Governo Monti: che ha fatto?

ma solo io penso che tassare ulteriormente i consumi sia tirarsi la zappa sui piedi?


insomma, piu consumo, piu cresce la domanda, le imprese vanno meglio, (in teoria), piu lavoro..

se mi abbassi l'irpef e mi alzi l'iva, significa che chi ha risparmiato quel qualcosina in piu non lo spende, ma lo mette da parte, facendo rallentare l'economia..

tutto molto imho eh..

non accapigliamoci su "l'aveva fatto berlusca, ripreso da monti, nooo è nuova idea di monti"...discussioni fine a se stesse..

proviamo a capirne gli effetti sull'economia e sul portafoglio degli italiani..

ad esempio, i consumi sono ai minimi storici, bisogna tassarli ancora?

Quote:

---

Originally Posted by Warbarbie

<<Secondo quanto si è appreso, il ddl non ha però azzerato completamente l'aumento di due punti Iva che sarebbe partito a luglio: l'Iva crescerà di un solo punto dal 10 all'11% e dal 21 al 22%.>>


fonte corriere della sera.
L'aumento dell'iva in 2 puntate era stato già ampiamente previsto dal governo B., il fatto che non sia stato lui a farlo materialmente è solo perchè da populista di merda quale è si è eclissato prima.
Primo passaggio dal 20 al 21 a Settembre 2011, secondo dal 21 al 23 nel corso del 2012-2013

---

Io ricordo in maniera diversa ma evito di riscriverò per la 3a volta :D

Quote:

---

Originally Posted by Hador

non hai acquisito nessun diritto, hai pagato per avere la pensione prima o poi, il prima o poi è stato posticipato. Pretendere di andare in pensione a 60 anni e farsi 20-30 anni sulle spalle dei lavoratori non solo non è sostenibile, ma è da stronzi egoisti. E poi, dato che il super mercato del lavoro fa scappare i giovani, i soldi per pagarvi le pensioni non ci sono quindi anche volendo qualcosa andava fatto.

---

Ma il mio bel cazzo è da egoisti, io ho iniziato a lavorare a 24 anni se ci vado a 60 anni dopo 35 anni di contributi sarebbe anche l'ora!!!! Io ho fatto un contratto con lo Stato, che ogni anno mi cambia come cazzo gli pare. Se lo facesse un qualsivoglia altro ente sarebbero tutti a fargli causa ma io allo Stato non posso dirgli "succhiami il cazzo".

I giovani non entrano nel mercato del lavoro per altri motivi e non perchè io non vado in pensione a 75 anni!!!

Quote:

---

Originally Posted by Warbarbie

Cioè spostare la tassazione dal lavoro ai consumi, sarebbe anche ora

---

Ma no!!! In sto modo non fanno altro che lasciare la tassazione sul lavoro altissima e strozzare il consumatore/lavoratore dall'altra!!!

I soldi in meno della tassazione sul lavoro devono andare al lavoratore per far ripartire l'economia e non levarglielo dal culo per infilarglielo in bocca il mitico cazzo equamente inculato!!

seeee 60 anni
vuol dire che lo stato ti deve pagare 20 anni di pensione, ne hai versato abbastanza contributi, ne ci sono i soldi materialmente per farlo. E non hai capito, il fatto che i giovani non entrino nel mercato del lavoro aggrava la situazione, perchè non c'è nessuno che paga le pensioni a chi è in pensione adesso (ovviamente sai che i contributi che versi vengono usati per pagare le pensioni attuali, non vengono messi da parte per te...)

Come ho detto, che levino i contributi volontari e lo stipendio lo alzino di 600E al mese che poi ci si pensa noi a pagarci le pensioni.

