G8

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Originally Posted by Palur

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io posso pure leggere ma quello che hai postato riguarda episodi precisi e circoscritti alla diaz e a Bolzaneto non tutto quello che è successo di giorno o sbaglio?

bene se per la Diaz le cose sono andate in un certo modo dovete dimostrare che durante la manifestazione di giorno un "pezzo grosso" sia arrivato e abbia ordinato "menate random tutto quello che si muove". personalmente dubito e parecchio che questo sia accaduto nonostante le"cose strane che hanno fatto sospettare" e che diavolo vuol dire?

poi vorrei capire qual'è il fine dove vuoi arrivare che la colpa è stata delle forze dell'ordine e che i manifestanti non hanno alcuna colpa? e chi le tirava le sassate? agenti travestiti come qualche fenomeno sosteneva al tempo?

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Originally Posted by Kolp

perchè se io vado a una manifestazione e la polizia mi carica mentre sto camminando tranquillamente vengo alzato in cielo e si crea intorno una barriera di energia (tipo il pbt di daoc) di modo che nessuno mi fa male?

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Perche' non metti il casco anche quando cammini tranquillamente per strada fuori da una manifestazione? Si sa mai che un poliziotto cattivo ti veda e ti carichi. Ti svelo un segreto, anche se non posso dirti chi me l'ha detto: polizia e carabinieri ce l'hanno con te.

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Originally Posted by Kolp

di ho giudicato in base a quanto ti conosco (quindi praticamente senza basi)

più o meno quello che hai fatto tu con carlo giuliani

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Perché scusa di Carlo Giuliani cosa puoi dire?

Si, forse in casa era un bravo ragazzo.

Ma è morto perché è stato uno stronzo, e non perché un carabiniere l'ha ammazzato.

Il carabiniere ha fatto solo il suo dovere. E si è difeso da un figlio di puttana che stava per tirargli un estintore sulla faccia

Peraltro ormai è dimostrato che il proiettile non ha colpito direttamente Giuliani ma è stato un colpo di rimbalzo... Chissà se quello che ha tirato la pietra su cui si vede distintamente rimbalzare il proiettile (si vede la scheggiatura attimi prima che Giuliani si accasci a terra) si sente minimamente in colpa. Secondo me no. Per sentire la colpa devi avere una coscienza, ho sempre creduto.

Avete scritto troppo domani mattina quando sono a lavoro (e quindi cerco di non fare un cazzo) leggo tutto e provo a rispondere, a braccio da quello che ho intravisto dico solo a Palur:

Bolsaneto e Diaz sono 2 conseguenze di quel problema che ho enunciato prima stato di polizia a seguito di anarchia.

Le molotov da te citate sono 2 e le molotov tirate (ci sono filmati su tutti i tg nazionali) sul camioncino dei carabinieri con 2 di loro che scappano di corsa aprendo il portellone chi le ha tirare la pula?

Il camioncino ripreso da un elicottero che dava spranghe suppellettili e annessi era sempre la pula infiltrata?

I disobbedienti che partivano bardati stile guerra erano tutti sbirri infiltrati?

Le cariche nella zona rossa atte ad abbattere le barricate erano tutti pula infiltrati?

Le vetrine distrutte di banche mc donalds e altri negozi erano sempre pula infiltrati?

Ora 1000 black blocks distruggono genova senza che 297.000 dimostranti pacifici e 30.000 tutori della legge riescono a beccarli? Che forse erano uno zinzino di più di 1000?

I poliziotti che hanno infangato la divisa con quella rappresaglia spero siano puniti al pari di quei teppisti che in nome di un ideale hanno distrutto una città.

E se mentre caricano gli spaccano la faccia o ne schiatta uno è la logica conseguenza di una giornata di ordinaria follia, cose del genere si sono viste in tempo di guerra non durante una manifestazione.

In quanti poi di quegli pseudo pacifisti no global saranno stati pure obiettori di coscienza? In quanti tra di loro hanno impugnato un arma bianca e pestato poliziotti o carabinieri?

Andassero a fare in culo tutti sti teppisti per tornare a Ghandi, lui praticava la non violenza seriamente non come sti 4 coglioni.

Saluti.

Chi "combatte" per la libertahhh non ha colpe ma solo meriti.
basta pensare ai partigiani, grandi eroi senza macchia già già ...
E' sempre così jars, si nascondono sotto la parola pace ben consci che così nessuno li tocca. Poi quando capita che GIUSTAMENTE le prendono succede quel che è successo...

