brutta sta storia....

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Originally Posted by Zl4tan

anche io propendevo piu per l'opzione "ci meritiamo lammmerda perchè la vogliamo",ma speravo di sbagliarmi :cry:

ma io ricordo che quando ero più piccolo non era affatto cosi.... dal grande fratello 1, mi sembra, andò tutto a rotoli.
O forse c'era piu bilanciamento fra la merda e le cose interessanti, non so...

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Prima era molto meglio, solo che fare programmi di qualita' costa, e se alla gente sta bene vedere qualsiasi cosa con immagini colorate, ovvio che loro, se posson spender poco ed andar avanti di trash e gossip, lo fanno.

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Originally Posted by McLove.

Il bombardamento pero' non e' rilevante, io di quella emrda non ne seguo e non mi credo certamente un "eletto", alla fine della fiera possono proporti quello che vogliono ..non ti piace non lo consumi: ti faccio un esempio differente, negli ultimi anni stanno frantumando i coglioni con l'hold'em, trovo miriade di rincoglioniti in giro a parlare come spastici nei locali, molti anche miei amici che dialogano: sai ero under the gun, lui faceva slowplay, io ho checkraisato, avevo 2 outs e lui alla fine ha foldato. (praticamente dei coglioni dato che il poker esiste da eoni e per ogni minchiata wazzagana ammericana esiste il corrispettivo italiano ma lasciamo perdere.) Io adoro il Poker quello vero ed adoro giocare a carte ma rispetto a quella cagatina, poco mordente in Rl, sembra farmare su wow online, preferico giocare il poker vero o canasta, king o toh briscola in 5.
Insomma se nn sei labile di tuo possono martellarti i coglioni con quello che vogliono cio' che non ti piace non ti piace.



educazione o meno resta come sia disarmante constatare che casi simili ne esistono a dozzine giornalmente ma vengono scelti quelli che possono avere piu presa per la morbosita della gente e ci vengono stracciati i coglioni.Io non capisco come possa interessare a qualcuno perché e per come quella ragazza sia stata uccisa in dozzilioni di articoli e ricostruzioni della minchia, cioe veramente sticazzi ma chi se ne fotte, spiace umanamente che sia morto qualcuno ma boh finisce li.

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Sono d'accordo in tutto e per tutto. Il mio punto era solo per ribadire l'idea che, a mio parere, affermare che la gente s'e' fatta fare il lavaggio del cervello da questo TV e' eresia, alla fine la soluzione spesso e' quella piu' semplice, ovvero che la gente alla fine vuole il gossip e queste minchiate; i giornali vendono quando c'e' l'omicidio cruento, della fiera dei fiori non interessa a nessuno.

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Originally Posted by McLove.

Il bombardamento pero' non e' rilevante, io di quella emrda non ne seguo e non mi credo certamente un "eletto", alla fine della fiera possono proporti quello che vogliono ..non ti piace non lo consumi

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Discorso lungo e complesso, comunque in breve: secondo me sottovaluti il potere del quinto potere.

Subdolo, capillare, mellifluo, ottundente.

Oggi come oggi se sei in grado di stare lontano dalla più diffusa droga del secolo sei un eletto. La media mondiale nei paesi sviluppati va dalle 3 ore e mezza alle 5 ore giornaliere davanti alla TV.

Si potrebbe discutere sul rapporto causa effetto, ovvero di dove comincia il loop vizioso: la gente è rincoglionita e di conseguenza passa più tempo davanti alla tv oppure la gente passa tanto tempo davanti alla tv e di conseguenza diventa più rincoglionita?