Io ora come ora pagherò 42 anni di contributi e secondo media morirò dopo 6 anni essere andato in pensione, mi pare che i conti e un tornano. La mia pensione me la sta pagando muamba, chen, vassili....

si infatti il problema sta nello stato troppo assistenzialista..

pensare di andare in pensione a 60, 65 anni, con un'aspettativa di vita che ormai raggiunge gli 80, è anacronistico...
e poi non ci sono le risorse..

bisognerebbe studiare un modo per aumentare l'occupazione giovanile..

magari maggiori contratti flessibili per i giovani, anche con minori tutele... contratti che diventino sempre meno flessibili e sempre con maggior tutele con l'avanzare dell'età..
cosicchè emerga anche tutto quel nero che i giovani fanno...

i 500 euro al mese al bar etc etc etc..
e comunque incentivi che spingano le imprese ad assumere...(ad esempio basterebbe eliminare l'irap).. basterebbe eliminare l'irap+contratti flessibili per otenere qualche buona percentuale in più nell'occupazione giovanile

Quote:

---

Originally Posted by Shub

Come ho detto, che levino i contributi volontari e lo stipendio lo alzino di 600E al mese che poi ci si pensa noi a pagarci le pensioni.

Io ora come ora pagherò 42 anni di contributi e secondo media morirò dopo 6 anni essere andato in pensione, mi pare che i conti e un tornano. La mia pensione me la sta pagando muamba, chen, vassili....

---

non puoi, perchè se decidi di usare tutti i tuoi soldi in puttane poi a 60 sei povero e diventi un peso per lo stato. Quel che potrebbero fare è privatizzare il sistema pensionistico, almeno parzialmente, ma qua quando si parla di privatizzazioni ci si strappa i capelli. Quel che sicuramente è ingiusto è il fatto che casse diverse offrano premi e condizioni diverse, in particolar modo le casse degli ordini professionali hanno aliquote più basse dell'inps (almeno in ingresso), ma dato che il modello degli ordini fa parte del modello clientelistico italiano (aka. ti tengo i privilegi e tu voti me), non lo cambieranno.

A me piace il sistema svizzero, che ritoccheranno nelle età, ma che prevede un pilastro pubblico obbligatorio per tutti, secondo pilastro semi-privato garantito dal datore di lavoro/professione (cioè la tua azienda si affilia ad un ente) e n terzo pilastro personale che puoi detrarre dalle tasse

O ragazzi, ma andate a cagare voi e l'anacronismo. Limitate il numero di bimbi a 2 per coppia MAX, in modo che sia un ciclo e non un cazzo di spirale, e non ci sono problemi per nessuno, che tanto siamo sovrappopolati.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

non puoi, perchè se decidi di usare tutti i tuoi soldi in puttane poi a 60 sei povero e diventi un peso per lo stato. Quel che potrebbero fare è privatizzare il sistema pensionistico, almeno parzialmente, ma qua quando si parla di privatizzazioni ci si strappa i capelli. Quel che sicuramente è ingiusto è il fatto che casse diverse offrano premi e condizioni diverse, in particolar modo le casse degli ordini professionali hanno aliquote più basse dell'inps (almeno in ingresso), ma dato che il modello degli ordini fa parte del modello clientelistico italiano (aka. ti tengo i privilegi e tu voti me), non lo cambieranno.

A me piace il sistema svizzero, che ritoccheranno nelle età, ma che prevede un pilastro pubblico obbligatorio per tutti, secondo pilastro semi-privato garantito dal datore di lavoro/professione (cioè la tua azienda si affilia ad un ente) e n terzo pilastro personale che puoi detrarre dalle tasse

---

No se tu rendi free l'uso dei soldi derivati dall'abolizione dei contributi ovvio che se sputtani i soldi a maiale poi t'attacchi al cazzo. Devono studiare un modo per rendere possibile questo. Poi ci sarà chi diventa un barbone a 61anni e chi invece si gode la sua pensione alla grande.

P.S.
alka va che la maggioranza delle famiglie italiane fa un figlio solo....almeno tra i miei amici è così e siamo in tanti coppie sposate...non ci sono i soldi per un figlio, figuarsi per due.

il problema è che c'è troppa poca gente mica che ce n'è troppa, dovrebbero ammazzà i vecchi a 70 anni, così ottieni il tuo ciclo, ma mi pare un cicinin inumano :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Shub

No se tu rendi free l'uso dei soldi derivati dall'abolizione dei contributi ovvio che se sputtani i soldi a maiale poi t'attacchi al cazzo. Devono studiare un modo per rendere possibile questo. Poi ci sarà chi diventa un barbone a 61anni e chi invece si gode la sua pensione alla grande.

