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hai scritto "italia" e quindi non collegavo la cosa..Quote:
Originally Posted by Estrema
In Ungheria non ci provano nemmeno più ad andare.
Per questo la rotta balcanica essendo stata chiusa, ci sono più persone che tentano il mediterraneo e visto l'accordo Turchia-Grecia, ecco che nel canale di Sicilia ci stanno ancora + poveracci.
game.set.match.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Abbiamo fatto l'en-plein dei luoghi comuni.
Hai vinto la fascetta di capitano della nazionale.
Tieni
Spoiler
No, la fascetta ve la potete mettere voi grazie al continuo bigottismo dimostrato, ove se uno ha un pensiero diverso dal vostro e' necessatiamente un razzista o un cretino.Quote:
Originally Posted by Mellen
Siete lo specchio dell'intolleranza, voi che rifiutate di accettare che una persona possa avere un pensiero diverso dal vostro, non vi interessano le ragioni, abbiamo snocciolato numeri, statistiche, motivazioni, osservazioni, ma no, a voi non sta bene, perche' voi avete il vostro pernsiero e non riuscite a concepire che una persona possa pensarla diversamente, e lo noti nei toni, chiunque supporti la mia tesi ha risposto senza scherno e portando solide motivazioni, mentre tutto quello che avete saputo fare e' dare risposte ad hominem ove non discutete i fatti, ma insultate, e questo tuo ennesimo post ne e' la riprova.
Hai snocciolato numeri interpretabili in maniera opposta rispetto a come fatto da te o dal blogger o da un giornalista di Rete4 e te lo abbiamo dimostrato.
Hai portato ragioni che sono poco chiare o che sono smantellabili come fatto finora da parte nostra che abbiamo anche noi riportato fatti, statistiche e considerazioni (a cui tu, dopo che uno ha risposto, non hai controribattuto quindi deduco che non fossi in grado di farlo)
Hai finito con frasi che tipiche di una persona INSENSIBILE (usiamo questo termine che mi fa tanto "Offlaga Disco Pax" visto che razzista ti da fastidio): "lasciamone morire alcuni in mare così gli altri capiscono", "se stessero a casa loro..." (frase questa che immagino avrai detto anche dei due italiani morti a Londra nell'incendio delle Tower o del sardo appena ucciso a Londra dalla coinquilina, o di ogni ragazzo che viene preso sotto il sabato sera da uno ubriaco... tutta gente che poteva stare a casa loro).
Lo hai dimostrato, si, ti ho fatto notare che i morti a mare sono decuplicati dall'inizio delle grande manovre, mi hai risposto che e' una coincidenza e che e' colpa dell'inverno caldo :rotfl:Quote:
Originally Posted by Mellen
la tua capacità di saltare/tagliare a piacimento post, frasi e ragionamenti altrui è migliorata ancora di più....complimenti! :sneer:Quote:
Originally Posted by powerdegre
Tu hai detto che si sono decuplicati da quando ci sono le ogn.
Riprovo in modo schematico
Ti si è fatto notare che
1) i tempi non coincidono (by Randolk)
2) la rotta balcanica è chiusa, la Grecia ha fatto i patti con la Turchia quindi al momento ci sono più persone che usano il canale di Sicilia. + persone = + probabilità di morti. E' statistica.
3) mentre una volta gli scafisti portavano a destinazione i poveracci, si prendevano parte dei soldi alla fine del viaggio, si facevano passare per migranti e venivano spediti a casa gratis comprando barche che dovevano fare solo l'andata, ora gli scafisti comprano barche che arrivino entro tot km, a metà viaggio smontano, si inculano i motori e lasciano i migranti per i cazzi loro
4) le condizioni meteo contano: so che fa bello fare l'ironia ma fino ad un paio di anni fa, non sentivi parlare di imbarcazioni nel periodo invernale causa temperature+mare mosso. Ora abbiamo avuto un numero di sbarchi increbile a novembre ..
Però tu hai ragione. Prenditela pure.
Prima che qualcuno legga solo il titolo sui porti chiusi, ecco la spiegazione completa
Quote:
Nel primo pomeriggio di oggi si è tenuto a Bruxelles un incontro fra il rappresentante permanente dell’Italia nell’Unione Europea, Maurizio Massari, e il Commissario europeo per le migrazioni Dimitris Avramopoulos. Secondo alcuni giornali italiani, l’Italia ha fatto sapere ad Avramopoulos che intende chiudere i propri porti alle navi straniere, cioè in sostanza quelle delle ong che soccorrono i migranti nei pressi delle coste africane. Una fonte diplomatica che era presente all’incontro fra Massari e Avramopoulos ha spiegato al Post che non si è parlato esplicitamente di questa possibilità, ma che il governo italiano – che ha dato incarico a Massari di rappresentarlo – ritiene l’attuale situazione insostenibile, e che nel caso non si riuscisse a a trovare una soluzione intende impedire ulteriori sbarchi di migranti nei porti italiani.
