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Ma difatti nella fattispecia si parlava di progresso, figlio dell'incontro tra culture e non della loro separazione, non dell'integrazione tra genti di culture diverse... dicamo che l'esempio era relativo a uno dei filoni di discussione, ossia quello relativo al poco senso dell'idea che la cultrua mmussulmana ci sta "comntagiando" (non mi ricordo l'espressione esatta usata da verci, ma il senso era quello).
Ah ok capito il succo del tuo discorso. ;) Non posso che darti ragione sul fatto che la nostra cultura si è evoluta grazie all' iterazione delle diverse culture che c'erano in Europa, cmq è pur sempre un'iterazione limitata nel senso che i caratteri fondamentali della cultura rimangono sempre è un limite invalicabile oltre cui l'integrazione non riesce ad andare.Quote:
Originally Posted by jamino
Hanno appena approvato le sanzioni contro l'iran omg che ne sarà di noi tutti morti domani buonanotte :point:
Si ma il punto jami è.. che beneficio potrebbe avere la cultura occidentale dal mischiarsi con quella islamica, a livello di progresso.
E' come dire, cos'ha uno scimpanzè da insegnare ad einstein?
Il paragone tra impero romano e grecia non sussiste, erano entrambe due civiltà avanzate.
non è certo lo stato italiano, ma è il portavoce di una grossa fetta dell'elettorato e dell'italia in genere, e se da lui arrivano questi segnali di intolleranza e chiusura verso chi non è cristiano... beh è subito tradotto in pratica, esempio recente è il referendum sulle staminali.. ma anche la propaganda contro i dico... non puoi dire "le sue parole rimangono tali" se esercita un potere enorme sugli italianiQuote:
Originally Posted by Jarsil
il tuo discorso è poco chiaro, anche hitler poteva dire il cazzo che voleva perche lo pensava, ma le conseguenze quali sono? nessuno pensa alle conseguenze?
A parte il fatto che paragonare la cultura islamica allo scimpanzè e quella occidentale a einstein è di una presunzione unica, e sono proprio questi atteggiamenti che fanno salire il livello dello scontro, non è mai colui che è interno a una cultura a poter vedere quali vantaggi porterà l'incontro.
Per altro la storia è piena di culture, cosiddette mature o avanzate, che scomparivano con le loro civiltà sotto la spinta di civiltà all'epoca considerate più arretrate
se non si fosse capito il mio discorso è riferito al fatto che l'intolleranza non è di esclusivo appannaggio del medio-oriente...
certo poi ci sara qualche iraniano che studia, capisce la posizione dell'occidente e non condivide la politica del suo governo (e ce ne sono, hanno represso le manifestazioni di universitari a teheran, molti li han messi in galera), quindi cio che conta è come agisce il nostro governo, non come la pensiamo mediamente in questo forum...
C'hai un tarzanello con su attaccato un pezzo di carta igenica con su scritto "axet". Per il resto marea di ovvietà e luoghi comuni che potrebbero instakillare joseph.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Hai un pm comunque, alcuni commenti non mi va di risparmiarmeli ;).
Beh potevi risparmiarli per rispetto al server, hai sprecato un buon 50k di banda inutili, visto che hai confermato l'opinione che avevo già.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Noto con piacere che come al solito quando le discussioni prevedono lo scambio di argomentazioni, ti rifugi nel proclamare la tua superiorità e scappi, come sempre. Chiudo perché non meriti altro.
@Jami:
Sono d'accordissimo con te, che ci sarà una evoluzione nel senso di orari di lavoro, costumi e quant'altro, ma devono nascere dalla volontà di fornire a tutti un livello uguale di vita migliore, non dalla necessità - o pretesa, è questa la cosa che infastidisce sai, non è tanto il diritto in sé, ma la pretesa - di un singolo o di una comunità ristretta.
E comunque, spero che almeno si convenga tutti sul fatto che PRIMA viene la legalità del paese, e POI vengono le esigenze delle minoranze. Se un costume di un'altra cultura è in contrasto con l'ordinamento, quel costume non può e non deve essere garantito a chi dichiara di volersi integrare. I distinguo non sono sinonimo né portatori di integrazione, non credi?
@ Baku: si, estendendo il discorso era proprio quello.
Ne ho già parlato in qualche thread poco tempo fa, il diritto a esprimere una opinione esiste a prescindere da quanto aberrante possa essere l'opinione stessa, l'opinione di per sé non deve costituire reato, è il tentativo di realizzarla che eventualmente costituisce illecito.
Se io dico "ammazzerei tutti i blabliblu - inserire razza/etnia/religione a caso" sto esprimendo una opinione, per la quale tu hai il diritto di pensare di me che sia un imbecille, ma non puoi negarmi il diritto di pensarlo e dirlo, al piu' giustamente puoi rifiutare di avere rapporti con me. Altro discorso è se io invece che limitarmi a dirlo inizio ad ammazzare random gente che ricade nel mio discorso, in quel caso hai l'obbligo morale e civico di impedirmelo.