---

che minchiata shub, è come l'assicurazione dell'auto, la devi fare per forza per prevenire problematiche sociali.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

il problema è che c'è troppa poca gente mica che ce n'è troppa, dovrebbero ammazzà i vecchi a 70 anni, così ottieni il tuo ciclo, ma mi pare un cicinin inumano :sneer:

---

Ma voi all'università non l'avete fatto il modulo sull'unione europea dove si discute il problema delle pensioni? No eh, cazzo pero'.

l'idea di fare una doppia pensione, del tipo "base" sulle spalle del pubblico ed una privata, a scelta del lavoratore, si potrebbe tranquillamente fare..

a parità di contributi versati dal lavoratore, metà li destina alla pensione pubblica, il resto sceglie lui quanto destinare ad un'ulteriore pensione privata..

in questa pensione privata, si potrebbe fare che una minima è obbligatoria, il resto decidi tu, trattando con l'assicurazione, quanto destinare e a che età andartene in pensione..

lo stato ti paga quel 50% della pensione dai 70anni in su, la privata dall'età che decidi tu.. arrivato a 70 anni, cumuli le pensioni..

edit: se questo porta un risparmio evidente sulle casse dello stato, ben venga anche la pensione pubblica ad un'età inferiore..

Scusate ma l'inps non era in attivo ?

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

Scusate ma l'inps non era in attivo ?

---

si eh , sta risparmiando 35mila pensioni che dovrebbe versare e probabilmente ne risparmierà altre 390mila .... sai che festa?

No ma io ricordo 2010 2011 utili tipo 6/9 miliardi ... Non posso verificare ora, ma se così fosse si riusciva a pagare autonomamente il sistema pensionistico...

Quote:

---

Originally Posted by Kadmillos

si eh , sta risparmiando 35mila pensioni che dovrebbe versare e probabilmente ne risparmierà altre 390mila .... sai che festa?

---

inoltre c'è la gestione separata, che ha aliquote altissime e paga pochissime pensioni dato che tutti i lavoratori a tempo determinato vanno a finire li dentro. Con quella fanno gran cassa.

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

No ma io ricordo 2010 2011 utili tipo 6/9 miliardi ... Non posso verificare ora, ma se così fosse si riusciva a pagare autonomamente il sistema pensionistico...

---

erano quelli che si erano stimati da soli, in realtà hanno avuto utili per 700 milioni nel 2010... se googli trovi gli articoli. (da 4+ miliardi a 700 milioni vi fa capire il livello dei dirigenti pubblici)

Cazzo hanno sbagliato di una virgola :sneer: bah... Grazie della precisazione piú tardi se risco googlo un po'

Ma tanto per farvi capire, se io mi aprissi una partita iva come informatico:
- faccio esame di stato da ingegnere dell'informazione, ho cassa prevideziale dell'ordine che ha quota iniziale del tipo 10%
- non faccio esame di stato, gestione separata, 30 e passa %.
Stesso lavoro eh...

Questo perchè la cassa dell'ordine è in attivo, in quanto gli ingegneri sono ricchi e vanno in pensione tardi, e quindi mette scalini in ingresso. Mentre le gestioni separate servono a pagare le pensioni dei dipendenti iscritti all'inps.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

che minchiata shub, è come l'assicurazione dell'auto, la devi fare per forza per prevenire problematiche sociali.

---

No, non è identico per un motivo semplice. Tu fai l'assicurazione principalmente a protezione di terzi, perchè se stiri uno copri le spese con l'assicurazione e non di tasca. Poi copre pure te e ok. Se invece rendi la pensione come ho scritto fai del male a te stesso e cazzi sua.

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

No ma io ricordo 2010 2011 utili tipo 6/9 miliardi ... Non posso verificare ora, ma se così fosse si riusciva a pagare autonomamente il sistema pensionistico...

---

ma infatti l'inps era in attivo,

poi da quando l'hanno accorpata all'indap e hanno creato la superinps è in rosso :sneer:

io più che altro mi chiedo una cosa: andiamo tutti in pensione più tardi? ok, va bene...facciamo a 70 - 75 anni? ok.

Ma a 70-75 anni, che cazzo di lavoro vuoi fare?
cioè se penso a uno di quell'età che magari comincia già a rincoglionirsi fisiologicamente e lo immagino, ad esempio, a fare il lavoro che fo io adesso mi vien da ridere per non piangere....