Propenderei per la seconda ipotesi, ma mi piacerebbe sentire il parere di qualche esperto in scienze della comunicazione.

ma guarda io non sottovaluto il potere del quinto potere, ma reputo che possa avere piu potere (e siamo a tre ripetizioni nello stesso rigo :P) nei confronti di chi e' un po' labile di suo.

io in tv vedo solo i tg e sky che mi offre un pacchetto di programmi vari e più che degni, alla de filippi preferisco un documentario del national geografic o una guardare partita di inseriscisportdelcazzochetifarideresoloavederloper quantoe'coglionecomeiltamburello

resta il fatto che cio' che non mi piace non mi piace e ripeto non mi sento un eletto mi stracciano i coglioni con l'hold'em ed a me fa cagare preferisco il poker quello vero, negli anni mi hanno stracciato i coglioni con la latinoamericana a me piace il rock o gli oldies degli 80 da ballare, amici Dj mi rompono il cazzo con la musica elettronica la reputo una merda, amplia il discorso su tutto quello che e' pompato o di moda o fotm, giochi auto teleonini moda nel vestire, nelle attivita' ora per essere In devi fare Golf nei millemila club che crescono in ogni dove, se non mi piace non mi piace, da dieci anni a palermo sono tutti esperti di vino con corsi di degustazione etc. a me non me ne fotte un cazzo anzi trovo veramente Kitsch chi gira il vino e si atteggia, o lo e', espertone, sono fuori dalla norma io che non ne capisco un cazzo che i 314 esperti che ti trovi a tavola e cercano di indovinare il legno della botte, il vino lo bevo, preferisco altro, preferisco quello che piace a me.

E' interessante il discorso che fai di causa effetto, con una premessa, la voglia di far "parte del gruppo" ed uniformarsi e' la cosa che distrugge l'unica cosa positiva che può esserci nella vita del singolo: la propria personalita'. Molti lo fanno, sia adeguano e penso che questa sia solo un enorme insicurezza.

Penso pero' che sia la prima, conosco tanta tanta gente anche brillante in alcune cose ma che poi noti come sia piatta che non ha un cazzo di interessi e che nel tempo libero non sa cosa fare, non HA cosa fare e quindi si piazza davanti la tv o, in altenrativa, sa solo uscire (esco anche io molto ma penso siano dissociati e mi e' successo di parlarne con alcune amiche che non hanno tempo per leggere un libro o guardare un bel film perche se non prendono ogni sera l'aperitivo e stanno a casa si deprimono, altro eccesso.)
Per quanto mi riguarda io devo troncare o limitare hobbies (a distanza di 10 anni mi pesa ancora il culo avere smesso di leggere fumetti) e passioni per mancanza di tempo anche nei giorni/periodi in cui non ho un cazzo da fare. Con questo non sto dicendo, sia mai, che sono un figo (in realta' lo sono ma per altro :P) ma che trovo normalissimo leggere un libro scaricarmi e vedermi una serie, giocare col pc o semplicemente saziare mie curiosità attivamente che fare il decerebrato davanti ad una tv imboccato dalla merda che mi viene propinata.
E non e' una ricerca di originalita' ma semmai ricerca di edonismo sfrenato fare tutto quello che piace fottendosene degli imput esterni che vogliono veicolare.
Solo un cretino uno che non ha vita sua può rimanere affascinato di chi si scopa chi al grande fratello, molto meglio uscire e scopare tu che guardare gli altri che lo fanno, no?

interessante

io non capisco come fa la gente che lavora 40 ore a settimana ad avere una vita

per non parlare degli N pendolari..ops OT

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Originally Posted by McLove.

ma guarda io non sottovaluto il potere del quinto potere, ma reputo che possa avere piu potere (e siamo a tre ripetizioni nello stesso rigo :P) nei confronti di chi e' un po' labile di suo.

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Questo è poco ma sicuro.

E tutto il discorso, che condivido, che ne consegue è figlio di questa considerazione. Basta guardare il livello di conformismo che permea la nostra società per rendersi conto di quanto labili ed influenzabili siano le menti. Aggiungi che, anche per persone mediamente di elevato livello culturale, la Tv è diventata un'ottima baby sitter per i figli e hai l'idea di quanto il condizionamento verso certi modelli sia precoce e per tale ragione ancora più devastante in termini di prospettive future.

