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bhe con un regime fascista non penso propio che avevamo la liberta di ora, poi se per te uno stato fondato sull'autoarchia e per di più povero di risorse come l'italia poteva avere un futuro economico vabbè gg che te devo dire.Quote:
Originally Posted by Defender
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Originally Posted by Estrema
eh beh si perchè o ce il comunismo o il fascismo, ma che cazzo stai a dì ?
vedi era un raffronto tra pci e pnf no tra stalin e mussolini perciò penso che fino a prova contraria al momento con il signor bertinotti al governo non mi pare che in italia ci siano leggi razziali autarchia e coprifuoco, ma tanto meno squadristi camice nere e negazione di ogni liberta personale , poi se voi vedete ste cose in italia in questi giorni fatemelo sapere che magari vi vengo a dar na mano a fa la marcia su romaQuote:
Originally Posted by Kith
:sneer:
a un ps cmq a distanza di 85 anni dalla nascita dei 2 partiti in italia 1 è legale e per di più al governo l'altro invece non esiste più e i 4 nostalgici rimasti han tutti un piede nella fossa; ripeto quando un ideologia è frutto di un ragionamento di base e non una necessità momentanea dura nel tempo il resto passa presto per fortuna.
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Originally Posted by Estrema
forse perchè bertinotti ha "solo" il 7% ?
E già con sto 7% sta facendo i suoi danni cmq ....
E' illegale solo perchè la costituzione è stata fatta subito dopo la caduta del fascismo, ed è illegale solo per quello...Cmq mi spiace solo non poter ribattere ad alcuni punti per ignoranza, ignoranza legata al fatto che in Storia nn ci siam arrivati, che informazioni oggettive sui quel periodo è difficile averle, che non ho mai avuto il tempo di leggere alcuni libri... ma ne ho letti molti altri indi nn parlo così su idee campate per aria la sera prima di andare a dormire.Quote:
Originally Posted by Estrema
scusa ma perche' spari questi giudizi affrettati se non hai ancora acquisito la cultura necessaria per commentare? In base a che cosa pesi nella tua mente i pro e i contro del fascismo.. cosa ne conosci (Non e' sprezzante, e' onesto. Pensavo tu fossi un nostalgico fascistello di 26, 27 anni col busto del duce in camera che ha rifiutato le informazione ricevute a scuola e ha acquisito le chiacchiere da bar, invece sei - e me ne compiaccio - una persona che onestamente accetta i temporanei limiti della sua conoscenza.Quote:
Originally Posted by Brcondor
Sopratutto, mi chiedo.. conoscenze oggettive su quel periodo sara' difficile averle, ma i fatti rimangono i fatti, al di la' delle interpretazioni e contestualizzazioni. Quali libri ti hanno cosi' tanto messo in risalto i pregi del fascismo al tempo stesso minimizzandone gli orrori? Cmq, mi permetto di dirti qualche cosa che so io (un po' da scuola, poco da altre fonti):
il fascismo "adorava" la politica di espansione coloniale.. forse per un po' di invidia e in generale di spirito di rivalsa verso gli imperi che ci circondavano (Francia e Inghilterra) o forse per chissa' cos'altro cerco' di recuperare il tempo perso in fretta e furia (questa non e' una prerogativa del fascismo. La campagna di Libia, se non ricordo male, e' degli anni 10, e gia' l'Italia in generale faceva la vittima quando non le dettero Fiume dopo la IWW).. poi il fascismo rifiuto' di abbandonare l'occupazione in Albania, creo' l'Impero d'Italia (non ricordo bene l'ordine cronologico di questi eventi) e cerco' di colonizzare parti dell'Africa, litigandosi l'Etiopia con gli Inglesi (mi correggano se sbaglio). in Etiopia, a quanto pare, effettuo' stragi e bombardamenti con i gas, uno dei primi eserciti ad usarli.. In Italia - ti parlo solo delle cose negative, visto che sembri conoscere molto meglio quelle positive - il Fascismo nacque da un socialista scacciato dal partito per le sue posizioni interventiste (questo per sottolineare che l'ideologia alla base del F. non era solidissima), e sin dai primi mesi di esistenza applico' la forza bruta per l'affermazione.. ricordo che gia' nei primi anni organizzavano "retate" per distruggere le tipografie dei partiti di sinistra.. nell'arco di pochi anni (complici .. beh, un sacco di cose..) arrivo' al potere con la Marcia su Roma, quasi "acconsentita" dal Re e dall'esercito regio per il molto maggior timore dei socialisti (in URSS i soviet e gli zar morti sono roba di pochi anni prima) .. la dichiarazione di insediamento di Mussolini e' famosissima, recita piu' o meno: lascio che esista il parlamento perche' mi diverte, ma potrei tenerci accampati i soldati e sarebbe lo stesso..
il delitto Matteotti - ammesso bellamente da Mussolini in parlamento.. diciamo quindi il simbolo dell'autoaffermazione del fascismo come dittatura violenta e' del 1925.. il fascismo ha 3, 4 anni al massimo a quell'epoca.