Aumento ulteriore dell'IVA (another one time) e microtaglio all'IRPEF (un punto percentuale)..... la manovrissima proprio .... bravo è così che si rilanciano i consumi !!!!!

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Ma tanto per farvi capire, se io mi aprissi una partita iva come informatico:
- faccio esame di stato da ingegnere dell'informazione, ho cassa prevideziale dell'ordine che ha quota iniziale del tipo 10%
- non faccio esame di stato, gestione separata, 30 e passa %.
Stesso lavoro eh...
Questo perchè la cassa dell'ordine è in attivo, in quanto gli ingegneri sono ricchi e vanno in pensione tardi, e quindi mette scalini in ingresso. Mentre le gestioni separate servono a pagare le pensioni dei dipendenti iscritti all'inps.

---

l'aliquita minima per inarcassa era

11 -> 12 -> 13 -> 14% nei prossimi 4 anni. a quello aggiungi i contributi minimi ecc.

Comunque sottolineo il fatto che prima l'inps fosse in attivo, questo significa che nonostante le baby pensioni ingiuste ecc comunque il sistema si pagava, non c'era bisogno di riformare sulle pensioni...

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

Comunque sottolineo il fatto che prima l'inps fosse in attivo, questo significa che nonostante le baby pensioni ingiuste ecc comunque il sistema si pagava, non c'era bisogno di riformare sulle pensioni...

---

il sistema non si pagava, il sistema diminuiva gli introiti anno dopo anno e l'attivo lo fa soprattutto vessando i lavoratori con contratto a tempo determinato (come va di moda in italia), come ti ho spiegato prima. C'era una bella puntata di report a riguardo, una di quelle che ti fa venir voglia di comprarti un fucile e fare una strage, tanto per intenderci.

È vai ora fra un contratto determinato ed il prossimo devono passare 3 mesi

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

La famosa fase due per rilanciare l'economia e il lavoro :sneer:

Menomale che ci sono i tecnici... :nod:

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

Comunque sottolineo il fatto che prima l'inps fosse in attivo, questo significa che nonostante le baby pensioni ingiuste ecc comunque il sistema si pagava, non c'era bisogno di riformare sulle pensioni...

---

guarda che le baby pensioni erano solo sui dipendenti pubblici che non versavano i contributi all'inps ma all'inpdap

Quote:

---

Originally Posted by Kadmillos

Aumento ulteriore dell'IVA (another one time) e microtaglio all'IRPEF (un punto percentuale)..... la manovrissima proprio .... bravo è così che si rilanciano i consumi !!!!!

---

senza contare i tagli agli sgravi fiscali/rimborsi (spese mediche, mutui ecc...) :sneer:

Certo è da capire sta cosa delle detrazioni, mi sembra in totale controtendenza con quello che bisognerebbe fare per eliminare il nero

Secondo me stanno solo facendo cassa, anche perchè altre manovre gliele stanno cassando una dopo l'altra, es: http://www.ilpost.it/2012/10/12/la-c...endi-pubblici/

Quote:

---

Originally Posted by Warbarbie

Certo è da capire sta cosa delle detrazioni, mi sembra in totale controtendenza con quello che bisognerebbe fare per eliminare il nero

---

senza contare la detrazione degli interessi dei mutui :sneer:

minchia ogni mossa che fanno sembra dare ragione a Grillo.... orcoddeh

Chi quello che dice che la sicilia è in CREDITO con lo stato? SBROFLMUAHUASAshUAAhuah santoiddio.

http://www.corriere.it/economia/12_o...53226b97.shtml

e intanto la corte costituzionale fa girare i coglioni ancora una volta.

Quote:

---

Il presidente della Camera, Gianfranco Fini, ha sottolineato lo «sconcerto dei cittadini pur in presenza di una sentenza ineccepibile dal punto di vista del diritto: un cittadino non capisce perché per gli esodati non si trova una soluzione ma si interviene per annullare una decisione presa dal governo per limitare gli stipendi dei manager pubblici».

---

giudici che giudicano incostituzionale il taglio del proprio stipendio, stranoh.

http://www.fermareildeclino.it/artic...co-retroattivo

http://tempesta-perfetta.blogspot.it...-pubblica.html
Post Argentina con dati interessanti,personalmente vedo molte analogie tra Argentina e Italia.Basta sostituire pesos con lira e dollaro con euro .