Molilete Tutti

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Originally Posted by Darkmind

Infatti il Veneto è la regione con più alto indice di contagio e a breve se non si inizierà a usare un po di coscienza civile torneremo a essere zona rossa e quindi in lockdown però intanto abbiamo lavorato 3 mesi e siamo andati al mare

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mah da quello che dicono però i casi sembrano più di importazione che locali...

Comunque era chiaro fin dall'inizio che località come jesolo (o tutto il litorale adriatico praticamente) sarebbero state problematiche da quel punto di vista.
Posti che vivono da sempre solo di turismo di massa, con un litorale sterminato (togli le foci del sile e del piave e lo sai pure tu che potresti fare a piedi da punta sabbioni a caorle praticamente) e fondamentalmente con l'accesso al mare libero ovunque.
Hai voglia a dire che non si possono stendere gli asciugamani in riva: nelle aree centrali i bagnini controllano, ma in quelle periferiche o nelle spiagge libere....

Sopravvivono solo in funzione dei turisti estivi, tolti quelli puoi pure chiudere tutto il paese.
L'impressione è appunto questa: che si preferisca volutamente non vedere anche le cose più evidenti e non dare noie ai turisti perchè altrimenti sarebbe il collasso economico e fra il rischio del virus e la chiusura definitiva si preferisca di gran lunga il primo.

Mica solo lì comunque, girando un pò per prealpi e cadore la situazione non mi pare sia tanto diversa.
Giusto per fare un altro esempio: il Cansiglio il weekend è l'equivalente di Jesolo, o ti infratti nei boschi e allora trovi poca gente oppure se rimani nelle aree attrezzate o vicino alla strada c'è il disastro.

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Originally Posted by Incoma

Wow allora mi è andata di gran culo, mai visto così poca gente in giro in AA come quest'anno nello stesso periodo.

Spagna i colleghi son dovuti scappare da BCN perchè si ventilava di chiudere su tutto di nuovo e rischiavan di restare bloccati là.
Curva in ripresa impressionante, numeri peggio di 2 mesi fa.

USA, India, Messico direi abbastanza fuori controllo, partito anche un bel focolaio in sud africa

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Esatto, infatti io me ne vado sto fine settimana o massimo inizio settimana prossima da BCN, prima che rimango incastrato :sneer:

In Italia la maggior parte dei nuovi contagi almeno in toscana e in altre regioni con forte afflusso di stranieri o di "naturalizzati" sono dovuti proprio a questi.

2gg fa in Toscana 16 nuovi positivi, 12 albanesi di rientro dall'albania e 1 italiana di rientro dalla stessa nazione. Poi i soliti 2-3 positivi ASINTOMATICI che trovano quando si presentano nei pronti soccorso.

A Barcellona come in molte zone della Spagna non dovevano riaprire.. il contagio li era ancora fortemente in giro... ho amici che vivono a Barcellona e anche in periodo di covid la gente continuava a ritrovarsi in casa e in giro...

Sul discorso dell'indice RT.. sono numeri ad cazzum perchè la toscana aveva un indice RT di 1.2 visto che... se oggi hai 2 contagiati e domani 4 il tuo indice RT raddoppia... sono cazzate come la lombardia che continua ad avere 120-130 contagiati ma un indice rt inferiore

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Originally Posted by Darkmind

Infatti il Veneto è la regione con più alto indice di contagio e a breve se non si inizierà a usare un po di coscienza civile torneremo a essere zona rossa e quindi in lockdown però intanto abbiamo lavorato 3 mesi e siamo andati al mare

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Ehhh porco ido... spero che non mi ritrovi bloccato l'11Agosto... ohh wait...

Nel mentre relativamente a fontana spunta il conto in Svizzera scudato da 5 milioni di euro, precedente alle Bahamas. Eeeh bhe

tutto regolare, chi non fa passare i soldi dell'eredità prima alle Bahamas e poi in Svizzera? :nod: "normalih operazionih"

Ho qualche soldo da parte prima di spenderlo quasi quasi lo sposto alle Cayman, farà prestigio quando li sputtanerò.

Non so se è più imbarazzante l'arroganza Fontaniana di Formigoniana memoria nel dichiarare che non accetta dubbi sulla propria integrità o la dabbenaggine dell' "italiano medio" che ritiene tutto questa faccenda poco degna di nota.