Resta da capire se e come è possibile uscire dal circolo vizioso che Popper ha brillantemente descritto come "legge dell'audience": "la televisione tende inesorabilmente a peggiorare per una sua legge interna, quella dell’audience".

Io credo dovrebbe essere un dovere istituzionale, per lo meno in Italia, dove tre reti sono pubbliche, cercare di uscire dalla logica della Tv di mercato, ma di certo in questo momento, con a capo del governo il proprietario delle reti commerciali, la vedo dura, ed anche in passato, tranne lottizzare come e quanto gli altri non mi pare che gli avversari di B. abbiano saputo fare di meglio in maniera sostanziale, quindi sono in proposito tutt'altro che ottimista.

Riguardo all'omologazione pare, dal poco che ho letto in proposito, che proprio l'avvento della tv e la conseguente capillare diffusione di modelli "conformisti" negli anni '60 in Italia ne abia decretato se non la nascita, l'esplosione.

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Originally Posted by McLove.

io in tv vedo solo i tg e sky che mi offre un pacchetto di programmi vari e più che degni, alla de filippi preferisco un documentario del national geografic o una guardare partita di inseriscisportdelcazzochetifarideresoloavederloper quantoe'coglionecomeiltamburello

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il tamburello !!! il mio sport preferito !!! :love:
lol mai vista una roba più allucinante..

comunque Incoma, se la merda non la vuoi vedere non la guardi punto.. anzi period :D
io ho risolto con Sky, se non ci sono film o sport trovo sempre un documentario.

l'ultimo reality che ho visto è stato gf1 per la curiosità .... fine.
e quando non avevo sky se in tv non c'era nulla leggevo libri.

e non è poi così difficile.

chi segue quelle stronzate è perchè le vuole seguire, non perchè non c'è altro. Non lo prescrive il medico di guardare la tv.. se non c'è niente si fa altro.

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Originally Posted by Mirera

il tamburello !!! il mio sport preferito !!! :love:
lol mai vista una roba più allucinante..

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Va che sei un appassionata quando te ne parlavo deridendo sti coglioni che giocavano da 3 ore, ti sei pure alzata dal letto TU che hai il culo di piombo, acceso sky e ti sei seguita mezzora di partita bestemmiando e lollando di che stragacata fosse!!! :rotfl:

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Originally Posted by Mirera

chi segue quelle stronzate è perchè le vuole seguire, non perchè non c'è altro. Non lo prescrive il medico di guardare la tv.. se non c'è niente si fa altro.

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Come si diceva non si può liquidare la questione così...

se, diciamo, i tre quarti della popolazione decidono che guardare la TV a prescindere dai contenuti che offre (perchè di questo si tratta, non è che la tv si è messa a fare più proseliti imbarbarendosi giorno dopo giorno, anzi) è attività per le più svariate ragioni irrinunciabile e non sostituibile con altre, e quindi non contempla di fatto la possibilità di fare altro, sarebbe doveroso per chi la fa, la pensa, la realizza, consapevole degli effetti impressionanti che è in grado di generare e che tutti conoscono, riflettere a fondo sulla qualità dei programmi che offre.

E' come se una catena di ristoranti da cui mangiano, volente o nolente, tutti i giorni i tre quarti della popolazione, consapevole di servire alimenti che nuocciono alla salute, se ne fregasse dicendo "cazzi loro, lo sanno che mangiano la merda, se continuano a mangiarla vuol dire che son masochisti e gli piace...

...comincia a non servire la merda, se hai un minimo di senso etico e di professionalità, per lo meno se lavori in un ristorante che non dovrebbe fare degli utili il primo obiettivo della sua esistenza (RAI, anche se sappiamo bene che le cose non stanno così, ma apriremmo un altro enorme capitolo...)

io penso che il male sia sempre nell'esagerazione dei mezzi

Secondo me non c'e' da stupirsi poi tanto del media coverage, alla fine i fatti di sangue hanno sempre fatto notizia visto che c'e' sempre un fondo di interesse morboso da parte di chi guarda. Ci sono piu' canali di informazione (e disinformazione pure) rispetto agli anni 90 quindi alla fine e' ovvio che si e' bombardati di special/notizie/blog/salcazzo...

