufficiale lato ps3)
li penso siano discorsi differenti il duping anche lato 360 su bordelands non lo fai con cheat: se giochi online la 360 non puo' essere moddata (se la moddi non puoi andare online) se non e' moddata non puoi aggiungere nulla che non sia legit ergo e' un problema del gioco o un exlpoit che magari non e' riproducibile o si ripresenta nella versione ps3, pirateria e cheat non c'entrano niente.Quote:
Originally Posted by Razj
Ma stante quello che dice mosa, che lo davo per scontato, e' chiaro che non puoi con disinvoltura usare una ps3 online tutta modificata, si dovesse via firmware/programmi salcazzo fare riconoscere come legit una ps3 tarocca (non si puo parlare di modding visto che per la ps3 a quanto sembra non ci sara' nemmeno bisogno di "modifiche" con saldatore o al lettore per avviargli quello che si vuole cosa necessaria ad esempio per la 360) che si connette ad un server sony a quel punto dipende se la sony adotta un sistema anticheat o meno e quindi la scelta della room o server visto che sono tutti della sony e non di privati e' un problema che non tange.
cioe' quello dei cheat e' l'ultimo dell'ultimo dei problemi che deve affrontare la sony, successivo al fatto che ps3 tarocche possano connettersi tranquillamente ad i suoi server e non venire sgamate.
tecnicamente è sicuramente possibile aggiungere un ulteriore livello di protezione per l'online gestito da sony, possibilmente comprandolo dorettamente dalla blizzard. Il male maggiore per i giochi sono i vari cheat ma non è troppo dissimile dallo sfruttare i bugs del gioco, alla fine puoi sempre agire lato server e bloccare. E' solo molto più dispendioso mantenere il controllo vigile su ogni singolo gioco, per diablo2 escono ancora patch, dubito succeda per tutti i giochi ps3Quote:
Originally Posted by McLove.
Domanda : psn prende info dalla console per sapere se ci sta tutto no ? Se la console invia info del tipo " qua dentro tutto ok nessuna modifica " , in che modo si parano il culo ?Quote:
Originally Posted by Mosaik
Cmq, sapete qual'è l'unico vero motivo che potrebbe salvare il culo alla Sony dopo tutto sto macello? L'uscita di eventuali virus/trojan per la console.
Questo perché, se qualche buontempone si divertirà a crearlo, non ci saranno contromisure adatte a contrastarlo, con tutto ciò che ne consegue. Di conseguenza, quale sarà l'unico metodo per essere sicuri al 99% di non prendersi roba di questo genere? Non far girare MAI codice homebrew e/o startare la console in service mode, ed evitare sempre e cmq titoli non originali che potrebbero contenere codice "malicious".
Quote:
Originally Posted by Galandil
scusa l'ignoranza ma antivirus per linux non ne esistono?
edit: inoltre il gioco vale decisamente la candela: con 300 euro, prezzo destinato a scendere, compri la console e fai girare sulla ps3 tutto il cazzo del tutto (cit.), da un lato metti in conto che si può fraccare ma alla fine risparmi a comprarti una console nuova rispetto a fargli girare tutto originale: una dozzina di titoli che scrocchi (faccio una media di 25 euro a titolo per fruitori di shop uk o usato mentre per chi compra nel negozio comune, cioe il 90% dei possessori di console, ne bastano 4 e mezzo ) e siamo li come spesa piu' o meno.
Si, anche commerciali (tipo Avira ce l'ha Antivir per Linux), però non so, potrebbero anche creare qualcosa di specifico per la PS3 che necessita di tempo per essere contrastato (sfruttando l'architettura che è diversa immagino dal PC), e quindi offrendo una finestra temporale per exploit di tutti i tipi.Quote:
Originally Posted by McLove.
Magari quel nerd di Marlboro ci può dare info + dettagliate.