Probabilmente perchè si reputa normale per un politico avere conti esteri scudati dell'ammontare di milioni di euro? Il fatto che siano stati scudati approfittando di una norma vergognosa fa diventare tutto oltre che lecito (tecnicamente lo è) anche moralmente accettabile per un politico a capo di una Regione? Chiedo per un amico.

Poi le giustificazioni addotte per mettere una pezza all'affaraccio dei camici sono degne dei miei figli quando avevano 5 anni e li beccavi con le mani nella marmellata (se non ho capito male non sapeva un cazzo (sì, come no... e il direttore della centrale regionale acquisti si è dimesso perchè aveva freddo) e quando ha saputo che il cognato si intascava mezzo milione di forniture della Regione lo ha convinto a non accettare il pagamento e ha cercato di bonificarlo per 250k perchè "anche lui voleva fare una donazione").

Era più credibile e meno scabrosa la farsa della nipote di Mubarak.

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Originally Posted by Glorifindel

tutto regolare, chi non fa passare i soldi dell'eredità prima alle Bahamas e poi in Svizzera? :nod: "normalih operazionih"

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Credibilissimo inoltre che la mamma ultraottuagenaria all'epoca dell'apertura dei conti esteri ne sia stata l'autrice, per metterci i proventi del nero fatto in una vita di attività dentistica... Qual è il dentista che durante una carriera non mette da parte 5 milioncini di euro e ad 80 anni si apre conti all'estero per metterceli?

Infatti la cosa assurda non è il fatto che abbia i soldi e neanche che siano stati scudati, ma che non si sa come li abbia accumulati e che ha liquidato la questione dicendo che erano un eredità. Si ma accumulata come?
Continuo a sostenere che la Lombardia abbia tanti pregi, ma che abbia regalato all'Italia la peggiore classe politica/dirigente possibile

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Originally Posted by Hador

Infatti la cosa assurda non è il fatto che abbia i soldi e neanche che siano stati scudati, ma che non si sa come li abbia accumulati e che ha liquidato la questione dicendo che erano un eredità. Si ma accumulata come?
Continuo a sostenere che la Lombardia abbia tanti pregi, ma che abbia regalato all'Italia la peggiore classe politica/dirigente possibile

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i politici sono lo specchio della popolazione eh... non è che i ladri sono solo loro.
L'italiano medio come può ruba, dai 10 euro in meno dal dentista senza fattura all'evasione più ignobile, all'istestare beni e proprietà a terzi, a dichiarare che la nonna 98enne andava a 170 in autostrada con la loro auto ecc ecc

Chiunque, appena può, ruba.

Se sono fermamente convinto che anche io (e la maggior parte degli utenti di questo forum così come della popolazione) se domani ottenessi un posto in qualche partito ed avessi l'occasione mi approfitterei di qualunque cavillo pur di accumulare ricchezza ed aiutare "gli amici" ove possibile.
Ormai è insito proprio nella natura umana.

Il detto "l'occasione fa l'uomo ladro" avrà pur avuto un qualche fondamento da qualche parte no?

https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...176ff9d3c.html

e niente... ci dobbiamo estinguere
ma partiamo da loro...

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"Siamo qui, oggi, politici e scienziati, per fare un punto, cercare di mettere giù maggiori informazioni possibili sul Covid 19, prive di ideologie e pregiudizi. C'è stato un momento in cui la libertà è stata contrapposta alla salute, ma si tratta di due diritti fondamentali". Così Armando Siri, (Lega) tra gli organizzatori del dibattito "Covid-19 in Italia, tra informazione scienza e diritti", alla presenza tra gli altri del leader della Lega Matteo Salvini, Vittorio Sgarbi e il tenore Andrea Bocelli. "In questi mesi - aggiunge Siri - c'è stata un po' di esagerazione nella narrativa sul virus: ognuno fa la sua esperienza, poi ci sono state realtà dolorose, penso a quanto accaduto nella bergamasca, ma questo non poteva giustificare ansia e angoscia eccessiva. Ora bisognerebbe evitare che in questa cosiddetta eventuale fase 4, ci sia ancora allarmismo. Ora dobbiamo stare ai fatti. Solo la narrazione su una presunta seconda ondata ha una grave incidenza sul Pil".

"La libertà di pensiero è il primo bene a rischio: c'è un fronte di chi ha un'idea diversa rispetto al mainstream. Io mi sono rifiutato di salutare di gomito. Se uno mi allunga la mano, mi autodenuncio, gli gli do la mano.
Tanto un processo più, un processo meno... ". Lo afferma il leader della Lega, Matteo Salvini a un convegno sul Coronavirus.