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Originally Posted by McLove.

negli ultimi anni stanno frantumando i coglioni con l'hold'em, trovo miriade di rincoglioniti in giro a parlare come spastici nei locali, molti anche miei amici che dialogano: sai ero under the gun, lui faceva slowplay, io ho checkraisato, avevo 2 outs e lui alla fine ha foldato. (praticamente dei coglioni dato che il poker esiste da eoni e per ogni minchiata wazzagana ammericana esiste il corrispettivo italiano ma lasciamo perdere.) Io adoro il Poker quello vero ed adoro giocare a carte ma rispetto a quella cagatina, poco mordente in Rl, sembra farmare su wow online, preferico giocare il poker vero o canasta, king o toh briscola in 5.

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Spiacente, ma qui hai sparato una cagata galattica, sappilo. ;)

Il discorso sul quel che propinano è cmq verissimo, le mode esistono da eoni e si sa. Ma l'holdem non è diventato "famoso" perché è americano, ma perché ha una componente strategica che permette di vincere alla lunga (se sai giocarlo ovviamente, e per imparare ce ne vuole...) rispetto al "pokerino all'italiana" che in realtà è molto più basato sul caso che sulla strategia se non quella del celodurismo.

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Originally Posted by Galandil

Spiacente, ma qui hai sparato una cagata galattica, sappilo. ;)

Il discorso sul quel che propinano è cmq verissimo, le mode esistono da eoni e si sa. E l'holdem non è diventato "famoso" perché è americano, ma perché ha una componente strategica che permette di vincere alla lunga (se sai giocarlo ovviamente, e per imparare ce ne vuole...) rispetto al "pokerino all'italiana" che in realtà è molto più basato sul caso che sulla strategia se non quella del celodurismo.

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de gustibus blabla
tu sei appassonato di hold em come il 99% dei miei amici sono discorsi che mi sono gia stati fatti e non posso pretendere sia diversamente da un appassionato, miei amici fanno i tornei live anche nei casino' insomma non sono i primi venuti, da anni mi ripetono le stesse cose tue.

E' cmq innegabile il martellamento mediatico che stanno facendo da anni sull' hold 'em e perdona se credo sia stato molto sponsorizzato da chi su ste cose ci lucra (tv che acquistano e vendono i programmi televisivi, siti online che lucrano sull utenza, ciruiti di tornei etc etc.) che per il reale valore del gioco, Telesina ed in generale lo stud poker lo si gioca da anni, no?

Bridge e' sicuramente un gioco di carte superiore di fatto e' poco user friendly poco televisivo da poca enfasi televisiva, non c'e' il turn ed il river che ti cambiano una mano etcetc.
Non credo che tu mi possa negare che moltissimi giocano ad Hold'em non per il valore del gioco ma perche e' semplicemente di moda farlo.
Da un appassioanto e' il gioco piu imba del mondo a me non dice nulla ed anzi il fatto che sia molto strategico, direi piu orientato al calcolo delle probabilita' lo rende per i miei gusti ancora meno entusiasmante come gioco, ripeto mi da la sensazione di farmare su Wow 2 ore di coglioni tanti per ottenere qualcosa e se nella partita live ci puo stare quelli che giocano su piu tavoli online per "farmare" bo mi paiono allucinati.

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Originally Posted by Galandil

Spiacente, ma qui hai sparato una cagata galattica, sappilo. ;)
Il discorso sul quel che propinano è cmq verissimo, le mode esistono da eoni e si sa. Ma l'holdem non è diventato "famoso" perché è americano, ma perché ha una componente strategica che permette di vincere alla lunga (se sai giocarlo ovviamente, e per imparare ce ne vuole...) rispetto al "pokerino all'italiana" che in realtà è molto più basato sul caso che sulla strategia se non quella del celodurismo.

