[OT] ciao mire come butta? :)
[fine OT]
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[OT] ciao mire come butta? :)
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mirera e' ovvio che generalizzare e' sbagliato. E discutere con le persone che incoccerai qui e' difficile proprio per questo motivo. Come dice Rob, quando leggono qualcosa, non leggono cosa dica o perche' lo dica. Dopo che hanno visto chi lo dice, decidono che non vale la pena prenderli in considerazione. Il meccanismo funziona cosi' per tutti, e cosi' tutti parlano e nessuno legge :)
La questione poliziotti e' evidentemente complicata, non foss'altro per questi fattori:
Perche' si sceglie di fare i poliziotti? Perche' ci sono piu' poliziotti, in percentuale, dal meridione, piuttosto che dal centro e dal nord?
Certamente per alcune persone la scelta e' una scelta etica, una necessita' di giustizia che si avverte.. e un desiderio di parteciparvi. Per altri sara' un lavoro come un altro, che verra' rispettato e onorato come qualunque altro lavoro (il che e' piu' che sufficiente.. non sono un patriottico che pensa che dovrebbero tutti morire e sacrificarsi per noi) .. e poi ci sara' chi lo fa per tutta una serie di altri motivi:
- requisiti scolastici minimi
- raccomandazioni comode (questo non e' specifico delle ffoo, riguarda tutti i posti statali, di solito.. ma incrociato con il precedente e' una brutta bestia).
- possibilita' di chiedere, dopo pochi anni, un trasferimento vicino a casa ed avere un posto fisso per la vita accanto a casa.
Certamente, e' un lavoro con una pistola.. la maggior parte delle persone, che non trovano "stimolante" la cosa, ci vedra' giustamente l'aspetto rischioso del lavoro. tuttavia - chiedo correzione se mi confondo - il coinvolgimento nei settori piu' pericolosi e' volontario.
Poi abbiamo la questione disonesta' che entra in gioco. Come dite voi, i poliziotti sono persone normali.. non sono "necessariamente" stronzi invasati che godono a picchiare la gente.. hanno le loro mele marce.
Ora il fatto e' che l'esperienza circa gli italiani che abbiamo dice che piu' che di qualche mela marcia si dovrebbe parlare di qualche mela sana.. non siamo una popolazione che spicca per onesta'. E' ragionevole pensare che anche nelle ffoo ci sia una percentuale piu' o meno simile di persone che magari non godono a straziare i comunistelli e a lasciarli sui marciapiedi, ma quell'occasionale piccolo abuso di potere non se lo fanno mancare, anche perche', e qui arriviamo a un nodo fondamentale:
- Non li pagano un cazzo.
Che non e' una giustificazione. E' una spiegazione (la distinzione vi risulta spesso difficile, ma tant'e'). Un lavoro pagato poco, probabilmente proprio sottopagato:
- non incoraggia all'onesta'.
- scoraggia persone capaci, magari non spinte da un senso patriottico importante, che per quei soldi vanno a fare qualcos'altro.
- incoraggia quella marea di persone troppo pigre o svogliate per impegnarsi veramente in un lavoro, ma a cui bastera', perche' lo interpreteranno piu' o meno come un sussidio di disoccupazione.
Per la forma sociale del nostro paese, spesso capitera' che le persone dell'ultima categoria non siano delle grandi persone, dal punto di vista dello sviluppo della cultura sociale.
Ora, prima che salti fuori il primo sottosegretario degli interni di Wayneland a dirmi che generalizzo, mi ripeto:
no, non generalizzo. Cerco solo di analizzare quello che e' il disagio manifestato dalle persone (non dai comunisti, ma da persone normali) nei confronti delle ffoo...ed e' un'inquadratura assolutamente parziale (nel senso che riguarda solo le ffoo), mentre invece per completare il panorama bisognerebbe aggiungere disonesta' e senso civico in tutte le parti in causa, sommate all'eredita' 68ina di "dagli al poliziotto", e in generale a tutti gli atteggiamenti dei cittadini che vedono ogni forma statale come un nemico (la scuola, l'ufficio del comune, la questura, i poliziotti, l'ospedale.. sempre una fonte di lamentela.)..
evidentemente e' un circolo vizioso con colpe compartecipate.. e stocercando di analizzare SOLO quelle del lato "ffoo", in questo messaggio.
Io mi sono fatto un'idea, sopratutto circa le ffgg, ma che ritengo sia estendibile a tutte le ffoo e' questa:
se fossero pagati meglio, e ci si aspettasse di piu' (anche da parte dello stato, non solo dei cittadini), nell'arco di un paio di generazioni le cose cambierebbero.
Sarebbe necessario formare piu' accuratamente, anche dal punto di vista culturale, e non solo specifico, chi ci si aspetta debba poter e voler diventare ufficiale. Dovrebbe formarsi una situazione tale in cui le persone con studi brillanti alle spalle, animati dalla voglia di impegnarsi in qualcosa di importante - anche in maniera slegata dal senso patriottico che oggi guida le ottime persone a intraprendere carriere nelle ffoo - , siano spinti a considerare ruoli del genere come una valida alternativa al lavoro di architetto o dottore.