"Ho accettato questo invito ma sono lontano dalla politica. Durante il lockdown ho anche cercato di immedesimarmi con chi doveva prendere decisioni difficili. Ma poi le cose non sono andate bene. Man mano che il tempo passava, non ho mai conosciuto nessuno che fosse andato in terapia intensiva, quindi perchè questa gravità? Poi mi sono sentito umiliato e offeso per il divieto di uscire da casa. Ammetto che ho violato il divieto". Lo afferma Andrea Bocelli al convegno sul Coronavirus organizzato da Armando Siri e Vittorio Sgarbi. "Quindi rivolgo un appello per dire che bisogna riaprire le scuole e riprendere i libri. Io ho chiamato Renzi, Salvini, Berlusconi per fare un fronte trasversale di buon senso. Spero - conclude il celebre tenore - che tutti insieme usciremo da questa situazione terribile".

"Questa riunione ha un obbiettivo molto serio: fare in modo che tante persone qui presenti siano ascoltate dal governo, ci sia un'audizione parlamentare. Dobbiamo dare voce a Zangrillo e ai tanti che hanno detto cose che non sono state ascoltate. Ci sono diverse verità, non solo una. C'è quella di chi dice, nei nostri ospedali non c'è più Covid". Così Vittorio Sgarbi, intervenendo al convegno "Covid-19 in Italia, tra informazione scienza e diritti". "Esiste un rapporto ufficiale del governo tedesco che definisce il Covid 19 come falso allarme globale. Da due mesi - ha aggiunto Sgarbi - non c'è un solo morto di Coronavirus. Anche dire che il Brasile è in emergenza non è vero. Ora serve un manifesto della verità".

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Originally Posted by Mellen

https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...176ff9d3c.html

e niente... ci dobbiamo estinguere
ma partiamo da loro...

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Ma Boccelli lì è finito perché ha preso parte a quella sottospecie di farsa o gli hanno fatto credere di andare a sentire una dotto disquisizione in merito al COVID-19?

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Originally Posted by Darkmind

Ma Boccelli lì è finito perché ha preso parte a quella sottospecie di farsa o gli hanno fatto credere di andare a sentire una dotto disquisizione in merito al COVID-19?

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viste le sue parole, pare che sia stato felice di essere lì....



Nel mentre Fontana per far fare 2 lire al suo cognato, ha scoperchiato il vaso di Pandora sui suoi conti..

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Originally Posted by Darkmind

Ma Boccelli lì è finito perché ha preso parte a quella sottospecie di farsa o gli hanno fatto credere di andare a sentire una dotto disquisizione in merito al COVID-19?

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Se non ricordo male lo ha avuto.

Si vede che non se l'è vista brutta abbastanza :lol:

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Originally Posted by Mellen

https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...176ff9d3c.html

e niente... ci dobbiamo estinguere
ma partiamo da loro...

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Oramai il refrain delle "verità alternative" è talmente stato abusato che laggente crede davvero che possano esistere più verità ontologiche, ovvero che possa essere vera una cosa ma anche un'altra opposta.
Siamo al relativismo diventato dogmatico.

Una volta si chiamavano semplicemente balle o stronzate. Ora sono diventate "verità alternative".

Comunque in Sardegna c'è il mondo e soprattutto una marea di toscani che vogliono mettere il loro asciugamano letteralmente sopra il tuo :nod:

lasciando perdere i dati su positivo e non, su problemi europei e italiani... ma oggi al tg hanno detto una cosa bella bella...

il 30% delle aziende che hanno usufruito della CIG non avevano assolutamente e non hanno avuto alcun calo di fatturato.....

risorse umane....

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Originally Posted by Shub

lasciando perdere i dati su positivo e non, su problemi europei e italiani... ma oggi al tg hanno detto una cosa bella bella...

il 30% delle aziende che hanno usufruito della CIG non avevano assolutamente e non hanno avuto alcun calo di fatturato.....

risorse umane....

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Mi dai una fonte? PErchè io ho solo letto che è stata usata dal 50% delle aziende (sul 40% complessivo dei dipendenti del settore) del settore privato con una contrazione delle retribuzioni dei dipendenti intorno al 30%.

