Mediaset: guerra a youtube e google

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Originally Posted by McLove.

e' questo quello che sostanzialmente molti si ostinano a non capire, per molti l'immaterialita' di un bene rende un non bene e quindi che non necessita protezione tutela e non abbia valore.
infatti su questo punto non ti ha risposto nessuno se non erro continuando nei loro monologhi di adeguamento ad i tempi, che devono esserci senza pero' trascurare l'aspetto in quote

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Guarda che il messaggio e' chiaro e in due parti:

Il modo attuale di tutelare il diritto d'autore, concepito probabilmente da un incompetente totale in materia informatica, e' demenziale con rispetto alla attuale tecnologia e non tiene conto di un banale conto matematico: non hai le risorse per controllare tutti.
E non ci saranno abbastanza risorse per controllare tutti nemmeno con Palladium <- all'uscita di tale tecnologia ci sara' una tale resistenza che Microsoft e compari potrebberlo vedersela brutta.

E in secondo luogo l'unica soluzione sensata, dal punto di vista del fattibile contro l'assolutamente infattibile (quindi non dirmi "ah faccio una legge e via", alla Hudlock, che non dimostra di certo una gran brillantezza come idea per risolvere il problema...) , in tali monologhi sconslusionati, e' stata proposta. Fai pagare un abbonamento mensile come ora si paga quell'inutile canone per la tv. Con la differenza che se non paghi, internet non ti arriva. (se sei povero, condividi.... risposta banale...).

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ti faccio una semplice domanda perche per te avrebbe senso il pagare un cd con un singolo che metto nel lettore cd portatile e mi ascolto mentre prendo il sole in terrazza, mentre non si dovrebbe pagare esattamente lo stesso per l'mp3 che scarico e metto nell' ipod? E' il supporto di come l'ascolto io che e' diverso ma il bene brano musicale con i diritti annessi su chi l'ha realizzata, resta immutato, quello che si paga non e' il supporto ma quei diritti, cosi come nel tuo software che ti va bene per il pc, a differenza di musica e video paghi la licenza d'uso che praticamente corrisponde all affitto di quel programma (non per nulla i contratti di licenza d'uso sono plasmati ed evoluti sulla base delle locazioni immobiliari), non compri il programma non sono in vendita quelli, cosi come non e' in vendita la musica ed i film.

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Ma non e' una questione di opinioni personali. Ma di cosa puoi imporre per legge, e di cosa e' impossibile imporre per legge.

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Originally Posted by Mosaik

Hador secondo me il giorno che i servizi a pagamento saranno anche "migliori" di quelli p2p tu te ne uscirai con
"ehh ma che palle devo registrarmi , mettere la carta di credi, loggarmiihh"
Con emule apro e ho fatto ;)

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ma chetutti vogliamo risparmiare è indubbio sicuramente quello che dici è vero.

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Originally Posted by Alkabar

Ma non e' una questione di opinioni personali. Ma di cosa puoi imporre per legge, e di cosa e' impossibile imporre per legge.

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gurda che per legge puoi imporre tutto il problem son le risorse tecniche e umane eper poi applicare la legge.

se oggi a monitorare la rete del p2p ci sono 10 persone hai un costo e hai un risultato( come hai detto te ridicolo) se ce ne fossero 1milione che costo avresti e che risultato?

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Originally Posted by Hador

Non confondere il mio modo di pensare con quello napoletano eh :sneer:

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Giusto... tu diresti
"We figa che palle devo registrarmi , mettere la carta di credi, loggarmi .. " :sneer:

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Originally Posted by Estrema

ma chetutti vogliamo risparmiare è indubbio sicuramente quello che dici è vero.

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A me quello che non piace e' il fatto di voler giustificare la cosa con dicendo che e' colpa sempre "dei grandi" ;)
E' illegale? SI
Sbaglio a farlo? SI
Se mi beccano e' giusto che mi inculino con la sabbia? SI
Tutto qua :)

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Originally Posted by Hador

perchè non sto facendo un discorso teorico o giuridico ma prettamente pratico, non puoi far pagare una canzone mp3 2 euro essendo un formato non materiale, duplicabile e non etichettabile.
Io magari lo pago anche, poi lo metto in condivisione e lo ha tutto il mondo gratis, bisogna sfruttare il file sharing offrendo un serivizio analogo con qualità superiore.
Quindi invece che pagare il valore del file (stile cd) in se posso pagare una piattaforma (stile cinema) che mi mette a disposizione tutto, poi la piattaforma da parte dei ricavati degli abbonamenti ai produttori del materiale.
Una piattaforma simile può offrire parecchi servizi che possono invogliarne l'acquisto, contenuti extra, streaming, qualità dei file, qos, social network giusto per dirne qualcuno
e cmq quel che si paga sono le major e i distributori, gli artisti non potrebbero certo mettere in piedi quel che dico ma le major, che si intascano tutto, potrebbero eccome.