Il problema posto dal governo italiano – e da molti critici del meccanismo di gestione dei flussi migratori dell’Unione Europea – è che da diversi anni le navi che soccorrono i migranti nel tratto di mare fra Italia e Nord Africa sbarcano solamente in Italia, lasciando al sistema di accoglienza italiano l’onere di occuparsi di decine di migliaia di persone. La situazione si è aggravata negli ultimi mesi, quando in seguito alla chiusura della “rotta balcanica”, all’inizio del 2016, il tratto di mare fra Italia e Libia è diventato il canale principale della migrazione via mare verso l’Europa.
Nello specifico, il problema di questi mesi nasce dal fatto che tutti gli enti coinvolti nelle operazioni di soccorso sono in qualche modo vincolati a sbarcare in Italia. La Guardia costiera italiana si comporta così perché opera solamente nei porti italiani; le navi di Frontex che compiono operazioni di soccorso tornano in Italia perché esplicitamente vincolate dagli accordi dell’operazione Triton, mentre le ong applicano la cosiddetta convenzione di Amburgo del 1979 sul soccorso marittimo, che prevede che gli sbarchi debbano avvenire nel primo “porto sicuro” – anche dal punto di vista del rispetto dei diritti umani – per prossimità geografica, e quindi scelgono l’Italia.
La fonte diplomatica contattata dal Post ha chiarito che il governo italiano ritiene di avere un problema soprattutto con le navi delle ong internazionali, e non con quelle di Frontex o altre missioni europee (come invece hanno scritto alcuni, fra cui ANSA). Secondo la stessa fonte negli ultimi tempi l’Italia sta cercando soluzioni alternative e si sta concentrando soprattutto sulla possibilità di chiedere ad altri paesi europei di accettare gli sbarchi delle navi che trasportano migranti. Per cambiare le misure della missione Triton di Frontex è necessario un voto all’unanimità del Consiglio Europeo, cosa molto difficile: di conseguenza è probabile che l’oggetto di questi discorsi siano le navi della Guardia Costiera e delle ong. Non è chiaro però in che modo si cercherà di convincere le ong a sbarcare le persone soccorse in porti più lontani di quelli italiani, cosa che andrebbe contro il diritto marittimo e limiterebbe la possibilità di compiere lo stesso numero di operazioni di soccorso.
La possibilità di chiudere i porti paventata dal governo italiano sarebbe una misura senza precedenti e che probabilmente attirerebbe molte critiche da parte delle istituzioni europee e dalle associazioni internazionali che si occupano di diritti umani.
Di recente la situazione è diventata particolarmente delicata per le autorità italiane: nelle ultime 48 ore, ventidue navi con a bordo complessivamente 12mila migranti sono sbarcate o stanno per sbarcare nei porti italiani. Fino alla settimana scorsa, i migranti arrivati via mare nel 2017 erano stati 78mila, in leggero aumento rispetto allo stesso periodo del 2016.
Veramente io ti ho risposto facendoti notare una grossa incongruenza temporale, ti ho fornito una base dati un po' più completa e verbosa con una cronistoria precisa di avvenimenti, dichiarazioni, smentite e quant'altro serva per farsi un'idea un po' più ricca e precisa che guardando un video amatoriale, ma ti sei ben guardato dal rispondere e forse anche di leggere il materiale. Però hai trovato il tempo per un' altra frignata di ghettizzazione intellettuale e morale, quando la summa della tua proposta per salvare vite umane è lasciarli affogare e anzi, se ne restassero a casa loro così non affogano e non ci spaccano il cazzo.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Ad hominem... Io leggo risposte ad minchiam oppure trascurare le risposte argomentate a piacimento.
Qui nessuno vuole convincere nessuno però li dove si scrivono inesattezze o si sorvola su spiegazioni a fesserie scritte allora pace e sticazzi
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
Anche gli UAE possono essere definiti come una società multiculturale?
8m di expats e 1.5m di popolazione locale.
Altro che svizzera o Australia!