Riferito a quel che dici tu ho trovato questo

"Anche in settori in cui i livelli produttivi o il fatturato non sono diminuiti rispetto al periodo precedente la pandemia, l'utilizzo della Cig-Covid ha coinvolto una quota significativa di imprese (circa il 20% nella manifattura e il 30% nei servizi)" https://www.agi.it/economia/news/202...kdown-9285627/

che però è un po' diverso ...

https://ilmanifesto.it/cassa-integra...-per-il-covid/

Io ho trovato questo, ancora non vedo online la puntata del TG a cui faceva riferimento quel servizio. Parlava di 30% delle richieste fatte da aziende che non hanno perso fatturato, non approfondiva nel servizio.

https://tg.la7.it/cronaca/inps-banki...07-2020-152253

Ecco l'articolo... ovviamente spiegato uno zinzino meglio di come l'avevano proposto ma rimane comunque sempre un dato schifosissimo.

Il motivo è molto semplice: non sono stati pagati e hanno richiesto l'ammortizzatore per poter continuare ad avere liqudiita per mantenere attiva l'azienda. Tra febbraio e aprile i pagamenti alle aziende sono saltati quasi tutti, va sa sé che pur avendo un fatturato in linea con quello degli anni precedenti, si era davanti a una contrazione del cash flow.

C'e' anche da aggiungere che alcune cig a oggi non sono ancora state pagate , io la ho richiesta per i miei dipendenti per il solo mese di aprile e a oggi non sono stati ancora pagati .

https://www.lastampa.it/esteri/2020/...gio-1.39137321

Andiamo male.

Purtroppo se è stato recepito come è accaduto qui chea fine del lockdown significa: libera tutti, non è nulla di strano

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Originally Posted by Shub

https://ilmanifesto.it/cassa-integra...-per-il-covid/

Io ho trovato questo, ancora non vedo online la puntata del TG a cui faceva riferimento quel servizio. Parlava di 30% delle richieste fatte da aziende che non hanno perso fatturato, non approfondiva nel servizio.

https://tg.la7.it/cronaca/inps-banki...07-2020-152253

Ecco l'articolo... ovviamente spiegato uno zinzino meglio di come l'avevano proposto ma rimane comunque sempre un dato schifosissimo.

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Come ti hanno spiegato altri non escludo che qualcuno ci abbia marciato, ma prima di gridare allo scandalo vanno valutate bene le situazioni.

La non riduzione di fatturato non significa un cazzo. Se i dipendenti sono stati messi in CIG significa che non potevano lavorare. Questo significa che, a prescindere dal fatturato, ne è quasi certamente derivato un danno per l'impresa (ad esempio di tipo produttivo: ho stock per 6 mesi, non produco per 3, finito lo stock non avrò merce da vendere -> danno economico, oppure di altro genere, es. sto sviluppando un prodotto, ho la ricerca/sviluppo ferma 4 mesi, avrò un ritardo di 4 mesi sul plan di lancio, con conseguente danno economico da uscita ritardata). Diversamente dovrei concludere che il lavoro di cui mi sono privato non abbia alcun valore per l'impresa, ed a meno di pazzi suicidi ciò non può essere. Se davvero ci sono aziende che non hanno o non subiranno alcun danno economico dalla riduzione del lavoro dei propri dipendenti messi in CIG, beh fossi in loro rifletterei sul fatto che 'sti lavoratori siano veramente utili, e allora per loro il problema non è la CIG... ;-)

Ti faccio il mio esempio specifico. Con tutta la salesforce impossibilitata ad andare in ospedale non abbiamo fatto alcuna nuova installazione per 4 mesi. Il fatturato è addirittura aumentato, perchè la pubblica amministrazione ha fatto scorta di consumabili temendo problemi di approvvigionamento. Da settembre, rispetto al budget, avrò un consistente meno rispetto al piano di business, non avendo installato per 4 mesi, con un buco di EBIT di circa -1.4mio€. Ed un rebound sulle vendite per accumulo precedente, per circa -2mio.

Seguendo il ragionamento del mancato calo di fatturato sarei un soggetto deprecabile per aver chiesto la CIG. Non penso proprio, anzi sarà una goccia rispetto al danno aziendale complessivo subìto... Premesso che non ho ancora visto un euro :lol:

Lasciamo poi stare il cash flow, perchè non ha più pagato nessuno... pure il DSO è aumentato.