Cmq ancora non mi avete detto COME MAI 300.000 persone SE erano tanto INDIGNATE per l'atteggiamente dei BB&C non le hanno fermate e anzi le coprivano all'interno del corteo ? (per onor di cronaca alcuni son stati presi dai manifestanti, se non erro 5 persone... )

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Originally Posted by Jarsil

Perché scusa di Carlo Giuliani cosa puoi dire?

Si, forse in casa era un bravo ragazzo.

Ma è morto perché è stato uno stronzo, e non perché un carabiniere l'ha ammazzato.

Il carabiniere ha fatto solo il suo dovere. E si è difeso da un figlio di puttana che stava per tirargli un estintore sulla faccia

Peraltro ormai è dimostrato che il proiettile non ha colpito direttamente Giuliani ma è stato un colpo di rimbalzo... Chissà se quello che ha tirato la pietra su cui si vede distintamente rimbalzare il proiettile (si vede la scheggiatura attimi prima che Giuliani si accasci a terra) si sente minimamente in colpa. Secondo me no. Per sentire la colpa devi avere una coscienza, ho sempre creduto.

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ok, hai ragione tu

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Originally Posted by Kolp

ok, hai ragione tu

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Se fai cosi' sfuggi al confronto, non ci fai una bellissima figura...dicci pure la tua. Sei uno di quelli che ritengono Giuliani un martire?

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Originally Posted by Tunnel

Chi "combatte" per la libertahhh non ha colpe ma solo meriti.
basta pensare ai partigiani, grandi eroi senza macchia già già ...
E' sempre così jars, si nascondono sotto la parola pace ben consci che così nessuno li tocca. Poi quando capita che GIUSTAMENTE le prendono succede quel che è successo...

Cmq ancora non mi avete detto COME MAI 300.000 persone SE erano tanto INDIGNATE per l'atteggiamente dei BB&C non le hanno fermate e anzi le coprivano all'interno del corteo ? (per onor di cronaca alcuni son stati presi dai manifestanti, se non erro 5 persone... )

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Finche parli delle teste di cazzo del G8 mi sta bene.
Quando parli di coloro che assieme agli usa ( jars confermera' ) ci hanno liberato da si sa chi
1) Non parlarne che è meglio.
2) Sta zitto .
3) Sta zitto.

Tunnel spiegami una cosa ....

Come mai allo stadio basatno 200 persone organizzate per fare casino e 30.000 (tutte insieme nello stesso posto) non riescono a fermarle? Lo stesso capita in piazza, un gruppuscolo organizzato non può essere fermato dalla massa se non da un servizio d'ordine anche esso organizzato.

E' molto semplice come concetto e non ci vuole un genio di strategia "di piazza" per capirlo. Resta il fatto che nessuno di coloro che ha risposto ha detto nulla sul tema principale:

E' credibile che l'atteggiamento della polizia sia dovuto all'azione di singoli individui isolati?

In questo forum io sono stato spesso "accusato" di vivere nel mondo delle favole ;) Orai chiedo, voi che lavorate, cioé che state in un "organizzazione" è possibile che in questa organizzazione sui abbiano atteggiamenti "diffusi" al limite dell'illegalità senza che chi dirige l'organizzazione non sia consenziente? E mi riferisco a un organizzazione civile... immaginate in un organizzazione di tipo militare. Chiunque ha fatto il militare sa benissimo che gli atteggiamenti della truppa sono figli di disposizioni (esplicite o velate) da parte dei superiori. Ora spiegatemi come mai, improvvisamente, questo che è, a meno che stavolta non siate voi a vivere nel mondo delle favole, un fatto assodato, a Genova non sarebbe avvenuto e ci sarebbero state solo azioni dei singoli...

Caro tunnel stai tranquillo che la gente che in Italia ha fatto tante battaglie, per la pace, per i diritti dei lavoratori e per molte delle cosine che tu dai ora per assodate ma che prima non c'erano, ha pagato tanti prezzi personali in termini di tempo, cariere non fatte, ed anche botte e morti (portella delle ginestre lo sai cosa è stato?). E tanta di questa gente sapeva di rischiare, ma ritenendo giusto farlo l'ha fatto. Non credere che a Genova ci fossero solo i Pagliacci come Casarin o Caruso, c'era anche, e sopratutto, tanta gente normale spinta da isee che tu non condividi, ma che in ogni caso hanno il diritto di essere espresse.

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Originally Posted by Arthu

Finche parli delle teste di cazzo del G8 mi sta bene.
Quando parli di coloro che assieme agli usa ( jars confermera' ) ci hanno liberato da si sa chi
1) Non parlarne che è meglio.
2) Sta zitto .
3) Sta zitto.

