[Serie A-CR7]Campionato 2018-2019

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Originally Posted by Sylent

Puoi pensarla come vuoi, ma per me finché si vince si ha ragione e stop.
In Italia vince da svariati anni e se non lascia la Juve vincerà ancora per tanto tempo.
In Europa, anche se mi sta sul cazzo la Juve, ha raggiunto risultati validi e forse anche un pelo sopra alle aspettative (quest anno no, è stato purgato da una squadra che banalmente correva il triplo).
Non conta niente essere "bello", conta vincere... se il Barca fosse sempre il Barca ma con la Liga al Real e la Champions all'Ajax l'allenatore lo caccerebbero uguale al 100%, anche se facesse il gioco più bello del mondo.
Simeone fa un gioco di merda, eppure ha vinto tanto con una squadra sotto media... se lo assumi sai come gioca e sai cosa potrebbe portarti, non puoi chiedergli di giocare come l'ajax...

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non c'entra un cazzo il bel gioco, lo vogliamo capire?

Quello è totalmente soggettivo, a me piace catenaccio e ripartenza, a te il tiki taka, a un altro il juego de posicion e via via.

Qua si parla di mettere i giocatori nelle condizioni per esprimersi al meglio. Punto.

Allegri fra l'altro smentisce se stesso, perché da sempre è stato capace di adattarsi al materiale a disposizione per cucire organizzazioni diverse sulla base delle caratteristiche dei calciatori, mentre da due anni a questa parte si è affossato su un gioco che non è assolutamente nelle corde della squadra, dimostrandosi lui in primis un talebano legato ai suoi principi a oltranza, anche di fronte a palesi difficoltà e insuccessi.

inoltre, l'assurdità di tutto questo dibattito è che si fa l'analogia bel gioco = si perde; gioco sporco ma efficace = si vince.

Ma dove cazzo sta scritta sta banalità assurda? ma lo vediamo il calcio dove sta andando da anni? anzi alcuni fra i tecnici più vincenti sono proprio quelli più organizzati, basti vedere le quattro finaliste di quest'anno.

basta con ste cazzate sempliciste.

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Originally Posted by Estrema

ma perchè te sei ancora convinto che il milan non va in champ per colpa di gattuso? :sneer:

il milan non va in champ ( sempre che non ci vada) perchè ha la rosa uguale a lazio torino e atalanta e ci sta che queste ti possono anche arrivare sopra................e io capisco che anche quest'anno vi hanno spacciato normali giocatori per fenomeni ma la realta è questa al rosa del milan vale le altre concorrenti.

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A maggior ragione, iniziamo a prendere un allenatore che non sia più scarso dei vari Gasperini, Mazzarri, e Inzaghi.

Per inciso Gattuso è molto peggio di tutti questi e 3, ma proprio senza ombra di dubbio.

Come è ovvio che qualche giocatore va sostituito ci mancherebbe, giochiamo con 2 attaccanti su 3 che non sono attaccanti, ma perfino Montella l'aveva capito prima di essere esonerato, Gattuso è da 1 anno e mezzo che va di 451 pensando che sia un 433 con il centravanti circondando da 4 giocatori avversari sempre.

Intanto l'Atalanta è quarta.... e a Firenze dramma!!!

Vai anno prossimo Chiesa in bianconero!

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Originally Posted by Mellen

Il Barca stesso fa molti passaggi che tu ritieni "inutili"

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Non ho parlato di inutilità, rileggi bene. Lo sarebbe, e lo è, se ci si limita a quello.
Quel tipo di "possesso sterile" di palla, senza sbocchi ad alto indice di pericolosità, non può essere automaticamente sinonimo di "dominare il match". Tutto qui.

Chiarisco: non puoi parlare di "partita dominata" esclusivamente perchè hai tenuto la palla nei piedi 3/4 del match. Perchè spesso ci sono squadre impostate proprio per lasciartelo fare correndo pochissimi rischi (il possesso sterile senza concedere sbocchi) e punirti con le ripartenze, il buon vecchio catenaccio e contropiede che ha fatto le nostre fortune nazionali. Cholo e Mou sono proprio tra i primissimi che mi vengono in mente a praticare quel tipo di gioco.