Che il 20-30% delle aziende dei settori manifattura e servizi abbia usato CIG senza avere nel periodo calo di fatturato non mi sembra quindi affatto un dato così degno di reprimenda. Peraltro tutto legale, come al solito se volevano evitarlo bastava non scrivere i decreti col culo, aggiungendo due righe dicendo che "sarà erogata e conguagliata esclusivamente per le aziende senza calo dei ricavi nel periodo considerato"

Infatti è l'ennesimo Decreto fatto con il culo. A me sono saltate le ferie perchè pur non essendo limitato nell'andare in Bulgaria da nessuna legge o decreto vigente... se non posso rientrare rischio il posto di lavoro perchè anche quello non hanno normato, non esiste una legge o decreto che gestisce queste problematiche, non esiste nemmeno una che determina cosa fare quando volendo potrei svolgere smart working anche all'estero ma come si norma con l'INAIL? Quindi capisco l'eccezionalità ma... come sempre sti incompetenti si sono mossi con il culo..

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Originally Posted by Darkmind

Purtroppo se è stato recepito come è accaduto qui chea fine del lockdown significa: libera tutti, non è nulla di strano

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in realta il lock down l'abbiam fatto solo qui all'estero han fatto si e no qualche settimana e non tutti, la verita è molto semplice l'italia ha sopravvalutato il preoblema a livello di paura e ci è andata pesante gli altri l'han sottovaluto e ci so andati blandsi, il virus non passa dall'oggi al domani ce lo porteremo dietro per un po si spera solo di avere ora la possibilita di curare più gente possibile senza sovraffollare le strutture.

esempio non ne parliamo tanto in italia ma noi siamo pieni di albanesi e rumeni e specialmnte ucraini e polacchi ( so tantisisme badanti9 sono tra gli stati piu colpiti in questo periodo, ma nessuno dice nulla perchè contano un cazzo come stati ecco stanno rintrando tantissime signore e signorine che son scappate a marzo penmsando che a casa loro fosse sicuro, e invece ora ci porteranno tanti casi nuovi .......................sugli immigrati irregolari manco ci voglio entrare quelli stanno scsappando dalle strutture a iosa eil covid è l'ultimo dei problemi a livello di malattia.

ps dovevamo essere noi a chiudere agli altri non il contrario per una vbolta l'italia sembra sia stata piu brava o piu consapevole degli altri paesi :sneer:

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Originally Posted by Shub

Infatti è l'ennesimo Decreto fatto con il culo. A me sono saltate le ferie perchè pur non essendo limitato nell'andare in Bulgaria da nessuna legge o decreto vigente... se non posso rientrare rischio il posto di lavoro perchè anche quello non hanno normato, non esiste una legge o decreto che gestisce queste problematiche, non esiste nemmeno una che determina cosa fare quando volendo potrei svolgere smart working anche all'estero ma come si norma con l'INAIL? Quindi capisco l'eccezionalità ma... come sempre sti incompetenti si sono mossi con il culo..

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Scusa Shub ma in tutto questo casino il tuo problema è che ti sono saltate le ferie? Serio?

No in tutto questo casino mia moglie ha perso il lavoro, mia figlia ha perso 200 giorni di scuola e gli hanno diagnosticato uno stato ansiogeno causato dalla chiusura, scusa se mi girano i coglioni se siamo stati gestiti da degli emeriti mentecatti. Che se potevo giustificarli per l'eccezionalità del momento nel primo mese ora dal 5 Marzo ad oggi ancora mancano alcune CIG, mancano decreti per regolamentare uno stonfo di cose, la scuola ancora ha ziliardi di problemi e quindi lo Stato ha riversato sulle famiglie le inadempienze della loro totale e assoluta incompetenza.

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Originally Posted by Shub

No in tutto questo casino mia moglie ha perso il lavoro, mia figlia ha perso 200 giorni di scuola e gli hanno diagnosticato uno stato ansiogeno causato dalla chiusura, scusa se mi girano i coglioni se siamo stati gestiti da degli emeriti mentecatti. Che se potevo giustificarli per l'eccezionalità del momento nel primo mese ora dal 5 Marzo ad oggi ancora mancano alcune CIG, mancano decreti per regolamentare uno stonfo di cose, la scuola ancora ha ziliardi di problemi e quindi lo Stato ha riversato sulle famiglie le inadempienze della loro totale e assoluta incompetenza.

