Turchia, paese islamico moderato

l'islam moderato sta in tutti gli altri abitanti della turchia (quanti ne ha? vabbè n milioni - 10) che nn sgozzano i cattolici che passan per strada.
L'integralismo religioso non è ACCETTATO (riconosciuto cazzo vuol dire) ma sono spalleggiati, giusto, la MAFIA non è ACCETTATA ma spalleggia i propri assassini, stessa-identica-cosa.

La discussione cmq nn si è capito dove volete andare a parare. non vogliamo farli entrare nell'UE? Intelligente come mossa, 1 attentato, salta accordo UE, diamogli anche un po' più di potere ai terroristi e gg vincono il jackpot.
E poi PIANTATELA di paragonare l'italia alla turchia perchè è OVVIO che siamo più progrediti di loro e nessuno ha mai detto il contrario, non mi pare che qua nessuno stia a paragonare l'america, anzi in europa, la svezia o la germania all'italia dove ci danno la merda su ogni fronte.

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Originally Posted by Wolfo

Queste frange islamiche invece si sentono parte di una comunità che li tollera e che anzi forse li spalleggia , sono persino rappresentati politicamente , e noi stiamo ancora qua a fare il confronto con i delitti che avvengono in occidente?
Per questo io mi chiedo dove cazzo è l'islam moderato di cui tanto si chiacchera , dove minchia è il miliardo di persone di fede islamica che va in giro dicendo "questo non è l'islam" , che si facciano avanti e collaborino per far pulizia da chi si mischia con loro ma altro non è che un assassino invasato.
Se non cogliete queste differenze purtroppo le cose andranno peggiorando.
Persino a livello politico , persino parlando di un magnifico paese come la turchia le cose potrebbero non essere così semplici. Occidentalizzarsi non significa abbandonare le proprie radici , nel caso turco significa eliminare quel cancro qual'è l'islam integralista , e per farlo si deve avere il supporto e la volontà del popolo , il quale però è ancora troppo legato all'estremismo religioso.

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ma insomma wolfo questo non è un dialogo tra sordi.
Io ho capito perfettamente quello che dici.
Inutile girarci intorno , quello di cui stiamo parlando è una guerra di religione.
Fondamentalmente a nessuno frega un cazzo di 3 sgozzati random.
Non ho mai visto un solo post per i milioni di morti del ruanda.
E a questo io non ci sto , mi tappo le orecchie e ti rispondo che la nostra mafia è tollerata dalla popolazione ed è spalleggiata dalla politica , e che le differenze no io non le colgo.E non le voglio cogliere .
Perche la guerra di religione è cio che vogliono i terroristi.
Te poi fa pure il cazzo che te pare , ma se insisti su sti punti fai il loro gioco , ne di piu ne di meno.

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Originally Posted by Hador

l'islam moderato sta in tutti gli altri abitanti della turchia (quanti ne ha? vabbè n milioni - 10) che nn sgozzano i cattolici che passan per strada.
L'integralismo religioso non è ACCETTATO (riconosciuto cazzo vuol dire) ma sono spalleggiati, giusto, la MAFIA non è ACCETTATA ma spalleggia i propri assassini, stessa-identica-cosa.
La discussione cmq nn si è capito dove volete andare a parare. non vogliamo farli entrare nell'UE? Intelligente come mossa, 1 attentato, salta accordo UE, diamogli anche un po' più di potere ai terroristi e gg vincono il jackpot.
E poi PIANTATELA di paragonare l'italia alla turchia perchè è OVVIO che siamo più progrediti di loro e nessuno ha mai detto il contrario, non mi pare che qua nessuno stia a paragonare l'america, anzi in europa, la svezia o la germania all'italia dove ci danno la merda su ogni fronte.

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Ma progredito che vuol dire, di solito si utilizza per questioni tecnologiche e perciò ad oggi 2007 siamo alla pari; intendi socialmente? bhè di fatto sulla carta so più avnti loro anche se funzinano la metà delle cose, Economicamente, qui forse abbiamo un attimino il pil più alto ma non so come stia la il reale costo della vita.Perciò oggi parlare di essere più progrediti è un po un anacronismo specialmente se paragoniamo 2 stati non terzomondisti.