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Yep.

Però occhio che anche nei combattenti per la libertà (aka partigiani) non tutto è oro quel che brilla. Ciò non toglie che siano stati una parte fondamentale per l'uscita dell'Italia da una situazione pessima come la seconda parte della WWII per noi. E negarlo sarebbe piu' che da ciechi, da imbecilli.

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Originally Posted by jamino

Tunnel spiegami una cosa ....

Come mai allo stadio basatno 200 persone organizzate per fare casino e 30.000 (tutte insieme nello stesso posto) non riescono a fermarle? Lo stesso capita in piazza, un gruppuscolo organizzato non può essere fermato dalla massa se non da un servizio d'ordine anche esso organizzato.

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Te lo dico io.

Perché 200 sono solo nelle fantasie dei capitifosi, dei presidenti e dei giornalisti sportivi. 5 anni di abbonamento in curva sud. 200 organizzati, 70000 presenti, 40000 a tirar sassi alla polizia. Numeri visti con gli occhi.

Gli organizzati sono solo quelli che oltre alle sassate arrivano pronti coi coltelli. Purtroppo ce ne sono anche troppi che si nascondono e comunque in nome dell'educazione ricevuta negli anni 70-80 in cui menare un poliziotto era una cosa meritevole tirano sassi senza paura di essere puniti. Tanto loro sono pacifici e tutto è stato rovinato da un'esigua minoranza di facinorosi.

L'unica volta in cui ho visto sta gente essere davvero una minoranza la polizia non è servita. Sono stati pestati fino all'incoscienza dagli altri tifosi della Sud.

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Originally Posted by Kolp

ok, hai ragione tu

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Contestami dove ho torto, di uno che mi da ragione senza voler discutere quando è palesemente in disaccordo me ne faccio poco ;)

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Originally Posted by gallack

bel ragionamento del piffero "sparare a muzzo" nel mucchio tanto qualche delinquente lo prendiamo.... nuclearizziamo Milano, Roma, Napoli qualunque paese italiano perchè ci sono deliquenti mischiati con la gente comune e non possiamo fare distinzioni.

Il non saper identificare delinquenti nella massa non deve dare l'autorizzazione ad atti di repressione di massa. Viviamo ancora in uno stato libero democratico o in qualche dittatura di sinistra o di destra?

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ma strauppo,. come accidente ragionate?!?! ne massacri 1 x metterne in riga 100? ma siete convinti che il mondo vada avanti cosi?!?!?

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Originally Posted by jamino

E' credibile che l'atteggiamento della polizia sia dovuto all'azione di singoli individui isolati?

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Beh, e' credibile per lo stesso motivo per cui la stessa cosa capita tra le masse in rivolta. Probabilmente e' lo stesso motivo per cui un ragazzo descritto come "una persona tranquilla" quel giorno aveva in mano un estintore. Anche poliziotti e carabinieri prima che appartenenti alle forze dell'ordine sono uomini, e quando si e' in situazioni simili non e' cosi' immediato non perdere la testa, non farsi contagiare, diciamo, dal tuo collega che sgarra anche se tu, da solo, non l'avresti fatto. Non serve per forza che ci siano ordini dall'alto per far capitare quello che e' capitato, bastano 2-3 singoli individui ed altre persone (con poca forza di volonta' senz'altro) che seguono la scia.

Sian chiare un po' di cose:

- NON sto assolutamente difendendo questo atteggiamento, cosi' come sparo a zero su quello che ha fatto Giuliani, sarei incoerente altrimenti.

- NON mi riferisco a come si e' arginata la sommossa interna alla manifestazione, su quello ho gia' detto di chi e' stata la responsabilita'. Parlo dei fatti delle due scuole.

- Riassunto del messaggio e': secondo me non e' cosi' evidente la presenza di ordini da superiori. Ci possono esser stati, a deciderlo sara' il processo in corso; se ci son stati e' giustissimo che chi li ha dati paghi e paghi caro.

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Originally Posted by Necker

ma strauppo,. come accidente ragionate?!?! ne massacri 1 x metterne in riga 100? ma siete convinti che il mondo vada avanti cosi?!?!?

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In situazioni come questa c'e' chi sgarra e chi deve far capire a chi sgarra che e' meglio se evita di sgarrare. Da che mondo e mondo le cariche funzionano cosi' e sembra che il metodo funzioni. I discorsi su cavalleria e galateo li tiriamo fuori se parliamo di 8vs8 su daoc o di duelli medioevali.