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ehm con mezza europa che sta come noi 5 mesi fa io non sarei cosi convinto che in italia abbiamo fatto cosi tanta merda,

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Originally Posted by Estrema

ehm con mezza europa che sta come noi 5 mesi fa io non sarei cosi convinto che in italia abbiamo fatto cosi tanta merda,

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secondo me siamo finora stati tra, se non, i migliori

Poi sull'inadeguatezza della politica con me si sfonda una porta aperta, quindi diciamo i meno peggiori.

Sul discorso emergenza e contenimento siamo stati I MIGLIORI, grazie al cazzo 2 mesi chiusi in casa... NESSUNO li ha fatti se non i cinesi. Ma chiudere non ci vuole la scienza infusa... si sono affidati ai virologi e all'ISS che ragionando per la loro ocmpetenza hanno detto "chiudete". Ci voleva poco a dirlo... il problema non è quello.. ma tutto quello hce la chiusura ha comportato con tutte le conseguenze del caso.... che la politica NON HA GESTITO! Sfido chiunque di voi a dire che questo governo ha gestito tutto quello che il lock down comportava, sia a livello economico che sociale e di ripartenza del paese. Ad oggi si parla di Mes non mes cazzi lazzi mazzi ma prima che arriveranno i soldini devono attivarsi... ad Ottobre se non fanno ripartire l'economia o ridanno lavoro alla gente o pagano tutto quello che devono agli italiani succederanno casini... e non pochi.

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Originally Posted by Shub

No in tutto questo casino mia moglie ha perso il lavoro, mia figlia ha perso 200 giorni di scuola e gli hanno diagnosticato uno stato ansiogeno causato dalla chiusura, scusa se mi girano i coglioni se siamo stati gestiti da degli emeriti mentecatti. Che se potevo giustificarli per l'eccezionalità del momento nel primo mese ora dal 5 Marzo ad oggi ancora mancano alcune CIG, mancano decreti per regolamentare uno stonfo di cose, la scuola ancora ha ziliardi di problemi e quindi lo Stato ha riversato sulle famiglie le inadempienze della loro totale e assoluta incompetenza.

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Mi spiace per tua moglie, ma non per farmi i cazzi tuoi che tipo di contratto aveva? Perché a oggi con anche la proroga dello stato di crisi, alle aziende non è permesso licenziare nemmeno per mancanza di lavoro/fatturato, si fa appunto ricorso alla CIG. Purtroppo il llockdown ha avuto ripercussioni non solo economiche e la scuola è uno dei settori più colpiti, ma questo non è da imputare a una mala gestione della pandemia, quanto piuttosto il risultato di un settore con tagli continui e riformato sempre verso il basso.

Non si poteva ma un mare di aziende se ne sono fottute, sfruttando, leggo, lo strumento del licenziamento per giusta causa e per mancato superamento della prova

"Facile chiudere" dici, peccato che molti paesi prima di capirlo han ragionato che era più importante l'economia e vedi in che situazioni stanno..

I problemi della Sanità che ha dovuto rincorrere e ora dello stato in cui si trova la Scuola, se si vuole imputare tutte le colpe al governo attuale, significa che o si è vissuti negli ultimi 20anni o in una bolla di vetro in fondo al mare o nell'ISS nello spazio..

questo governo ha avuto la forza di andare con le scelte avanti sebbene, l'opposizione sia stata tra le più idioti presenti nella storia della repubblica, incapace di capire la situazione emergenziale e sperando di cavalcare l'onda del popolino ignorante e negazionista di qualsiasi cosa (vediamo l'ultima pagliacciata con Bocelli...)

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Originally Posted by Mellen

"Facile chiudere" dici, peccato che molti paesi prima di capirlo han ragionato che era più importante l'economia e vedi in che situazioni stanno..

I problemi della Sanità che ha dovuto rincorrere e ora dello stato in cui si trova la Scuola, se si vuole imputare tutte le colpe al governo attuale, significa che o si è vissuti negli ultimi 20anni o in una bolla di vetro in fondo al mare o nell'ISS nello spazio..

questo governo ha avuto la forza di andare con le scelte avanti sebbene, l'opposizione sia stata tra le più idioti presenti nella storia della repubblica, incapace di capire la situazione emergenziale e sperando di cavalcare l'onda del popolino ignorante e negazionista di qualsiasi cosa (vediamo l'ultima pagliacciata con Bocelli...)