Da li' cominciano a partire le camicie nere (penso tu sappia di cosa si tratta) ma da li' parte anche la ricerca di una legittimazione filosofica (Gentile che viene portato a "creare" un'ideologia e filosofia fascista).. nelle scuole ai bambini di 6,7 anni, viene insegnato ad apprezzare e osannare il mito del Duce . L'economia fondamentale del fascismo e' l'autarchia, ovvero la ricerca dell'indipendenza totale dagli altri stati: oltre che discutibile dal punto di vista etico, e' sopratutto impossibile in Italia, che non spicca per le sue materie prime copiose. Si crea il listone (la lista unica per cui chi vuol votare puo' votare solo il PNF), la tessera del PNF diventa in certi casi necessaria per sopravvivere (in genere per avere un lavoro), militarmente e colonialmente all'estero siamo abbastanza un fallimento, eccezion fatta per una buona realizzazione di infrastrutture e poi da quando si crea l'alleanza con la Germania arrivano anche le leggi razziali e da li' si precipita in una caotica terra di mezzo fra nazisti, partigiani e liberatori.
Questo e' un sito che contiene quasi esclusivamente fatti. non so con quanta completezza.
http://www.cronologia.it/2003cron.htm
Cazzo finalmente 1 perosna civile che scrive a sto forum... Hai aftto 1 riassunto abbastanza corretto in linea di amssima, e mi trovi d'accordo con molte cose che hai detto. Ti volevo però ricordare 1 paio di avvenimenti recenti:
Gli stati uniti nella prima guerra del golfo e nelle guerre successive hanno usato proiettili all'uranio impoverito, fatti che ha portato a 1 numero di cancri e tumori allucinanti, ma nessuno ci fa caso. E' vero il modo di affrontare la campagna in africa è benissimo definibile discutibile, esagerato e forse sbagliato. Ma nn penso che 1 creda in questo, almeno nn io. Quello che mi piacxe del fascismo è la sua idea principale, è come ha risolto una serie di problemi, è la figura stessa del duce che è assolutamente ammirabile: cazzo sentendo i suoi discorsi uno si sente strapreso, aveva una capacità di esposizione e convinzione notevole. Riguardo al fascismo ho letto soprattutto discorsi del duce, c'è 1 collana di libri in cui venivano riportati i piu importanto e divisi in libretti per argomento, quindi il mio approccio è stato assolutamente diretto e non mediato da commenti di parte. Del fascismo mi picciono i motti, mi piacciono i valori: la patria, l'onore, la lealtà. Se non si crede in qualcosa come si fa a vivere? Io mi sn innamorato di 1 idea, l'ho in parte adattata ai miei pensieri e stop("Il sogmo di una grande umanità è fondato sull'utopia e non sulla realtà..."). Bulla è perfetto e anche il fascismo ha commesso molti errori, cosi come qualsiasi altra cosa abbia governato. Però se dico era meglio allora che ora, là nn mi si può dar torto: cosa c'è di piu schifoso del mondo in cui viviamo? Ditemi 1 valore del mondo in cui viviamo, 1 valore comune a tutti... ditemi in cosa credere s enon in ideee morte e sepolte che hanno fatto la storia... nn trovo qualcos'altor in cui credere... sarà 1 mio limite? L'ho gia detto nessuno è perfetto...
Cmq il discorso a cui tu ti riferivi era 1 po' diverso...Ma citarlo tutto è troppo lungo... cya
bah.. sai, i valori che tu apprezzi, io li disprezzo. non voglio entrare nella discussione, perche' e' sterile e troppo lontana, ma ti lascio pochi punti su cui pensare: hai letto discorsi del Duce che diceva alla sua gente quello che loro volevano sentirsi dire. Qualsiasi dittatore e' diventato tale grazie anche alla sua potentissima personalita'.. hanno sostituito quello che i re nel XX secolo non erano piu' da tempo: miti per il popolo, arringatori della folla.. Del Duce devi guardare quello che non diceva.. o quello che diceva ma non al popolo. Del suo discorso d'insediamento in parlamento dopo la marcia su Roma cosa ne pensi? Della sua presa con nochalance di responsabilita' del Delitto Matteotti?
I valori che a te piacciono tanto non sono identificati con il fascismo in maniera esclusiva. Devi comprendere (e credo che lo farai, se avrai la passione di documentarti con fonti di tutte le parti) che il fascismo li usava come testa di ponte per crearsi un consenso popolare, in modo poi da far si' che la maggior parte della popolazione non notasse le camicie nere, la repressione, il partito unico, la xenofobia.. vedi il nazionalismo posso un po' rispettarlo (ti ripeto, e' contrario a tutti i miei valori) fino a quando non diventa disprezzo degli altri.. e nel fascismo lo era. Quando sarai riuscito a percepire quanto il fascismo reprimesse la liberta' di altri elementi, altrettanto patriottici, allora capirai che non e' una patria divertente, quella dove tu, con i fucili, decidi che tutti devono essere contenti e volerti bene.
Considera questo.. l'apprezzamento che in te e' nato spontaneo per il Duce, veniva inculcato alle elementari a tutti i bambini italiani, facendoglielo disegnare, facendogli scrivere temi su quanto fosse forte e coraggioso..e non c'era possibilita' di scelta.
scusa per l'acidità, ma quando a scuola scoprirai la parola demagogia forse ti illuminerai ;)Quote:
Originally Posted by Brcondor
-.-°Quote:
Originally Posted by Brcondor
Certo sono convinto che con il fascismo in 2 mesi risolveremo molti problemi attualmente insormontabili....., con un piccolo " contro " pero' , E UNA DITTATURA.Tu augurati che se mai risuccedesse una cosa del genere , i tuoi principi siano perfettamente allineati a quello del dittatore di turno , perche di scelte , se cosi le vogliamo chiamare , non ne avrai e non ci saranno.