E' un discorso talmente a 360° che mi rendo conto come sia difficile da comprendere... ed è veramente difficile esprimerlo in forma scritta. Riassumendo si fonda tutto sul fatto che la mancanza di libertà di opinione, indipendentemente dall'opinione stessa, è la mancanza della prima delle libertà fondamentali dell'uomo. Si comincia proibendo opinioni palesemente aberranti, e si finisce chissà dove, magari impedendo anche di dire semplicemente "non sono d'accordo".
i personaggi politici, religiosi, alcune celebrità, sono veicoli di chi ha creduto in loro, non è solo un'opinione personale, ma la somma di ^n persone, proprio per questo sono sotto i riflettori, soprattutto sono sotto l'attenzione costante di chi li ha messi li...
quello che dicono ha delle conseguenze dirette, la loro opinione stessa è un'arma che si riperquote sulla vita delle persone, i loro errori sono fatali per altri
ecco perche al di la delle opinioni, devono pensare alle conseguenze, agli effetti collaterali, senza dare nessun "ordine", solo esprimendo un'opinione
non c'è bisogno di portare una casistica, è una cosa scontata, poi ovviamente tutti son liberi di parlare ma dal tuo discorso sembra che non debbano essere responsabili se quel che han detto venisse interpretato e usato da altri, se era realmente prevedibile...
E' un controsenso uno che scappa venendoti a prendere in pm, ma del resto tu ragioni per controsensi e vuoi fare della gran scena da supereroe acclamato da una platea di tarzanelli. Pazienza.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Intanto ho capito il tuo genere, non che fossi andato lontano, ma t'avevo sopravvalutato un casino.
Torno in it:
Un ragazzo di 18 anni che esce di casa con "non ho voglia, voglio creare qualcosa di mio" . Il ragazzo di 18 anni non ha una idea di quello che è in grado di fare con le proprie capacità, è per il 90% delle volte un sognatore. Va indirizzato.
Fine. Il resto sono chiacchere e distintivo.
@Jarsil.
Si ovviamente prima viene la legalità del paese ospitante poi le esigenze dei singoli. Va anche detto che storicamente le conquiste di questo tipo sono sempre figlie della presssione di singoli gruppi e poi si estendono alla colelttività (è un classico si per ciò che riguarda i diritti sul lavro che i diritti civili... ).
mi dici in che modo la tua personale cultura e' stata islamizzata?Quote:
Originally Posted by Azalinn
Quote:
Originally Posted by Kith
E' questa conclusione tua che, fortunatamente, non e' condivisa dalla maggior parte delle persone che pensano coerentemente con i nostri diritti fondamentali.
Personalmente, ritengo che nel mondo ci siano solo tre categorie:
- Io
- Quelli che conosco personalmente
- Tutti gli altri
Le mie origini sono quelle di un paese nato da un rimescolio di genti, invasioni, popolazioni differenti, civilta' che si sono accavallate, scacciate, mescolate..
.. i miei simili sono quelli che mi assomigliano nell'anima, che la pensano come me.Non quelli che mi sono nati piu' o meno vicino, o che parlano la mia stessa lingua. Non riesco a capire come una persona che crede nell'anima possa essere razzista, possa eventualmente arrivare a giustificare il razzismo come fai tu. Cos'e'? ora le anime sono musulmane e cattoliche e buddhiste e atee? o sono tutte uguali?
A chiosa del tutto: sono migliaia di anni che i paesi e le culture si mischiano o si annientano. E in genere, salvo casi di clamorosa disparita' delle forze in gioco (e neanche in tutti quei casi) non e' che c'e' una cultura che vince, ma una che si abbandona e si lascia morire. La cultura occidentale e' stanca di se', collassata.. a livello di personalita' assomiglia un sacco a quelle culture fondamentali che poi un bel giorno si sono svegliate e si sono rese conto di non avere piu' la forza di esistere.. la soluzione per star bene ormai restera' individuale, e non sociale..
Quote:
Originally Posted by Alkabar
No, Alka, quello che ti manca e' capire che "difficile" non e' solo studiare la relativita' ma anche scaricare i camion. Che studiare, fare lavori di concetto, non e' l'unica cosa che serve a questo mondo e non e' certo l'unica cosa che richiede di essere una "buona" persona.
Tu dovresti veramente smettere di ritenerti migliore a prescindere di persone che faticano per fare cose di cui tu hai bisogno... o diventerai uno di quegli anzianotti tristi che quando gli si rompe il lavandino o hanno bisogno di qualcuno che gli badi al bimbo, o hanno bisogno di un giardiniere, o di uno che gli faccia le finestre lo chiamano, gli ordinano e poi lo vedono sparire dal campo visivio, perche' non e' abbastanza acculturato.
Ricorda una cosa.. magari senza gli studiosi la cultura e i paesi non progrediranno, ma senza gli sturacessi affogheranno nella merda.