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Non si vogliono imputare al governo attuale le colpe passate, ma le proposte attuali che non promettono nulla di buono dato che sembrano più improntate ad un "indebitiamoci per dare più soldi possibili per far star tranquilla la gente e spostiamo il problema un pò più in là nel tempo" piuttosto che a un piano ragionato e messo in piedi per riparare i danni e ripartire.

E sulla scuola stendiamo un velo pietoso per carità cristiana che peggio di così dubito sia possibile.

Per inciso sono assolutamente convinto che chi sta ora all'opposizione sia una massa di idioti più grande di quella che è al governo, ma questo non è che giustifichi chi dovrebbe decidere in questo momento...

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Originally Posted by Lupoazzurro

Non si vogliono imputare al governo attuale le colpe passate, ma le proposte attuali che non promettono nulla di buono dato che sembrano più improntate ad un "indebitiamoci per dare più soldi possibili per far star tranquilla la gente e spostiamo il problema un pò più in là nel tempo" piuttosto che a un piano ragionato e messo in piedi per riparare i danni e ripartire.

E sulla scuola stendiamo un velo pietoso per carità cristiana che peggio di così dubito sia possibile.

Per inciso sono assolutamente convinto che chi sta ora all'opposizione sia una massa di idioti più grande di quella che è al governo, ma questo non è che giustifichi chi dovrebbe decidere in questo momento...

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Il problema è che spesso si cade nell'errata concezione che questo paese sia forte e capace di far fronte a un certo tipo di mercato. Al momento stiamo giocando una partita a poker bluffando duro grazie all'Europa che ci da credibilità, non appena muovessimo il sopracciglio facendo scoprire le carte senza l'appoggio Europeo, si andrebbe totalmente a gambe all'aria. I progetti li fai se hai le basi per farli, al momento stai messo con le pezze al culo e devi anche sperare che nemmeno si notino troppo perché nel malaugurato caso accadesse sarebbero dolori, va da sé che non avendo possibilità di generare liquidità devi per forza chiederla andando ad aumentare il debito nella speranza che i soldi che arriveranno saranno impiegati con una progettualità volta a far ripartire l'economia.
Sulla scuola, come già detto, adesso si grida allo scandalo mentre negli anni precedenti andava tutto bene, quando sulla formazione dei docenti si investiva nulla, sulle infrastrutture ancora meno e sull'adeguamento dei programmi beh lasciamo stare, ora però ci lamentiamo se dei potenziali professori hanno preso altre direzioni, se la scuola non ha fondi per lavorare in sicurezza o non ha strutture adeguate per poter gestire da remoto l'educazione degli studenti, come ha detto Mellen, ma finora dove avete vissuto?

In generale questo governo si è ritrovato a dover gestire una crisi mai incontrata prima d'ora sia per il carattere mondiale sia perché siamo stati uno dei paesi più colpiti e onestamente ritengo più difficile prendere la decisione di chiudere un intero paese che limitarlo mantenendo alto il numero di morti o delegando alla struttura sanitaria il compito di scegliere chi salvare o meno.

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Originally Posted by Incoma

Come ti hanno spiegato altri non escludo che qualcuno ci abbia marciato, ma prima di gridare allo scandalo vanno valutate bene le situazioni.

La non riduzione di fatturato non significa un cazzo. Se i dipendenti sono stati messi in CIG significa che non potevano lavorare. Questo significa che, a prescindere dal fatturato, ne è quasi certamente derivato un danno per l'impresa (ad esempio di tipo produttivo: ho stock per 6 mesi, non produco per 3, finito lo stock non avrò merce da vendere -> danno economico, oppure di altro genere, es. sto sviluppando un prodotto, ho la ricerca/sviluppo ferma 4 mesi, avrò un ritardo di 4 mesi sul plan di lancio, con conseguente danno economico da uscita ritardata). Diversamente dovrei concludere che il lavoro di cui mi sono privato non abbia alcun valore per l'impresa, ed a meno di pazzi suicidi ciò non può essere. Se davvero ci sono aziende che non hanno o non subiranno alcun danno economico dalla riduzione del lavoro dei propri dipendenti messi in CIG, beh fossi in loro rifletterei sul fatto che 'sti lavoratori siano veramente utili, e allora per loro il problema non è la CIG... ;-)

Ti faccio il mio esempio specifico. Con tutta la salesforce impossibilitata ad andare in ospedale non abbiamo fatto alcuna nuova installazione per 4 mesi. Il fatturato è addirittura aumentato, perchè la pubblica amministrazione ha fatto scorta di consumabili temendo problemi di approvvigionamento. Da settembre, rispetto al budget, avrò un consistente meno rispetto al piano di business, non avendo installato per 4 mesi, con un buco di EBIT di circa -1.4mio€. Ed un rebound sulle vendite per accumulo precedente, per circa -2mio.