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Si vede che hai giocato molto poco, o mai, a poker (quello vero)...

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Originally Posted by Controller

Si vede che hai giocato molto poco, o mai, a poker (quello vero)...

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Originally Posted by McLove.

de gustibus blabla
tu sei appassonato di hold em come il 99% dei miei amici sono discorsi che mi sono gia stati fatti e non posso pretendere sia diversamente da un appassionato, miei amici fanno i tornei live anche nei casino' insomma non sono i primi venuti, da anni mi ripetono le stesse cose tue.

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Io a dire il vero non sono "appassionato" di HE. ;)

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E' cmq innegabile il martellamento mediatico che stanno facendo da anni sull' hold 'em e perdona se credo sia stato molto sponsorizzato da chi su ste cose ci lucra (tv che acquistano e vendono i programmi televisivi, siti online che lucrano sull utenza, ciruiti di tornei etc etc.) che per il reale valore del gioco, Telesina ed in generale lo stud poker lo si gioca da anni, no?

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La telesina è il gioco + stupido del mondo (motivo per il quale ovunque, tranne nelle partite fra persone clueless che lo giocano a caso, non si pratica più), perché è impossibile perdere, avendo a disposizione solo 1 carta nascosta agli altri.
Lo Stud ha 3 coperte su 7 (di cui una delle 3 è l'ultima), e per questo motivo, da un certo lvl di esperienza/conoscenza del gioco in poi, praticamente si va breakeven o si regalano soldi alla room con la rake. Così come il Razz.
Hold'em e Omaha invece no, permettono al più bravo di sfruttare (e fare soldi) sugli errori di chi è meno bravo, sfruttando la parte di informazione conosciuta con le carte comunitarie.

Non è invece un mistero per nessuno che sappia un po' di probabilità e statistica che i cosiddetti giochi 5-card draw (con tutte le carte all'americana o con parte del mazzo come all'italiana) non abbiano "quasi" nessuna componente di skill, se non l'utilizzo in parte di pattern di puntate da parte dei più "retard" e lo sfruttamento delle informazioni date dai tell nel gioco live.

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Bridge e' sicuramente un gioco di carte superiore di fatto e' poco user friendly poco televisivo da poca enfasi televisiva, non c'e' il turn ed il river che ti cambiano una mano etcetc.
Non credo che tu mi possa negare che moltissimi giocano ad Hold'em non per il valore del gioco ma perche e' semplicemente di moda farlo.
Da un appassioanto e' il gioco piu imba del mondo a me non dice nulla ed anzi il fatto che sia molto strategico, direi piu orientato al calcolo delle probabilita' lo rende per i miei gusti ancora meno entusiasmante come gioco, ripeto mi da la sensazione di farmare su Wow 2 ore di coglioni tanti per ottenere qualcosa e se nella partita live ci puo stare quelli che giocano su piu tavoli online per "farmare" bo mi paiono allucinati.

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Il Bridge ha un problema aggiuntivo: si gioca a coppie. D'altronde, non so se lo sai, ma si gioca a soldi (e anche tanti soldi) pure a backgammon, che consente l'utilizzo di strategie +EV.
Il fatto che sia stato pompato l'holdem nessuno lo nega, ma per i fish (o polli, all'italiana) quello che fa presa è proprio il turn o il river che possono cambiare le "carte in tavola", uno che ci gioca per professione invece non si mette a cercare la scala ad incastro perché "se la pesco ti uccido". E per imparare a giocarlo seriamente ci vuole TANTA fatica.

Poi se vi divertite a gamblerare col pokerino all'italiana sono contento per voi, ma è uguale che giocare a dadi e a chi fa il punto più alto. ;)