Veramente io non ti ho postato solo un video amatoriale, quello l'ho postato tanto per far notare dove e' realmente iniziato il casino in Italia, ma a seguito delle lamentele di Mellen ho postato il rapporto ufficiale di Frontexm che e' LA base dati usata anche dall'articolo che hai proposto te, articolo che oltretutto e' fuori luogo, perche' io non ho mai accusato le ONG di collusione con gli scafisti, io ho solo detto che, dati alla mano, dopo l'inizio delle operazioni ufficiali e non il numero di morti e' salito, perche' il fatto che ci siano soccorsi in mare permette agli scafisti di mandare a largo mezzi meno sicuri, causando cosi' un rischio maggiore per i migranti.Quote:
Originally Posted by Randolk
Se torni a guardare la cronologia che ho riportato, io ho descritto come inizio del problema l'operazione Mare Nostrum, non le ONG, indicando quindi che il problema risiede non nelle ONG fine a se stesse, ma nella larga scala dei "soccorsi", perche;' a mio parere il problema non sono solo le ONG, sono anche le missioni europee.
Della collusione con gli scafisti ne avete parlato solo te e Mellen difendendo le ONG, che nessuno ha mai attaccato in merito.
Secondo me bisogna solo essere più onesti e non nascondersi dietro ad un dito tirando fuori rapporti o cifre che lasciano il tempo che trovano.
Aiutarli a casa loro?
No ce ne freghiamo come ce ne freghiamo del resto della popolazione dell'Africa che muore di fame al massimo dono 10€ a save the children comi mi metto la coscienza in pace
Muoiono in mare?
Sticazzi muore tanta gente nel mondo , siete nati nel parte sfigata del mondo spero vi vada meglio nella prossima vita.
Cercano una vita migliore?
Bene la cerco pure io come la cercano tutti quindi quei pochi soldi che abbiamo voglio che vadano a me.
Queste sono le risposte che mi aspetto da chi non vuole l'accoglienza , io sull'argomento non mi posso esprimere vivendo in una parte di Roma dove quei pochi che ci stanno al massimo sono fuori dai supermercati e quindi sarebbe troppo facile per me dire accogliamoli tutti tanto a me non cambia niente ed anzi dirlo mi farebbe anche sentire una brava persona.
Guarda che se rileggi non e' per niente cosi', noi non stiamo a dire "Muoiono in mare? Sticazzi", noi stiamo a dire che le operazioni di salvataggio sono la diretta causale del drastico aumento del numero di migranti morti nel mediterraneo, quindi, il miglior modo per ridurre il numero di morti e' dargli i traghetti gratis o togliere i soccorsi. Visto che dargli i traghetti gratis e' improponibile, togliamo i soccorsi.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Quello di cui non si rendono conto e' che non stiamo a fare la caccia al negro, stiamo puntando il dito a come le operazioni di soccorso, per quanto buone nelle intenzioni, sono piu' dannose che altro. In primis sono dannose perche' sono la causa della perdita di tante vite umane, di cui nessuno sembra preoccuparsi, e questo mi da fastidio, perche' chiamano me razzista e insensibile, ma loro sono disposti ad accettare una perdita di vite umane decuplicata perche' il fatto di sapere che gli abbiam dato le navi gli mette la coscienza a posto.
Il secondo problema e' che i soccorsi stanno di fatto funzionando da taxi per gli scafisti, e nota bene, ancora una volta fammi scrivere che non intendo che ci sia collusione, pero' il fatto che ci siano i soccorsi li ha permesso alla malavita di appoggiarsi a loro e cosi' possono aumentare in maniera spropositata i migranti che possono spedire e farlo a basso costo, ne vien fuori quindi che chi ha maggiormente guadagnato dalle operazioni di soccorso sono le tasche degli scafisti, e a me questo non sta bene.
Io li voglio aiutare, ma questo non e' il modo di farlo.
il problema è tutto la libia se ci fosse un governo si potrebbero fa accordi simili a quelli fatti con la turchia....cosi siam contenti tutti gli diamo i soldi e loro li tengono in qualce posto sperduto finche i mercanti di migranti non trovano un altra rotta..............ma un governo in libia non interessa a nessuno che si formi, o meglio ci abbiam provato noi italiani ma non stava bene a qualcuno
che poi siamo onesti fince si fermano qua in grecia o in spagna non frega un cazzo agli altri paesi europei tanto poi loro mettono i blocchi alle frontiere si puliscono la cosicenza mandandoci qualche nave a recuperare barconi
Il numero di morti è salito oltre a causa dell'aumento di numeri assoluto, da quando a mare nostrum è subentrato forext. Mare nostrum faceva esattamente quello di cui sono accusate le ONG (cioè pattugliava a 2 metri dalle acque libiche), ed è stato interrotto proprio per le vostre idee del cazzo "lasciamoli affogare così non arrivano". Detto fatto, è arrivato forext che non arriva a pattugliare così sotto costa, gli immigrati non sono diminuiti ma sono aumentati i morti.
Tutto il resto sono cagate.
Al di fuori del discorso, ma se arrivano vicinissimo a dove partono, non possono riportarli indietro?