Seguendo il ragionamento del mancato calo di fatturato sarei un soggetto deprecabile per aver chiesto la CIG. Non penso proprio, anzi sarà una goccia rispetto al danno aziendale complessivo subìto... Premesso che non ho ancora visto un euro :lol:

Lasciamo poi stare il cash flow, perchè non ha più pagato nessuno... pure il DSO è aumentato.

Che il 20-30% delle aziende dei settori manifattura e servizi abbia usato CIG senza avere nel periodo calo di fatturato non mi sembra quindi affatto un dato così degno di reprimenda. Peraltro tutto legale, come al solito se volevano evitarlo bastava non scrivere i decreti col culo, aggiungendo due righe dicendo che "sarà erogata e conguagliata esclusivamente per le aziende senza calo dei ricavi nel periodo considerato"

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Nah è banalmente successo che i dipendenti sono stati messi in cassa integrazione ed abbiano invece regolarmente lavorato da casa (naturalmente nei settori ove ciò è possibile).
La produzione/ricerca/altro non si è fermata, lo stipendio lo paga l'inps e la differenza viene pagata (SE viene pagata) in nero dall'azienda. Se rompi le palle e ti lamenti, finito il blocco covid ---> licenziamento, azienda cambia nome e tutti protetti.

Siamo in Italia eh... o ve lo siete scordato?

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Originally Posted by Darkmind

Il problema è che spesso si cade nell'errata concezione che questo paese sia forte e capace di far fronte a un certo tipo di mercato. Al momento stiamo giocando una partita a poker bluffando duro grazie all'Europa che ci da credibilità, non appena muovessimo il sopracciglio facendo scoprire le carte senza l'appoggio Europeo, si andrebbe totalmente a gambe all'aria. I progetti li fai se hai le basi per farli, al momento stai messo con le pezze al culo e devi anche sperare che nemmeno si notino troppo perché nel malaugurato caso accadesse sarebbero dolori, va da sé che non avendo possibilità di generare liquidità devi per forza chiederla andando ad aumentare il debito nella speranza che i soldi che arriveranno saranno impiegati con una progettualità volta a far ripartire l'economia.
Sulla scuola, come già detto, adesso si grida allo scandalo mentre negli anni precedenti andava tutto bene, quando sulla formazione dei docenti si investiva nulla, sulle infrastrutture ancora meno e sull'adeguamento dei programmi beh lasciamo stare, ora però ci lamentiamo se dei potenziali professori hanno preso altre direzioni, se la scuola non ha fondi per lavorare in sicurezza o non ha strutture adeguate per poter gestire da remoto l'educazione degli studenti, come ha detto Mellen, ma finora dove avete vissuto?

In generale questo governo si è ritrovato a dover gestire una crisi mai incontrata prima d'ora sia per il carattere mondiale sia perché siamo stati uno dei paesi più colpiti e onestamente ritengo più difficile prendere la decisione di chiudere un intero paese che limitarlo mantenendo alto il numero di morti o delegando alla struttura sanitaria il compito di scegliere chi salvare o meno.

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Sulla scuola negli anni precedenti NON andava tutto bene e appunto perchè come dici bene le carenze sono ben altre, sono sulle infrastrutture, sui docenti....permetti che sentire che il dibattito principale in merito ricada su degli accidenti di banchi (che porcogiuda, parere personale, fanno pure cagare e fossi ancora studente mai vorrei) o se i centimetri di distanza da rispettare siano statici o in movimento faccia abbastanza cadere le palle?

Questo Governo è da valutare nel complesso POSITIVAMENTE per la gestione dell'emergenza sanitaria, di gran lunga superiore alla media degli altri Paesi, europei e non. Mentre non mi sembra abbia le idee chiare per quanto riguarda la gestione economica e tutto il resto.

Ma dopo mesi ripeto una cosa: è solo un'enorme botta di culo, ma veramente enorme, che questa Pandemia ci è capitata con questo Governo e non con chi si prospetta (va? visto l'inevitabile apparente calo) avrebbe potuto guidarci. Roba da prolassi anali.