Citare dunque, a titolo di esempio univoco, partite contro questo tipo di squadre, per corroborare la tesi di avere una squadra in grado di "dominare" sovente l'avversario è fare del puro cherry picking. La dimostrazione è nel fatto che con esattamente la stessa % di possesso palla (64%) le due partite sono finite una 2-0 per l'atletico e l'altra 3-0 per la juve. Le ha "dominate" entrambe la juventus? Io ho visto semplicemente l'Atletico fare il suo gioco. Al primo giro gli ha detto molto bene, al secondo molto meno. Il dominio della partita è un'altra roba, è appunto quello del Barca dei tempi d'oro che oltre a tenere 3/4 della partita il pallone si rendeva pericoloso praticamente quasi ad ogni azione manovrata, costruendo tonnellate di occasioni da rete e segnandone un sacco.

Non è certo il gioco mediamente espresso da Allegri e dalla Juve, soprattutto degli ultimi 2 anni. Nel triennio precedente qualcosa di più simile ad una squadra "dominante" si era invece visto.

@peluche a sto giro sono completamente d'accordo, Allegri si è avvitato sulla difesa ad oltranza dei propri principi di gioco in barba ai talenti messi a disposizione dalla società, e via via i risultati, pur sempre ampiamente positivi, gli stanno dando sempre meno ragione, specie dove le contendenti sono più di livello.

St'anno però ad Allegri una minima scusante la voglio dare, come detto non mi piace il suo gioco. Sia Cuadrado che Douglas Costa sono infortunati da eoni, quindi sulle fasce hai il solo Bernardeschi che non salta l'uomo come gli altri 2. Quindi sei costretto a variare il gioco... che poi si gioca sempre sotto ritmo, che spesso sia chiellini a iniziare l'azione... che con un cc a 3 siamo in sofferenza specie quando metti pjanic più in copertura che in fase di costruzione è indubbio. Ha totalmente distrutto Dybala, un patrimonio che potevi anche usare se fuori dal tuo stile di gioco, come merce di scambio per un altro topA player... cmq vedremo. Io penso che un'altro anno starà alla juve, rinnova per altri 2 ma con un gentleman agreedment che se anno non vince la CL comunque si dimette. Ormai non hanno tempo per trovare un nuovo allenatore di punta... a meno che... non succede il patatrac in premier e Guardiola si leva di culo.

@Inco, ora se nemmeno la partita vs Atletico vinta 3-0 la consideri dominata, mollo il colpo.

Se dici così allora Allegri ha ragione.
L'Ajax non ha dominato la Juve ma la Juve ha fatto il suo gioco solo che le è andata male...

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Originally Posted by Shub

St'anno però ad Allegri una minima scusante la voglio dare, come detto non mi piace il suo gioco. Sia Cuadrado che Douglas Costa sono infortunati da eoni, quindi sulle fasce hai il solo Bernardeschi che non salta l'uomo come gli altri 2. Quindi sei costretto a variare il gioco... che poi si gioca sempre sotto ritmo, che spesso sia chiellini a iniziare l'azione... che con un cc a 3 siamo in sofferenza specie quando metti pjanic più in copertura che in fase di costruzione è indubbio. Ha totalmente distrutto Dybala, un patrimonio che potevi anche usare se fuori dal tuo stile di gioco, come merce di scambio per un altro topA player... cmq vedremo. Io penso che un'altro anno starà alla juve, rinnova per altri 2 ma con un gentleman agreedment che se anno non vince la CL comunque si dimette. Ormai non hanno tempo per trovare un nuovo allenatore di punta... a meno che... non succede il patatrac in premier e Guardiola si leva di culo.