Ihc requisiti minimi; per i normali diploma media superiore; per i dirigenti da commissario in poi perciò laurea; questo dal 2000 se non erro prima bastava la 3 media per fare l'agente.
Ora ci sono più meridionali in generale perchè è un lavoro sicuro ma questo era vero fino a 10/15 anni fa nelle varie forze armate quando ancora in altre regioni d'italia il lavoro per chi non aveva voglia di laurearsi c'era tipo operaio muratore ecc ora ci son gli extracomunitari che costano la metà.
La questione etica non centra nella stragrande maggioranza perchè se nn mangi dell'etica te ne freghi.Molte volte vi dimenticate che sono ragazzi come noi e anche più giovani con tutti i problemi dei ventenni di oggi.
Quindi la maggior parte degli attuali agenti avevano il limite di 3^media, inoltre.. laurea in cosa?Quote:
Originally Posted by Estrema
Se questo e' vero, credo che non abbia ancora intaccato le distribuzioni.. ci vorra' ancora un po' di anni.Quote:
Ora ci sono più meridionali in generale perchè è un lavoro sicuro ma questo era vero fino a 10/15 anni fa nelle varie forze armate quando ancora in altre regioni d'italia il lavoro per chi non aveva voglia di laurearsi c'era tipo operaio muratore ecc ora ci son gli extracomunitari che costano la metà.
Quote:
La questione etica non centra nella stragrande maggioranza perchè se nn mangi dell'etica te ne freghi.Molte volte vi dimenticate che sono ragazzi come noi e anche più giovani con tutti i problemi dei ventenni di oggi.
Volevo fare riferimento, giustamente, a chi "sente" un lavoro del genere, e nonostante le sue capacita' gli permetterebbero forse di ottenere qualcosa di piu' remunerativo dalla vita, decide comunque di impegnarsi a fondo in qualcosa in cui crede. Come alcuni che fanno i professori delle scuole secondarie, per esempio. C'e' anche chi crede veramente in quello che fa.
Per la laurea va bene qualsiasi anche se mi pare che le giuridico/economiche abbiano un punteggio maggiore in fase di concorso, questo per il ruolo generico per i ruoli tecnici serve specifica per dove vuoi fare il concorso; aministrazione serve economia e commercio, giurisprudenza, scienze politiche, logistica la fai con ingegneria e cosi via nei corpi tecnici è più facile entrare i concorsi sono meno duri.
pagato decentemente solo se hai qualche grado, fisso non direi che appena sgarri ti buttan fuori, le agevolazioni ->:rotfl: con zero requisiti: dipende.Quote:
Originally Posted by Hador
pagato decentemente: hai ragioneQuote:
Originally Posted by Rayvaughan
fisso: direi proprio di si'. devono essere grossi gli sgarri per buttarti fuori. E di colpa professionale neanche l'ombra.
agevolazioni.. bisogna vedere.. se si include l'opportunita' di piccole disonesta' diventano veramente grosse
sui requisiti, ha chiarito tutto estre.
giusto per tornare IT, sono state depositate delle registrazioni effettuate sul circuito delle forze dell'ordine risalenti agli episodi del G8.
Qui l'articolo che ho letto:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...ontri_g8.shtml
http://www.repubblica.it/2007/06/sez...oliziotti.html
Qui ci sono le registrazioni in audio da scaricare:
http://tv.repubblica.it/home_page.ph...h&cont_id=3565
E'ì molto interessante anche questo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...ivile_g8.shtml
Primo caso di risarcimento danni per le lesioni provocate dai nostri superbi poliziotti smaniosi di menare le mani.
Boh, una donna di 44 anni ha subito trauma cranico e frattura della mandibola.
Doveva essere certamente pericolosissima. Che figli di puttana.
la situazione era quella che era ma questi hanno abusato decisamente... a sto punto potevano pure sparargli :bored:
I commenti sono inutili..... certa gente che sta nelle forze dell'ordine dovrebbe stare in galera a vita :rain:Quote:
Originally Posted by Necker
trovo sconcertante il fatto che per la prima condanna di questo tipo di reati sia stato pagato un risarcimento del cazzo invece di una sana e bella reclusione.
Abuso di potere, lesioni gravi (issime? bohh) penso siano sufficienti per la radiazione dal corpo e conseguente processo penale?
Ora , è vero che un buon numero di manifestanti facevano casino (in una delle chiamate c'è un riferimento ad un gruppo di gente che sposta i bidoni dell'immondizia in mezzo alla strada) però per arrivare a picchiare della gente pacifica e spaccargli una mandibola bisogna essere dei pazzi esaltati
Io mi sorprendo che ci sia stato un solo morto e cosi pochi feriti.
Sto post lo chiudiamo?
Perchè? Ti dà fastidio? Puoi anche non postarci se non ti va eh .....Quote:
Originally Posted by Hudlok
gli abusi di potere sono sbagliati, ma ne faranno 1 su un milione di pulotti quindi generalizzare è una cazzata. Poi ripeto voi che ne sapete che quella gente prima non ha fatto niente? E poi cosa ci guadagna uno a picchiare uno che non gli ha fatto niente? sicuramente qualche istante od ora prima gli aveva tirata sassi contro.