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Originally Posted by Hador

l'islam moderato sta in tutti gli altri abitanti della turchia (quanti ne ha? vabbè n milioni - 10) che nn sgozzano i cattolici che passan per strada.
L'integralismo religioso non è ACCETTATO (riconosciuto cazzo vuol dire) ma sono spalleggiati, giusto, la MAFIA non è ACCETTATA ma spalleggia i propri assassini, stessa-identica-cosa.
La discussione cmq nn si è capito dove volete andare a parare. non vogliamo farli entrare nell'UE? Intelligente come mossa, 1 attentato, salta accordo UE, diamogli anche un po' più di potere ai terroristi e gg vincono il jackpot.
E poi PIANTATELA di paragonare l'italia alla turchia perchè è OVVIO che siamo più progrediti di loro e nessuno ha mai detto il contrario, non mi pare che qua nessuno stia a paragonare l'america, anzi in europa, la svezia o la germania all'italia dove ci danno la merda su ogni fronte.

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Hador , probabilmente non sono riuscito a spiegare bene il concetto , riprovo così possiamo argomentare meglio.
Nel modno esistono nazioni , esistono gruppi politici , esistono comunità , esistono religioni ecc... Chi professa l'islam , nel 90% dei casi è una persona molto legata alla propria religione , e questo non presenta nessun problema , però , quello che mi fa pensare e su cui vorrei riflettere insieme a voi è questo: se io mi sento parte di una comunità , la più grossa e numerosa al mondo quel'è la religione islamica , e costantemente gruppi di persone si rifanno alla nostra religione e gruppo per commettere e giustificare atti che dire criminosi è poco , sinceramente io condanno a gran voce tutto questo , non si parla di un caso isolato , si parla di decine e decine di attentati tutti gli anni , invece gli islamici che vivono nel nostro paese ad esempio, nel miglior dei casi non si schierano e abbozzano , qualcuno addirittura giustifica e minimizza... questo è quello che non capisco , io concordo con te che esistano , ma allora per il loro bene è il caso che elimino quest'organo incancrenito , invece a me pare che gli stia benissimo così ...

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Originally Posted by Estrema

Ma progredito che vuol dire, di solito si utilizza per questioni tecnologiche e perciò ad oggi 2007 siamo alla pari; intendi socialmente? bhè di fatto sulla carta so più avnti loro anche se funzinano la metà delle cose, Economicamente, qui forse abbiamo un attimino il pil più alto ma non so come stia la il reale costo della vita.Perciò oggi parlare di essere più progrediti è un po un anacronismo specialmente se paragoniamo 2 stati non terzomondisti.

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si parla ovviamento di progresso sociale (pensioni , scuole ed organizzazzazione dello stato ) di progresso culturale (produzione di film musica teatro etc) ed economico (dalle pensioni alla complessità del mercato).Libertà individuali , diritti civili etc.
Svezia>>>>Italia>>>>>>Turchia

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Originally Posted by Wolfo

Hador , probabilmente non sono riuscito a spiegare bene il concetto , riprovo così possiamo argomentare meglio.
Nel modno esistono nazioni , esistono gruppi politici , esistono comunità , esistono religioni ecc... Chi professa l'islam , nel 90% dei casi è una persona molto legata alla propria religione , e questo non presenta nessun problema , però , quello che mi fa pensare e su cui vorrei riflettere insieme a voi è questo: se io mi sento parte di una comunità , la più grossa e numerosa al mondo quel'è la religione islamica , e costantemente gruppi di persone si rifanno alla nostra religione e gruppo per commettere e giustificare atti che dire criminosi è poco , sinceramente io condanno a gran voce tutto questo , non si parla di un caso isolato , si parla di decine e decine di attentati tutti gli anni , invece gli islamici che vivono nel nostro paese ad esempio, nel miglior dei casi non si schierano e abbozzano , qualcuno addirittura giustifica e minimizza... questo è quello che non capisco , io concordo con te che esistano , ma allora per il loro bene è il caso che elimino quest'organo incancrenito , invece a me pare che gli stia benissimo così ...

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Il discorso è che dobbiamo ricondurre le condanne agli individui O alle associazioni criminalie NON alle comunità religiose.Soprattutto se si tratta di miliardi di persone.

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Originally Posted by Palur

ma insomma wolfo questo non è un dialogo tra sordi.
Io ho capito perfettamente quello che dici.
Inutile girarci intorno , quello di cui stiamo parlando è una guerra di religione.
Fondamentalmente a nessuno frega un cazzo di 3 sgozzati random.
Non ho mai visto un solo post per i milioni di morti del ruanda.
E a questo io non ci sto , mi tappo le orecchie e ti rispondo che la nostra mafia è tollerata dalla popolazione ed è spalleggiata dalla politica , e che le differenze no io non le colgo.E non le voglio cogliere .
Perche la guerra di religione è cio che vogliono i terroristi.
Te poi fa pure il cazzo che te pare , ma se insisti su sti punti fai il loro gioco , ne di piu ne di meno.