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non può essere una scusante la condizione fisica e gli infortuni.

in primis perché hai una rosa che come profondità è probabilmente la migliore al mondo.

in secondo luogo, l'ajax per dire si è ritrovata senza mezza difesa al ritorno, ed è entrato tale Sinkgraven, riserva della riserva, eppure non mi pare si sia messa a frignare sulle assenze.

infine, smettiamola di scindere parte di preparazione atletica e il lavoro di un tecnico. Lo staff è il suo, è lui che di concerto con i suoi uomini programma dal punto di vista atletico la stagione, ed è sempre lui che pur avendo una rosa lunghissimi ha spremuto tantissimi giocatori (mandzukic e alex sandro su tutti) facendoli arrivare al momento clou completamente cotti.

E' allegri che ha bellamente ignorato spinazzola dopo la partita (stratosferica) con l'atletico, preferendo un Alex Sandro infortunato (ha detto che è un mese che gioca con un piede rotto), è lui che ha lasciato Cancelo e Bentancur (migliore in campo vs Ajax), è lui che continua a centellinare Kean manco fosse un incrocio fra Balotelli e Cassano.

Sono alibi.

Per me Allegri ha sbagliato la stagione, vincere il campionato italiano non dovrebbe essere nemmeno un obbiettivo quanto una prassi visto il divario con le altre squadre. E secondo me è quanto gli è stato fatto notare motivo per cui ha sbroccato male. Sarebbe giusto ringraziarlo, ma iniziare un nuovo ciclo con un allenatore più "moderno"

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Originally Posted by peluche

non può essere una scusante la condizione fisica e gli infortuni.

in primis perché hai una rosa che come profondità è probabilmente la migliore al mondo.

in secondo luogo, l'ajax per dire si è ritrovata senza mezza difesa al ritorno, ed è entrato tale Sinkgraven, riserva della riserva, eppure non mi pare si sia messa a frignare sulle assenze.

infine, smettiamola di scindere parte di preparazione atletica e il lavoro di un tecnico. Lo staff è il suo, è lui che di concerto con i suoi uomini programma dal punto di vista atletico la stagione, ed è sempre lui che pur avendo una rosa lunghissimi ha spremuto tantissimi giocatori (mandzukic e alex sandro su tutti) facendoli arrivare al momento clou completamente cotti.

E' allegri che ha bellamente ignorato spinazzola dopo la partita (stratosferica) con l'atletico, preferendo un Alex Sandro infortunato (ha detto che è un mese che gioca con un piede rotto), è lui che ha lasciato Cancelo e Bentancur (migliore in campo vs Ajax), è lui che continua a centellinare Kean manco fosse un incrocio fra Balotelli e Cassano.

Sono alibi.

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Pienamente d'accordo.
Gestione della rosa non sempre ideale.

Su twitter in trend ce Guardiola alla Juve ma nn ci crede quasi nessuno QQ

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Originally Posted by Mellen

@Inco, ora se nemmeno la partita vs Atletico vinta 3-0 la consideri dominata, mollo il colpo.

Se dici così allora Allegri ha ragione.
L'Ajax non ha dominato la Juve ma la Juve ha fatto il suo gioco solo che le è andata male...

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Non reinterpretare.

Ti sto dicendo che alla fine l'affermazione propedeutica fatta due pagine fa "...a volte dominando i match in cui era impegnata" stringi stringi si è ridotta al mero dominio territoriale e di possesso in una partita contro la squadra più catenacciara e disinteressata al gioco del mondo, nella quale è uscito sì un rotondo 3 - 0, quando però con lo stesso tempo di possesso contro la medesima squadra all'andata ne avevi buscati 2.

Ecco puntualizzato il "dominio dei match in cui era impegnata" espresso dalla Juve nell'ultima champions.
Un centesimo in più del nulla.

Molto meglio la Juve di 3-4-5 anni fa da questo punto di vista. E la rosa non è certamente peggiorata. Anzi.

Territoriale+possessopalla+azioni

Ecco il dominio.

Nel l'andata hai avuto solo i primi due come hai detto tu, al ritorno hai avuto anche la terza.


Poi ti do ragione che con la rosa a disposizione dovrebbe "dominare" molti più match

Possibile rottura del crociato per Caldara

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Originally Posted by Mellen

Possibile rottura del crociato per Caldara

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Senza possibile... è proprio rotto e 6 mesi di stop

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lol