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ma neanche io ti sto facendo un discorso giuridico ma pratico perche se non fai guadagnare il cantante praticamente il tuo cantante che ti piace ascoltare diventa parcheggiatore, ora non e' che se si parla di diritti e' un discorso giuridico e teorico mentre parlare i microcipchip e' un discorso pratico, il cantante se non ha i suoi diritti va a fare altro, non cantano sotto la doccia per dilettare il pubblico ma per fare soldi.

senza polemica ma stai tergiversando, sono ripeto il primo che vorrebbe un adeguamento ad i tempi.
non si tratta di un formato non materiale, anche del cd posso farmene copie quante ne voglio ed era cosi per le videocassette le cqassette di mnusica ed i floppy disc (sebbene legalmente potrei farne una sola di qualcosa di cui ho la licenza) tutto non etichettabile e la materialita' o non non rileva quanto paghi non e' il disco,cd,cassetta, vinile, grammofono ma la musica e lo sfruttamento di essa.
Non puoi paragonare il cinema dove vedi uno spettacolo una volta o comunque in maniera limitata con qualcosa che invece detieni e sfrutti quanto vuoi, potresti farlo se una volta scoltata o piu volte ascoltate il file ti si cancella eed allora avresti uno sfruttamento limitato.
Il paragone devi farlo con le videocassette i dvd ed i blue ray ed allora le tue argomentazioni cadono, perché anche in quei casi stiamo parlando di supporto ma quando acquisti un film che rivedi quante volte vuoi non compri il film ma il diritto di guardartelo quante volte vuoi, esattamente come la musica cosi come quando ti installi il tuo bel windows vista non hai mica comprato il programma, ma la possibilità' di usarlo billgates non ti vende vista, tu gli paghi il diritto di usare il suo programma, cosi come paghi il diritto di sentire una canzone o di guardarti un film.
Infine il discorso qualità.
E' chiaro che per battere la pirateria devi offire meglio di quanto ma semplicemente per indurre il fruitore a comprare originale, ma non e' un qualcosa di oggettivo dipende dall utente ad esempio io potrei trovare piu conveniente esteticamente guardarmi un dvd sul pc (o un dvd rip) sul mio monitor 22 pollici piuttosto che vedere un blue ray sul televisore 14 pollici, nonostante la qualita' sia nettamente a favore del blue ray

edit ed ora sole a stasera per eventuali risposte.

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Originally Posted by Oro

dai non state a parlare di un cazzo.. le cose le sanno anche loro, non sono certo gli ultimi pirla arrivati.. è solo che hanno squadre di legali che devono lavorare e questa era una ghiotta occasione.. soprattutto vista la qualità e la competenza in materia dei giudicanti italiani.. ci provano.. se gli va bene fanno festa, se gli va male, tanto quei legali li pagavano uguale..

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In effetti ora che il nano è immune tocca trovare qualcosa da fare ai suoi 2-300 avvocati :P

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Originally Posted by Mosaik

Giusto... tu diresti
"We figa che palle devo registrarmi , mettere la carta di credi, loggarmi .. " :sneer:

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ti ho già risposto, steam lo uso essendo un servizio intelligente e offrendo delle funzionalità uniche (a differenza della merda di EA link ad esempio).
Lo spender soldi è l'ultimo dei miei problemi e faccio più acquisti online che nei negozi, il fatto è che non ce la faccio proprio a pagare per servizi meno efficienti di quelli pirata.

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Originally Posted by Mosaik

A me quello che non piace e' il fatto di voler giustificare la cosa con dicendo che e' colpa sempre "dei grandi" ;)
E' illegale? SI
Sbaglio a farlo? SI
Se mi beccano e' giusto che mi inculino con la sabbia? SI
Tutto qua :)

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la colpa è quella di avere servizi che non sono competitivi rispetto ai corrispettivi "illegali".
Se voi siete cresciuti andando a noleggiarvi le cassette magari vi sembra normale, per me che sono cresciuto usando internet andare a noleggiare un film è una cosa che reputo vecchia e inefficiente.

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Originally Posted by Hador

Se voi siete cresciuti andando a noleggiarvi le cassette magari vi sembra normale, per me che sono cresciuto usando internet andare a noleggiare un film è una cosa che reputo vecchia e inefficiente.

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è verisimo questo però scusami ma non son convinto che lo sbattimento sia di più il primo rispetto al secondo:sneer:

a me dispiace che i le videoteche automatiche stiano piano piano collassando.