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ma è ben questo che dico palur , creare divergenze e odio è il fondamento del terrorismo , di qualsiasi matrice essa sia , per questo io non condivido la posizione di chi odia e emargina l'immigrato perchè musulmano (trovo stupido anche l'emarginare qualsiasi altra persona ma rimango nel discorso ), questo è fare il loro gioco , quindi noi dalla nostra parte dobbiamo sforzarci il più possibile per spianare una strada , quella dell'integrazione , difficile ma possibile , e dall'altra parte dev'esserci la volontà di eliminare questi elementi dannosi e estremisti.

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Originally Posted by Wolfo

ma è ben questo che dico palur , creare divergenze e odio è il fondamento del terrorismo , di qualsiasi matrice essa sia , per questo io non condivido la posizione di chi odia e emargina l'immigrato perchè musulmano (trovo stupido anche l'emarginare qualsiasi altra persona ma rimango nel discorso ), questo è fare il loro gioco , quindi noi dalla nostra parte dobbiamo sforzarci il più possibile per spianare una strada , quella dell'integrazione , difficile ma possibile , e dall'altra parte dev'esserci la volontà di eliminare questi elementi dannosi e estremisti.

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Sfondi na porta aperta imho :bow:

senza andare molto lontani il signore che pulisce i vetri in casa mia è islamico e li condanna eccome :|
Perchè nn sono ogni giorno a fare manifestazioni e urla? perchè forse non sono pascià e prima di preuccuparsi degli altri devono arrivare alla fine del mese.

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Originally Posted by Hador

senza andare molto lontani il signore che pulisce i vetri in casa mia è islamico e li condanna eccome :|
Perchè nn sono ogni giorno a fare manifestazioni e urla? perchè forse non sono pascià e prima di preuccuparsi degli altri devono arrivare alla fine del mese.

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be insomma , io ne vedo tanti la mattina in giro a far poco e nulla , e nei loro paesi quando si tratta di brciare la bandiera della danimarca il tempo lo trovano eccome... ma non è questo il punto comunque , è una questione di volontà , la comunità islamica mondiale deve a gran voce dissociarsi , questo è un passo importante per il futuro di tutti , finchè non lo farà il problema persiste

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Originally Posted by Wolfo

be insomma , io ne vedo tanti la mattina in giro a far poco e nulla , e nei loro paesi quando si tratta di brciare la bandiera della danimarca il tempo lo trovano eccome... ma non è questo il punto comunque , è una questione di volontà , la comunità islamica mondiale deve a gran voce dissociarsi , questo è un passo importante per il futuro di tutti , finchè non lo farà il problema persiste

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eh ma non esiste una comunita islamica mondiale.
Non c'e' un papa come per i cattolici.

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Originally Posted by Palur

eh ma non esiste una comunita islamica mondiale.
Non c'e' un papa come per i cattolici.

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d'accordo , però un sistema volendo esiste , sarebbe un bel gesto , anche solo a livello nazionale , che gli imam delle varie comunità islamiche italiane , per non dire tedesche ecc.. si coordinassero per una manifestazione e un proclamo contro qualsiasi forma di atto violento di matrice religiosa...

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Originally Posted by Oro

tu ti droghi eh...

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Prima fase di una buona idea e' beccarsi del drogato o del pazzo, comunque la denigrazione totale.

La seconda fase e' l'analisi dell'idea. Dopo aver notato che esiste un bisogno fondamentale. In questo caso l'integrazione.

La terza e' dire che e' utile, ma ci avevano gia' pensato tutti.

In mia opinione, andare verso l'integrazione e' una buona idea. Ed e' una conseguenza, perche' la gente si stanca di fare la guerra a un certo punto.

La controparte e' morire tutti nuclearizzati... quindi direi che per una volta la tua unica scelta e' darmi ragione. :nod: .

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Originally Posted by Alkabar

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In mia opinione, andare verso l'integrazione e' una buona idea. Ed e' una conseguenza, perche' la gente si stanca di fare la guerra a un certo punto.
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Perfetto quando però tutte le parti sentono la necessità d'integrarsi
:nod:

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Originally Posted by Wolfo

d'accordo , però un sistema volendo esiste , sarebbe un bel gesto , anche solo a livello nazionale , che gli imam delle varie comunità islamiche italiane , per non dire tedesche ecc.. si coordinassero per una manifestazione e un proclamo contro qualsiasi forma di atto violento di matrice religiosa...

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ti sfido a c&c io e arco contro te ed un omosessuale random.