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Originally Posted by McLove.

ma neanche io ti sto facendo un discorso giuridico ma pratico perche se non fai guadagnare il cantante praticamente il tuo cantante che ti piace ascoltare diventa parcheggiatore, ora non e' che se si parla di diritti e' un discorso giuridico e teorico mentre parlare i microcipchip e' un discorso pratico, il cantante se non ha i suoi diritti va a fare altro, non cantano sotto la doccia per dilettare il pubblico ma per fare soldi.

senza polemica ma stai tergiversando, sono ripeto il primo che vorrebbe un adeguamento ad i tempi.
non si tratta di un formato non materiale, anche del cd posso farmene copie quante ne voglio ed era cosi per le videocassette le cqassette di mnusica ed i floppy disc (sebbene legalmente potrei farne una sola di qualcosa di cui ho la licenza) tutto non etichettabile e la materialita' o non non rileva quanto paghi non e' il disco,cd,cassetta, vinile, grammofono ma la musica e lo sfruttamento di essa.
Non puoi paragonare il cinema dove vedi uno spettacolo una volta o comunque in maniera limitata con qualcosa che invece detieni e sfrutti quanto vuoi, potresti farlo se una volta scoltata o piu volte ascoltate il file ti si cancella eed allora avresti uno sfruttamento limitato.
Il paragone devi farlo con le videocassette i dvd ed i blue ray ed allora le tue argomentazioni cadono, perché anche in quei casi stiamo parlando di supporto ma quando acquisti un film che rivedi quante volte vuoi non compri il film ma il diritto di guardartelo quante volte vuoi, esattamente come la musica cosi come quando ti installi il tuo bel windows vista non hai mica comprato il programma, ma la possibilità' di usarlo billgates non ti vende vista, tu gli paghi il diritto di usare il suo programma, cosi come paghi il diritto di sentire una canzone o di guardarti un film.
Infine il discorso qualità.
E' chiaro che per battere la pirateria devi offire meglio di quanto ma semplicemente per indurre il fruitore a comprare originale, ma non e' un qualcosa di oggettivo dipende dall utente ad esempio io potrei trovare piu conveniente esteticamente guardarmi un dvd sul pc (o un dvd rip) sul mio monitor 22 pollici piuttosto che vedere un blue ray sul televisore 14 pollici, nonostante la qualita' sia nettamente a favore del blue ray

edit ed ora sole a stasera per eventuali risposte.

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mc semplicemente analizzate la cosa solo dal punto di vista degli svantaggi dimenticandovi la fottuta macchina di soldi causa pubblicità che è internet, e che quindi se io offro un servizio di file sharing vero che al pezzo pagherà di meno il consumatore ma probabilmente ci guadagneranno ancora di più causa pubblicità (nel tempo almeno), ti faccio notare che aziendine tipo google campano solo su sta roba.
Un cd/dvd viene prodotto, etichettato, si stampa roba, ci metto codice a barre, lo spedisco a un negozio, viene rietichettato eccetera. Un mp3 è mhn, ctrl c, ctrl v? Per darti un cd devo farlo e portartelo a casa, per condividere una canzone col mondo intero, ripeto, MONDO INTERO basta che la metto in una cartella e apro un programma. Non ci vuole il genio degli analisti per capire che non può funzionare un sistema che semplicemente ti vuole far pagare il media in formato digitale.

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Originally Posted by Estrema

ma tu mesa che non hai ben chiaro di cosa si occupa la siae, la violazione del diritto d'autore fa parte dei compiti della siae che po l'ndagini in internet inerenti al p2p vengano fatte dalla postale è un altro paio di maniche ( in realtà le fa la sogei in italia ma vabbè) tant'è ti ripeto che una parte dei provnti delle multe vanno nelle casse della siae.

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Anni fa, fui derubato grazie alla SIAE. Sono 15 anni che ho a che fare con la SIAE in vario modo e so cosa fa. Non mi sta simpatica e me ne lamento. Ma, per quanto riguarda la protezione di un'opera, fa quello che fanno le società degli autori in giro per l'Europa. E' tutto scomodo, funziona male, rende poco e dà fastidio; sarebbe meglio qualcos'altro, ma attualmente c'è la SIAE.
E ti ripeto che, nei fatti, il diritto d'autore non protegge l'opera da internet; garantisce l'autore nei confronti di chi è più forte di lui.

Nel caso di Mediaset, si parla di un editore, quindi la cosa è diversa e a me non interessa.

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Originally Posted by ghs

Anni fa, fui derubato grazie alla SIAE. Sono 15 anni che ho a che fare con la SIAE in vario modo e so cosa fa. Non mi sta simpatica e me ne lamento. Ma, per quanto riguarda la protezione di un'opera, fa quello che fanno le società degli autori in giro per l'Europa. E' tutto scomodo, funziona male, rende poco e dà fastidio; sarebbe meglio qualcos'altro, ma attualmente c'è la SIAE.
E ti ripeto che, nei fatti, il diritto d'autore non protegge l'opera da internet; garantisce l'autore nei confronti di chi è più forte di lui.
Nel caso di Mediaset, si parla di un editore, quindi la cosa è diversa e a me non interessa.

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no guarda la siae ha mandato di controllo e vigilanza su opere protette dal diritto d'autore in qualsiasi forma vengano diffuse, ora se tu mi vuoi dire che non è nata per questo mi sta bene ma che oggi non lo fa mi dispiace ma ti sbagli di grosso.

in altri stati almeno quelli maggiori ci sono associazioni che fannno qualcosa di simile dellla siae, avete parlato della bpi, bhè la siae fa la stessa cosa in italia ma la bpi ad esempio non fa i controlli enpals o fiscali perchè ci sono altri organi statali che lo fanno.

poi siae significa societa italiana autori ed editori tutti gli editori sono iscritti alla siae visto che è la siae che ti da la licenza per far l'editore.

Il discorso che fai Hador è cmq puramente soggettivo e legato alle tue esigenze, molti altri utenti possono avere esigenze diverse dove il solo file potrebbe non essere ritenuto sufficiente o essere un'alternativa preferibile a priori rispetto ad altre.

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Originally Posted by Hador

mc semplicemente analizzate la cosa solo dal punto di vista degli svantaggi dimenticandovi la fottuta macchina di soldi causa pubblicità che è internet, e che quindi se io offro un servizio di file sharing vero che al pezzo pagherà di meno il consumatore ma probabilmente ci guadagneranno ancora di più causa pubblicità (nel tempo almeno), ti faccio notare che aziendine tipo google campano solo su sta roba.
Un cd/dvd viene prodotto, etichettato, si stampa roba, ci metto codice a barre, lo spedisco a un negozio, viene rietichettato eccetera. Un mp3 è mhn, ctrl c, ctrl v? Per darti un cd devo farlo e portartelo a casa, per condividere una canzone col mondo intero, ripeto, MONDO INTERO basta che la metto in una cartella e apro un programma. Non ci vuole il genio degli analisti per capire che non può funzionare un sistema che semplicemente ti vuole far pagare il media in formato digitale.

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hador il discorso e' che 1 euro per una canzone non e' nulla e non e' caro, il problema e' che costa 1 euro in più di averla gratis.

E comunque, per metterla sul ridere:

Spoiler

The government announced today an agreement with Britain's six largest internet service providers to target internet users who download music illegally. The main sanction being mooted is to send letters to the worst practitioners advising them that they are being monitored. Letters? Pah! Here, we propose some tougher alternatives ...

1) Place the pirate's computer inside a vending machine. To access any content online, the pirate will first have to insert an unwieldy combination of coins, thus training them into associating music with monetary value. If the pirate wants to access something free like his email, he must stand up and shake the machine.

2) Actively distribute MP3s of the now deleted Joe Lean and the Jing Jang Jong album across the internet, changing only the name of the track and the artist. Imagine the pirate's surprise when "HOTTTT new track - Beyoncé" turns out to be not quite what it claims!

3) Change the user's Second Life avatar into a detailed rendering of an obese 45 year-old-man wearing a tight-fitting Depeche Mode T-shirt ... carrying a plastic bag with three pairs of shoes in it. Which smells (new technology needs to be built for this, but surely worthwhile). This will turn the pirate into an instant net pariah.

4) Pay an elderly relative of the pirate (or if the pirate themselves is elderly, a teenager) to sit in the room with them every time they go online. The relative should both take notes of sites visited and interrupt the user in the middle of their activities with questions like: "What's that?" "How did you do that again?" and "That's not a real mouse!"

5) Cover the offending computer screen in three layers of gaffer tape. It might technically be possible to remove it again, but the pirate will be left with fingers so gummy he (or she) will be unable to type.

6) Take a reformed pirate and send them around schools to give assemblies warning kids of the dangers of illegal downloading. After all, this tactic has proven highly effective when dealing with drugs.

7) Do something with a tiger. Can they be compressed to an appropriate file size? Stick that in your iPod pirate!

8) Rick roll the mothers! (PS, you can read an exclusive interview with Rick Astley here)

9) Explain some of the fantastic benefits that come with purchasing music legally.

10) Waterboard the little shits - it's the only way these people will ever learn.

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Originally Posted by Hador

Se voi siete cresciuti andando a noleggiarvi le cassette magari vi sembra normale, per me che sono cresciuto usando internet andare a noleggiare un film è una cosa che reputo vecchia e inefficiente.

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Se parliamo di film a noleggio è vero che non esiste una controparte fatta come si deve per il momento (anche se ripeto non e' motivazione valida secondo me ma punti di vista ovviamente ) .. pero' per quanto riguarda la musica i modi per evitare di rubare ci sono basta solo decidere di usarli :)